В теории универсального торгового метода есть понятие рыночной оси. Это теоретический уровень, арифметическое среднее между лоем безокатного движения и его хаем. Как правило, рыночная ось, примерно 1-1.5% шириной, показывает границу, ниже у которой у инициатора тренда убытки, так как он пирамидится вдоль всего тренда, и примерно в середине движения у него среднезвешенная покупки, чуть ниже оси.
Поэтому после тренда первый откат к рыночной оси, в пределах ТФ+1 выкупается, причем сильно, с выходом на вторую вершину или перехаем.
После того как инициатор тренда распродал нижнекупленное наверху, он, наоборот, сам устремляет цену через пробой рыночной оси, для установления будущей нижней границы боковика, чтобы снова дешево восстановить проданные лонги. Только после этого у него будет реальная прибыль в кармане. пока он снова не купил проданное — прибыли формально нет.
А теперь важное замечание. Есть тренды акций-лидеров — долгие затяжные высокие и объемные. На этих трендах рыночная ось часто выступает поддержкой несколько раз, проколы сквозь нее выкупаются.
А есть тренды акций-аутсайдеров — быстрые +20+25%, которые так же в несколько свечей сливают через рыночную ось. Обычно это вздерги вслед за лидерами с задержкой — сливают эти тренды также быстро.
ПОСМОТРИМ ГРАФИКИ
Тренд лидера Сбербанк
поддержка — прошлый истхай 156, рыночная ось 163.5. первый подход к рыночной оси в январе моментально выкупили к истхаю. Проколы оси
в феврале уверенно выкупаются.
ПЕРСПЕКТИВА- боковик вокруг рыночной оси 156-163.5-171. на майской коррекции движение к месячной рыночной оси на 140.5
Тренд аутсайдера Роснефть.
В две месячных свечи вынесли на +25%, тремя свечами продали выше рыночной оси, в итоге пробой оси и новый закуп.
ПЕРСПЕКТИВА — возврат к 375-380 до конца апреля, к рыночной оси снизу.
Тренд лидера Лукойла
Долгий тренд, рыночная ось 3136 вызвала отскок, но дальше пробой с целью установить нижнюю границу будущего боковика до мая.
ПЕРСПЕКТИВА - от показанного в ближайший пнд-вторник лоя возврат через 3136 к 3220-3260 примерно
Тренд аутсайдера Газпрома
Короткий тренд, в несколько свечей все нижнее продали, и вернули нижние уровни для закупа.
ПЕРСПЕКТИВА - возврат к рыночной оси 148-149 снизу до мая, первое сопротивление 142
На закуску — январский свежий тренд — Аэрофлот
тренд на +40 рублей с 140 до 180, рыночная ось 160, от 160 отскок на новые хаи.
ПЕРСПЕКТИВА - возврат с пробоем 160, для установления нижней границы будущего боковика (цель 152)
ВНИМАНИЕ:
7 марта (вторник) я провожу БЕСПЛАТНЫЙ публичный стрим. и в этот же день начинается мой недельный внутридневной тренинг
Информация в профиле, прекрасный шанс узнать больше про то, что приносит деньги.
P.S. +10% к карме трейдера каждого прочитавшего и посмотревшего профиль. Тонкие материи, знаете ли...
Вопрос — что за майская коррекция, какие ожидания? Совсем не остаётся времени на преддивидентный задёрг…
Еще бы Миллер плюсанул этот коммент, я бы уже не сомневался. А так чо-то я очкую, пока-что против тренда.
Шортистов к лонгистам 4/1
investbrothers.ru/8856-2/ сайт интересный, в плане открытого интереса по основным инструментам.
Тренд инициируется в области завершения предыдущего (противоположного) тренда. И для этого, действительно, нужен инициатор (он же — крупный игрок), который сыграет против всех, чтобы получить хорошую ликвидность для своей свежей позы. Но как только тренд поменялся, публика тоже начинает играть по новому тренду, а это значит, что инициатору в этой игре нет места — слишком много желающих торговать в новом направлении. А это все означает, что пирамидиться на всем протяжении безоткатного движения инициатору никак не удастся, ибо для этого нужна другая сторона сделки.
Стоит сделать один неверный вывод, за ним следуют и все остальные неверные выводы, а с ними и неверный анализ того, что и в какой момент делает инициатор.
«Тренд инициируется в области завершения предыдущего (противоположного) тренда»
это вообще откуда? если любой график показывает что это не так. ну и так далее — у меня стройная теория, у вас словесный хаос. На мой взгляд опять же.
Инициатор — это не тот, кто подхватывает цену на коррекции тренда (если я правильно понял главный посыл поста).
Если это имелось в виду, то повторюсь, что покупка в таком месте — лакомый кусок для сотен тысяч трейдеров, и никак для некого одного «инициатора». Если Вы с этим согласны, то далее — по тексту моего первого коммента.
Если снова не понятно, нарисуйте схематически (или на реальном графике) место, где по-вашему, «инициатор» начал тренд, а так же места где он пирамидится.
тренд выходит из боковика, коллега. и никак иначе. А боковик оформляет слом старого тренда.
инициатор тренда, это кто выводит акцию из боковичного диапазона вверх трендово, не давая перезайти ранним продавцам. его задача вывести акцию к определенному уровню в определенное время, где состоится передача нижних лонгов крупному инвестору-покупателю.
Ибо тредны меняются и без боковиков — волны вниз меняются на волны вверх.
Но даже после начала тренда, произошедшего после выхода из боковика, «инициатор» все-равно сталкивается с проблемой ликвидности из-за «прозорливой» публики. Поэтому он не выведет цену из боковика до тех пор, пока его позиция не сформирована, так как далее не дадут ему купить. Кто? — публика. Она тоже очень любит тренды, и не очень любит против тренда. Если нет продавца, то и купить нельзя, и пирамидиться тоже.
так что вы можете называть трендами все, что угодно, я называю трендом только самостоятельное, сильное, устойчивое, восходящее безоткатное движение, проходящее под контролем инициатора, у которого есть начало, середина, и конец.
И, кстати, существует и самое популярное определение — как повышающиеся/понижающиеся экстремумы (хоть и не разделяемое мною). Но можно придумывать себе какое угодно определение, однако если оно не поддерживается большинством, или каким-то образом с ним не связано, то и влияния на цену оказывать не будет.
вы не понимаете о чем я говорю. Речь идет о ценообразовании, о причинности рыночных движений. Вы говорите о каких то кусочках графиков. насрать кто там чего не поддерживает. я говорю про игроков, которые СОЗДАЮТ тренды, чтобы заработать дополнительно. сами. и пофигу на всех остальных. толпа тренды не создает.
я изучил их приемы, этих преобладающих игроков, и вывел теорию и практику, как нам, частным трейдерам, лучше всего действовать.
и я пишу только про голубые фишки, никаких форексов. никаких фортсов
так бы сразу и сказал.а то читаю и плююсь
Именно что весь тренд он пирамидится. что непонятного?))) тренд - это устойчивое подконтрольное движение до самого хая. более того хай никогда не случаен, он рисуется так, чтобы рыночная ось была выше средней покупок инициатора тренда.
а чего ж ты никак хай по татке нарисовать не мог?
да и Василий хай по сипи каждый день новый рисует
да… метод действительно универсальный у тебя.
удивишься — мы все по левой части торгуем.
а твоё толкование хая странное. он на то и хай, чтоб быть самым высшим числом за период. нет там многовариантности.
Вот почему средняя покупок инициатора находится в области старого тренда, где публика продавала, а он у нее купил.
вы понимаете, что на каждом уровне есть продажи? независимо оттого есть тренд или нет?)) можно пирамидить газпром хоть до 1000 рублей. я вообще не понимаю о чем вы пишите, о какой реальности.
Vanuta, вот с этого и надо начинать)))
Только Вы понимаете, что продажи на каждом уровне, не могут быть настолько существенными, чтобы повлиять на среднюю цену инициатора, до тех пор, пока продавцы не получат причину продавать? Хотя бы малейшую?
Я пишу о том, что реальный объем крупный игрок может получить, пока цена не вышла из боковика (перейдем на Ваш пример). Но как только она из него вышла, все остальные объемы сделок между ним и хрен знает кем будут настолько малы, по сравнению с объемом, который он набрал в боковике, что средняя цена его сделок так и останется в этом боковике, если утрированно говорить. А Вы говорите, что он по ходу роста покупает и покупает. Только кто ему продавать то будет если все только и делают, что покупают, после того, как с трендом определились? Не продают на всех подряд уровнях, как Вы говорите. А продают либо по сигналу на продажу, либо вблизи, либо непосредственно у зон сопротивления (левая часть графика).
Если нет — полюбуйтесь, как ведут себя объемы у границ проторгованного боковика. Выход из такого боковика происходит, практически, на нулевых объемах. Вот это, действительно, классика. А далее (опять же, кластер дельта в помощь) об объемах, сравнимых с набранными в боковике, не идет речь.
И это просто логично, даже без вспомогательных средств. Так как для серьезных объемов нужен серьезный контрагент. А он не появится на тренде, потому что дураков мало писать против ветра.
Но есть нюанс. Выход из боковика наверх после длительного движения вниз почти наверняка означает начало нового тренда (верхнего), а выход из того же боковика вверх после длительного движения наверх уже с большой вероятностью может означать финальный вынос с разворотом вниз.
А это значит, что крупный игрок, если и в ступает в сделку под/над серединой, то ровно наоборот — продает, там где все покупают (где справедливая цена для покупателей), и покупает, там где все продают (где справедливая цена для продавцов). И никак по-другому.
Тот боковик, про который тут речь, имеет место быть в нижней части падения. Если то же самое случается на верху, то, как минимум, существует еще одна возможность — разгрузки позы и обратный полет вниз. (Это просто ремарка.)
Вы, наверно, публику считаете тупее табуретки. И она, типа, не понимает, что прорыв боковика может повлечь за собой хорошее движение. Или, как вариант, полагаете, что все трейдера мира скопились в боковике в коротких позах, или, как еще вариант, никто не переворачивается в лонг после прорыва боковика.
Поскольку все это не так, то и получается, что не может крупный игрок пирамидиться до тех пор, пока не получит контрагента. А это произойдет не ранее, чем публика получит новый сигнал на продажу. А это уже никак не вписывается в идею безоткатного движения.
Причем все даже более обосновано деньгами, нежели просто арифметическое среднее. Хотя, наверное, Ванюта об этом знает.
Если в ценовом ряду от 1 до 10 на кждой цене прошли сделки по одному контракту, кроме цены в 2, где прошло 100 контрактов, то ваша арифметическая средняя будет на цене 5 с хвостиком. А средневзес будет в районе 3. И именно цена 3, будет важна основной массе денег, а не 5.
ахинея.
формально: продал дороже, чем купил, вот и прибыль.
к последующим покупкам не имеет отношения.
и для получения прибыли не обязательно откупать дешевле, чем продал, надо продавать дороже чем купил. это не одно и то же.
такому маститому коучеру это должно быть понятно....
или нет...?
Если после этого цена прошла еще 20%, то он упустил прибыль а не заработал. так понятнее? А вот если он после этого купил дешевле чем продал, то эту разницу он и кладет в карман уже виде зафиксированной прибыли. Именно это соображение и объясняет возвращаемость рыночных уровней, иначе всем был бы выгоден только поступательный рост и рынка бы не было.
упущенная прибыль — понятие не конкретное.
а вдруг ты бы зашел в полпозы? а вдруг с 10-м плечом? а вдруг с 100-м плечом, но на первой корректозе тебя отмаржинколили?.. не придумывай.
ты написал про прибыль. цитата приведена. а не про упущенную прибыль. не соскакивай, если бы «то», если бы «это»…
ты не мысли как лудоман, 100-ое плечо и прочее. ты мысли как крупный игрок. я таким не был, но позы по 10 млн баков держал. других игроков похожих и крупнее видел и торговался с ними за уровни, и их логику понял. отсюда и совершенно новая интерпретация, которая, кстати неплохо работает.
у тебя действительно универсальный метод — писать одно, а подразумевать другое.
ладно, опять я утомился. честь имею…
иди, читай,
мой путь к 9 млн в день
отрежь тредновую область, что тебе мешает?
и чем смысл другой, если формула та же?
кроме всего, универсальный метод не использует наклонные каналы, считая это шаманством. только горизонтальные линии и диапазоны
потому как и инициаторов тренда может быть несколько. и у каждого свои уровни и цели. и смена трендов об этом как бы намекает
ну вот как с тобой общаться?
Палыч-то, поинтеллигентней будет.
Ладно, хороших выходных, не расстраивайся, будут у тебя еще понимающие читатели.
Мне-то уже не судьба.
кстати этот текст одновременно и ТЕСТ. такие как ты мне не нужны — ни в собеседники, ни в ученики, ни в оппоненты.
Высунув язычок…
Повторяю, вершину рисует инициатор тренда. в сбере специально сделали вершину 185, а не 179, чтобы поднять рыночную ось на 163.5
перед тобой 6 графиков акций первого эшелона на текущий момент.
там показана рыночная ось, которая возникает сразу после хаев тренда, и дальше все становится понятным, до куда играть откат, как играть вторую вершину, как играть возвратное движение. что значит ты не можешь согласиться с обоснованием рыночной оси, если у нее ТОЛЬКО ТАКОЕ обоснование, и которое работает на всех шести графиках?)))
А самое простое заключается в том, что продавцам не выгодно продавать ниже 1/2, хотя бы потому, что отношение тейков к стопам (если иметь самое простое представление о том, где надо стопиться и где тейкиться) не способствует получению положительного ожидания от простейшей ТС.
я не могу понять ни одного предложения вашего, я профессионал в торговле, как вы такого туману умудряетесь напускать из обычных слов?))
Причем тут продавцы? А причем тут защита средней оси?
Если ее не защищать, то можно тупо купить на более низких уровнях, и, тем самым, существенно улучшить свою среднюю. Но беда лишь в том, что на глубоких уровнях это крупняку невозможно сделать, так как там орудует банда ритейлеров.
Я Вам, к сожалению, не смогу в рамках комментов показать дорогу из своего «тумана». У меня аж две книги про это написано (одна уже в доступе) Я такой же профессионал, но потрудился в своей теории не допустить ни одного не логичного постулата.
1. торгую почти десять лет
2. По своей модели — последние года четыре
3. Точность сделок — 71% за последние 6 лет (столько статистики от настоящего моего брокера есть)
4. В наилучший год точность сделок — 87%
5. Все сделки производятся на основе слов и выражений, являющихся частью моей собственной, нигде не подсмотренной и не украденной теории, и в которых «нет рыночного смысла», с точки зрения ряда профессионалов.
6. 10 книг не могу написать. Все уже изложено в 2-х. Разве только еще одну о том, как я на смарте Ванюту не смог вразумить))).
P.s. А что такое тренд? У Гусева, например, это дорога с отбойниками по краям.
свое определение тренда я давал в комменте выше
А определений тренда есть несколько и «дорожное» определение ничем не хуже остальных.
А Ваше определение тренда как «самостоятельное, сильное, устойчивое, восходящее безоткатное движение, проходящее под контролем инициатора, у которого есть начало, середина, и конец», возможно, как вербальное описание, и имеет право на существование, но формализации не поддается.
формализируется на раз два. выход из боковика двойным импульс с набором объемов — три критерия — двойной объем и проходит двойное расстояние чем средний АТР, закрытие у хаев — формализуется? Да превосходно.
середина тренда — уменьшенный АТР каждого дня, безоткатное движение, все дни в плюс закрытие. — формализуется? превосходно.
в общем читайте мою брошюру, должен за выходные закончить
Самостоятельное — может, не зависящее или слабо зависящее от поводырей? А что такое несамостоятельное?
Сильное — ладно, двойное расстояние, но определить мы это можем тогда, когда это расстояние будет пройдено;
Устойчивое — ?
восходящее — здесь и я, и многие не согласны (читаем Драйзера и смотрим на Донбасс);
безоткатность тоже хорошо бы расшифровать.
P.s. Нафиг, с таким пониманием тренда нужно идти в арбитражеры.
безокатное — это без встречных импульсов, только пару импульс-коррекции.
ну и так далее -все формализуется на раз-два
И если акции Газпрома потихонечку валятся, то это не тренд, а нечто иное.
на товарных рынках есть падающие тренды.
Соответственно при РАВНОСИЛЬНОЙ мотивации сторон (продавец считает справедливой самую дорогую точку, покупатель считает справделивой самую низкую точку) среднеарифметическая цена представляется взаимовыгодной. И тебе и мне, как говорится.
Поэтому среднюю цену нужно, как минимум, исследовать. И если не будет новых аргументов у сторон, то образуется нормальное распределение. Справедливая цена, выше — дорого, ниже — дёшево.
Или же будет смещение справедливой цены в одну из сторон.
В определённый момент аргументы у покупателя иссякнут и продавцу не с кем будет совершать сделку. Он будет скидывать цену в поисках покупателя.
Кстати рынок сделан не для тренда, но для баланса. Хотя не совсем верно. Но большую часть времени рынок в балансе. Есть такое мнение :)
Ты готов был покупать, тебе предлагали по более выгодной для продавца цене с каждым днём. Вот тебе и тренд. И ты затарился и продавец выгодно продал. Вы оба согласились, что повышение цены = выгодная сделка. Иначе бы сделки не состоялось. Консенсус.
Яснее? :))
если на вашем примере, то ситуация следующая. приходит человек и скупает все помидоры каждый день до тех пор, пока помидоры остаются только у него. продавцы уже практически все продали из текущих запасов. и вот он выставляет СВОИ помидоры теперь по цене на 10-15% выше чем СРЕДНЯЯ цена, по которой он купил сам. и фактически теперь он стал главным продавцом. и его задача, чтобы восстановился рыночный спрос по более высоким ценам и чтобы в итоге у него все его помидоры купили по новым ценам.
на тренде много продавцов и ОДИН преобладающий покупатель.
Так понятнее?
Если в акции не будет продавцов, то его будет создавать маркет мейкер. Так или иначе на какой-то цене продавец появиться. Пусть даже будет огромный геп. В моей модели совершенно не важно, будет это новый продавец или прошлый покупатель. Главное что покупатель иссякнет.
вы смеетесь? рынок не может существовать без манипуляций.
куклы не просто существуют, они собственно и создают рынок спекулянтов, решая свои задачи.
и я не понимаю, с чего вы взяли что тренд заканчивается когда покупатель иссякает. в этот момент и продавцов нет. я вообще не вижу у вас какой-то модели, вы описываете сферического коня в вакууме.
возьмите реальный тренд, и осознайте почему он произошел.
а сколько их? этих куклов? например в индексе РТС, или в СнП? кто это?
модель рынка товарного и рынка капиталов одинаковая по сути. Её и описываю :)
А крупные игроки — это крупные игроки. Не более, хотя и не менее.
и еще раз — читайте выше мы не обсуждаем фортс, форекс, товарные рынки. только голубые фишки.
Я могу допустить наличие кукла в неликвиде, но не в голубых фишках.
Если их много, то они конкурируют, на тех же основаниях, что и все остальные.
Ну не торгует здравый человек против тренда! В любом его понимании — что в Вашем (направленные безоткатные движения), что в общепринятом (повышающиеся экстремумы), что в моем (как противоположность контр-тренда). Исключение составляет только бывший покупатель (фиксирующий прибыль).
А все остальные на тренде только покупают — а инициатору с его миллионами в этой гонке просто нет места. Бывший же покупатель не может продать много, так как не покупал много, так как много покупал только инициатор, когда у него была другая сторона сделки. Эта другая сторона имела причину продавать — противоположный тренд или боковик в конце такого тренда (или по-вашему, «игры на понижение»).
Другими словами, на тренде много покупателей и НИ ОДНОГО нормального продавца, кроме самого же инициатора в момент распределения своей позы.
Да есть продавцы на каждом уровне, вы понимаете это или нет. ну откройте ЛЮБОЙ график, на любом трнеде — ну что же вы на рынок то наговариваете, сказку какую-то выдумали, как продавец с покупателем обнявшись сидят в консенсусе.
вот роснефть выросла с декабря с 340 на 425. объемы прошли огромные. кто продавал против тренда?
и упала с 425 на 330. расскажите нам кто снова покупает против падения?)))
на тренде обычное кол-во покупателей, и ОДИН преобладающий игрок, который не дает перезайти выгодно тем, кто продает. поэтому и получается тренд - в вашей интерпретации трендов ВООБЩЕ БЫ НЕ БЫЛО, был бы вечный боковик. ну логику вы проходили в школе? ужас какой-то.
P.S. кстати уберите плиз ссылку с ника, я замучался исправлять это.
Слышали про понятие «раскрашивание ленты»? (возвращаясь к куклу). Есть же разница, когда ты сам себе продал (и т.о. никак не повлиял на свою среднюю цену, а другое дело продал стороннему покупателю (и т.о. действительно изменил свою среднюю цену). Есть еще вариант — вариант быстрых денег: удовлетворил спрос у границы боковика и тут же выкупил все стопы после пробоя. Вот Вам все случаи объемов, но все такие разные. А Вы рассказываете про огромные кумулятивные объемы на всем росте/падении. Там каждый отдельный участок имеет свою собственную структуру объема (кому они принадлежат и что значат).
Это как? В моем понимании «перезайти выгодно» для продавца означает, что после продажи он в плюсах и зафиксил прибыль в надежде на новые хаи, с которых можно продавать опять.
«Один игрок» (покупатель) как раз и дает им это сделать.
В моей интерпретации тренда (о которой я еще ничего не говорил, кроме того, что без контр-тренда тренда не существует) только и возможен тренд.
В школе, а так же в двух университетах я проходил не только логику но и учил английский. Trend — тенденция, закономерность. В общепринятом определении тренда, например, есть закономерность того, что каждый новый максимум выше предыдущего. В моем толковании тренда тоже есть описание некой закономерности (опускаю для ясности).
А когда цена ровнехонько без откатов путешествует в одном направлении, какая там закономерность? Что следующая цена выше предыдущей? Не маловато ли для тенденции, тем более что это не так (какие-никакие, а откаты всегда присутствуют)?
увольте меня от ваших фантазий, я не понимаю что вы пишите. какой продавец продал в прибыль в надежде продать выше?))) продавец продал лонги и хочет цену НИЖЕ, чтобы купить.
Обещаю выложить в скором времени на эту тему видео по мотивам одной главы из моей книги. Про справедливые и средние цены и как они связаны (или не связаны).
проще представить что один преобладающий игрок делает вздерг нарочно, чем придумывать про слабые руки, упертых лонгистов, умные деньги и прочие мифические существа.
объедините в одну группу — преобладающего игрока весь ваш фольклор — проще жить ведь станет.
так-то у меня (продавец, покупатель) проще чем у тебя (продавец, покупатель, кукл) :)
пересекаемся. все в одном котле.
То есть торгуют на самых малых ТФ. Вот уж, где мы с ними точно пересекаемся.
Еще сложность в том, что помимо конкуренции с лучшими трейдерами есть конкуренция и с более слабыми, и это ничуть не лучше. То есть оказавшись в прибыльной сделке на одной стороне со слабыми игроками, жди «предательства». При первом шухере побегут с корабля «не давая прибыли течь».
Опять миф. Никто с вами не играет.
Но с вами — никто не играет. вот такой парадокс))
Кукл, это тот участник рынка, который манипулирует в стакане, видит все наши стоп заявки и старается их достать.
www.youtube.com/watch?v=v7H-E4S7hIs
вы не удалили ссылку в своем нике, как я просил, я вынужден вас удалить в ЧС. и делаю это без сожаления
Если я Вас попрошу писать не Vanuta a Vaniuta, потому что это правильнее звучит, Вы тут же кинетесь исполнять мою просьбу?