Блог им. Conquer

Начать все снова

    • 08 мая 2017, 20:30
    • |
    • Reggy
  • Еще

  Мне захотелось завести небольшой блог на этом уникальном ресурсе, где много интересных людей, чтобы упорядочить свои мысли, структурировать подход в торговле, а также понять какие черты характера, мне мешают стабильно зарабатывать.

  Раньше до кризиса, биржа была просто хобби, я ей уделял мало времени, но она приносила какие-то деньги, справки по форме ндфл греют душу)) даже начиная с первого года торговли. Может быть потому, что я был очень осторожен. Когда создавались подходящие условия, эксплуатировал представляющиеся возможности или торговал тренды, они были значительно длиннее чем сейчас и легче было заработать денег. После 2014 г. рынок сильно поменялся. И мой прежний подход перестал работать, я это достаточно быстро заметил, через несколько месяцев, как стала падать амплитуда колебаний акций и мой доход.

  Я принял важное решение перейти от среднесрочной торговле к краткосрочной, открывая сделки от неск. минут до неск. часов. Много было затрачено труда… Я добился, что и точки входа бывают хорошие, но сохранить и значительно приумножить денежные средства не получается((( не фиксирую прибыль( капитал утекает, иногда даже приходилось пополнять торговый счет. Размер выделенного для этой цели торгового капитала ограничивался месячной зарплатой.

  Недавно у меня появилась мысль, что нужно, что то менять в своей жизни… Нужно монетизировать знания, гонять 50 т.р. туда сюда неэффективно, да и опыт уже появился. Эти деньги не значимы и поэтому я допускал много фривольностей, большое количество сделок около сотни в день, нехватка свободного времени торги заканчиваются в 23:50, и один выходной в неделю в ВС… Одним словом усталость и отсутствие анализа держали меня словно в «капкане» эмоций.

  Сейчас майские праздники на выходных, я обдумываю, что делать дальше...

  Я принял решение усложнить себе жизнь, взял кредит на значимую для себя сумму. Хочу посмотреть буду ли я серьезно относиться к деньгам, появится ли у меня чувство ответственности перед собой или я ограничусь лишь опытом… Динамику счета буду регистрировать каждую неделю.

PS. Просьба, кому не трудно, мне будет очень приятно, если поставите плюсики для рейтинга plz

★5
79 комментариев
Плюсов то не жалко. :)
Но вот мне кажется, надо было не тайм фрейм менять а саму систему.
avatar
qwerty, вся беда(( в том что систем этих в голове очень много, порой даже теряешься, сегодня заходить в тот инструмент или в другой, какого размера объемом…
avatar
Александр, ну значит именно с этим и нужно разбираться.
Необходимо выбросить из головы лишние системы и оставить одну. :)
avatar

Я тоже, конечно, проплюсовался......
И знаю (конечно, как мне кажется....), чего Вам не хватает...
Очень просто — дефолта. своего дефолта. Нужно на все… или почти все, — на портфель. Это нужно прежде всего Вам.
Очевидность, что нужно начинать снова. Но, рынок для Вас будет губителен. Вас на долго не хватит. А сами Вы не остановитесь. Нужна внешняя причина.
И начинать нужно с другого. Был бы бизнес диверсифицирован, можно было бы просто переключиться. А так… ну, начнёте заново. Поверьте это не так страшно, как кажется.
Конкретно....- остановитесь, переключитесь на иную деятельность… не торгуйте. Всё равно сольётесь,
в конечном итоге… А так, освоите иной бизнес или дело… и деньги может и не потеряете. Не кладите всё в одну корзину !
Удачи Вам !
С праздником ! 

avatar
Baks, Спасибо за рациональную критику, я буду осторожнее. Но начинать что-то новое не хочу, чтобы не рассредоточивать внимание.
avatar
«Я принял решение усложнить себе жизнь, взял кредит на значимую для себя сумму»… Верни деньги пока не прое… пал. Торгуй на свои 50 т.р. 
avatar
ну тут собственно все уже высказались, но тем не менее.  дело вовсе не в сумме, а в том, что нет четко выверенной рабочей системы. увеличение суммы  да ещё за счёт кредитных средств резко ухудшит ситуацию. посмотрите на свой подход со стороны, вы не в состоянии эффективно управлять 50 тыс. рублей. сумма 1 млн.+- вас просто порвёт на части.
avatar
HarleyQ, согласен большая сумма безусловно сильно усложнит торговлю(( Но это позволит мне поменять подход, привязаться к расчету объема позиции и риска в процентах, а не фиксированной денежной сумме. Как страховка, есть среднесрочная система принятия решений, но цель ради которой все затеял научиться зарабатывать на краткосрочных сделках.
avatar
HarleyQ, солидарен, когда есть система, и 50 тыс покажутся нормальной суммой. А когда нет — и 500 тыс не хватит. 
avatar
«Взял кредит для трейдинга» — худшее что можно было сделать.
Багатенький Буратина, Пусть берут кредиты и несут на Биржу и побольше!
insighter, Нам нужны его деньги как воздух, пусть несёт и побольше!
-----------, Спс, ваш комментарий придаст мне сил усерднее работать над собой!
avatar
Александр, Этот мир очень жесток, а деньги- изобретение сатаны, достаются только самым отмороженным лицам, без стыда, совести и души. Имея душу и такие качества, как: доброта, отзывчивость, человеколюбие и подобные им денег не видать как своих ушей. Нужно просто определиться в жизни, или быть святым или исчадием ада, промежуточные варианты — это нерешительность и соответственно постоянная борьба с собой и недовольство жизнью.
отсутствие анализа
Считаете, что крупные/значимые потери вынудят остановится и сделать работу над ошибками?
avatar
Антон, к маленьким потерям я отношусь спустя рукава, я их практически не замечаю. Нужны значимые суммы, мне кажется, что это меня отрезвит, позволит выявить, что я делаю не правильно. 
avatar
Александр, лукавишь, просто хочешь побыстрее заработать денег и поменьше поработать над своим трейдингом. в принципе ты цели своей добьешься в деньгах, не особо напрягаясь. но вот чтобы дальше пойти, заработать на серьезную покупку, придется хорошо поработать. Правильность действий не зависит от размера счета. Это замануха для твоего эго.
avatar
cfree0185, Да ты прав, я просто хочу быстрее заработать!!!
Маленький капитал труднее раскачать(((
Если бы у меня был денежный запас я поспокойнее бы был.
avatar
insighter, знания как торговать в скальпинге есть, может они не такие полные как нужно, даже правильнее сказать что хаос в голове из знаний. А в среднесрочном плане, я же раньше  торговал тренды, когда появится тренд, автоматом будет доход… капитал бы лишь остался к этому времени…
avatar
Сделай перерыв. Вообще не смотри графики днем. Дождись пока у тебя пропадет желание их видеть, избавься от «интереса».

Появление равнодушия будет сигналом, что гормональный фон выровнялся и приобретенный рефлекс не оценивает рынок как ресурс легкой добычи. В этот момент без торговли разработай стратегию. Обычно в отстраненности сразу всплывают самые удачные варианты.

Зафиксируй их и проиграй многократно на графике.

Потом дай себе обещание, что в случает отступления от стратегии ткнешь себя в руку раскаленной отверткой и в бой!

Да, и не забудь себя ткнуть. Это супер эффективно и излечивает моментально от всяких там блабла… психологических страх/жадность)
Слава Птицын, Спасибо за ценный совет отстраниться до появления равнодушия, мне его действительно не хватало.
Ткнуть себя раскаленной отверткой это какой-то мазохизм( Не могу себе такого пообещать((( Подумаю, конечно. Приберегу ваш совет как самую крайнюю меру!
avatar
Александр, 
Надо измерить время до появления равнодушия. это время утилизации.

Нас мамки шлепали. Боль — эволюционный механизм, который использует все живое. Боль активирует долговременную память. Точнее, стресс помогает.
Слава Птицын, попробую замерить время до появления полного равнодушия, в принципе мне хватает одного двух дней, например выходных, чтобы полностью восстановиться. 

Есть еще один момент, что мне очень часто, безразлично что происходит со счетом. Я открываю позицию на все доступное го, счет показывает прибыль, а я жду, я привык как и раньше держать позицию до удвоения счета, а часто бывает, что рынок разворачивается и прибыль начинает быстро уменьшаться в итоге я закрываю позицию иногда по стопу в 0.1-0.2%. Часто, бывает, что рынок делает ретест т.е. отталкивается от моей точки входа… Так что с болью сложнее…
avatar
Александр, 
Это иллюзия, дней на это дело  мало. Процесс колебательный. После депресняка колебательно переходит в эйфорию. И вы начинаете в «спокойном состоянии» опять палить деньги, отступая от стратегии. Причем, лимбическая система перехватывает управление от коры головного мозга и Вы даже не заметите переход от рассудочного поведения к рефлекторному.

Но!!! Стоит Вам на самом деле пообещать себе реальную боль, то… почувствуете, что сделки моментально теряют свою привлекательность.


Слава Птицын, вы меня убедили) я попробую) возникает вопрос, а в каком объеме порекомендуете сделать себе напоминание соблюдать свои торговые принципы??
avatar
Александр, 
Когда я себя обманул. Я нагрел цевье отвертки и приложил к левой руке. Примерно 4 см шрам. Запаситесь «Пиносолом», что бы не развилось воспаление.


Слава Птицын, спасибо! Теперь мне все предельно ясно! Я понял для чего нужны торговые правила! Чтож если я от них отступлюсь, сделаю себе напоминание на будущее, чтобы шрам всегда был перед глазами.
Так и организуем сообщество)) «левых рук» трейдер станет легко узнаваем)) 
avatar
Александр, 
)))

Если у Вас когда-либо хватит духа наказать себя любимого за нарушение  слова данного самому себе… то нужда в «сообществах» отпадет сама собой.
Это поступок Господина. Сообществ много, а Господ держащих слово мало.
Александр, взять кредит, чтобы убедить себя самого в серьезности своих намерений большаааая ошибка. Вот вы говорите, что выбрали внутридневную торговлю, совершаете порой 100 сделок в день. А вы не спрашивали себя нафига 100 сделок в день? Вы определились с торговым инструментом или торгуете все, что на глаза попадется? Вы прогнали свою торговую систему (если она есть) на истории, совершив на этой самой истории хотя бы 3000-5000 сделок (и так на нескольких инструментах). Вы просчитали для себя риск-параметры своей системы: макс. убыток на сделку, день, неделю, месяц в рублях, процентах? Вы четко придерживаетесь этих самых риск параметров? У вас есть четкое понимание, что есть тренд, а что флэт в рамках вашей торговой системы? Вы выбрали для себя рабочий таймфрейм? И еще много вопросов можно задать вам. Если хотя бы на эти вопросы у вас нет четкого, утвердительного ответа, то для вас рыночная торговля скорее гэмблинг, игра. А при таком подходе результат, как правило, один…
avatar
victofk, Спасибо за комментарий, состояние рынка я определяю, риски стараюсь контролировать. Статистикой исходов, никогда не занимался. Наверное в этом основная проблема. Я обычно тестирую все на живых деньгах. Получил убыток запомнил, что так делать нельзя… Чем крупнее тем лучше запоминается.

Еще проблема вся в том, что есть сигнал. Допустим пробой канала на рабочем таймфрейме, и этот сигнал возникает на газпроме, на мосбирже, и например на русгидро, я что бы не пропустить движение, я открываюсь на всех трех инструментах, на чем то движение пойдет, а на чем то угаснет т.е будет стоп. Заранее то невозможно сказать в каком активе сигнал сильнее( Иногда визуально заметно кто сильнее, где спрос сильнее, а часто сигналы в одно и тоже время. Этот момент основная трудность!

avatar
Александр, на живых деньгах не получиться эффект тренировки потому что мала интенсивность — навык не вырабатывается. Для интрадей нужен навык. А так, можно хоть 10 лет долбиться. И как вы полтинник интрадей на акциях торгуете, да еще и несколько одновременно — комиссии же все сожрут? Или плечи?
avatar
victofk, чистыми, интрадеем, я полтора года занимаюсь. Наверное это все таки маленький срок, вроде вижу входы, но очень много ложных сигналов, опыта действительно не хвататет в том объеме в котором он нужен..
А комиссии никогда не смотрел. Много сделок, поэтому физически не успеваю все проанализировать. Я собирался на той неделе почитать отчет брокера. 
avatar
Наверное самый главной вопрос автору:
А ЦЕЛЬ то какая????
Вы хотите просто поиграть большими суммами, тк 50 тыс уже не вставляет?
Или хотите заработать денег?
Если второе, то кредит на это не лучшее начало! Да и метод для заработка не тот наверное… Купите пару акций и держите — больше заработаете.
Но это так скучно… экстрима захотелось?
Владимир, Я проходил через этот этап, этап инвестирования, потратил несколько лет, но это не шибко доходно(( 50-70% годовых это максимум, что удавалось получать. 

Когда есть тренд на рынке, то всем нам хорошо, легко удается заработать. Но это фаза редко бывает. В основном боковик или хаос какой-то 80% времени. Поэтому, делать на рынке нечего((( А деньги сами знаете, имеют свойство быстро заканчиваться(

И вот я решил, что когда нету тренда, буду заниматься скальпингом. Основная цель научиться правильно открывать сделки, заработать денег на этом подходе. Думал, что торговых возможностей в скальпинге и больше и что они возникают чаще. 
avatar
acer, картинки выглядят интересно, но я использую в анализе только график цены, не люблю нагромождения индикаторов. Всегда стремлюсь избавляться от костылей.
avatar
acer, конечно что и говорить мне нравится механический подход, отсутствие эмоциональности.
Но сейчас, на данном жизненном этапе, я поставил себе цель самостоятельно принимать решение, вести позицию до полного ее закрытия. 
avatar
acer, спасибо обязательно почитаю Ивана, насколько я помню у него большой опыт в интрадее, более 10 лет.
avatar
Александр, если не смогли на свои деньги заработать, брать заемные — *ОЧЕНЬ ПЛОХАЯ* идея. Через некоторое время тупо останетесь должны банку, и на освоение трейдинга времени останется еще меньше, если вообще останется.
Одумайтесь, верните кредит и попробуйте снова заработать на своих. Только надо менять систему — как говорил Эйнштейн: «Самая большая глупость — это делать то же самое и надеяться на другой результат».
avatar
исповедь лудомана
Speculator2016, спс за воодушевляющий коммент, моя цель научиться зарабатывать деньги и их заработать, скальпингом на бирже, а через лудоманию это будет или через болезненный опыт не имеет значения.. 
avatar
Александр, напрасно ты выбрал этот путь
я в своём блоге писал — что случилось со мной, когда я попробовал идти по такому-же пути
и что случилось с теми — кто вовремя не остановился
а я остановился, и безмерно рад до сих пор, что мне удалось принять верное решение
---
правда, у меня тогда хватило ума не брать кредит
но плечи я брал
Speculator2016, думаю, ваш путь вам дал неоценимый опыт. А у меня опыта то такого нету( Я должен сам все попробовать, и понять где острые углы, что в этом подходе будет иметь основное значение, когда следует остановиться. Чужой опыт не очень то воспринимается(( 
Раньше, в жизни, бывали разные ситуации, я мог скатиться на самый край пропасти, но в какой-то момент, когда я ясно осознавал, что если я сделаю еще шаг, я на могу упасть и разбиться, я разворачивался на 180 градусов… Это качество меня выручало... 
Тем не менее, я очень вам благодарен за дельные советы.
avatar
Александр, так ведь опыт у меня сейчас есть
а в 2001г, когда я стал пробовать интрадей — у меня опыта не было
я тогда впервые пощупал компьютер руками и узнал, что такое интернет
и стал осваивать квик и метасток, читать книги и тд
но я сразу понял, что интрадей — зло
и стал среднесрочником
моя статья называется — как я снова стал среднесрочником
почитай
>взял кредит на значимую для себя сумму. Хочу посмотреть буду ли я серьезно относиться к деньгам,
Хахаха, очень плохая идея.
Стандартная грабля.
avatar
Ужос! Ежики плакалали, кололись, но продолжали жрать кактус…
avatar
взял кредит- жди беды. 

avatar
Хочу пожелать тебе всего хорошего. Конечно кредит это зло. Надо было тебе 50000 прогонять и немного заработать пускай это будут копейки но они твои.  А кредит отдавать надо. Мой опыт говорит я тоже как ты взял кредит и слил депо. об этом сейчас сильно жалею.  И это мой опыт. Конечно тебя здесь никто неуговорит отказаться от кредита. Ты уже решил и взял хорошей тебе торговли.
Петр Фролов, Спасибо за пожелания)
avatar
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДЕЛАЙ ЭТОГО!!! Верни кредит пока не поздно! Сколько людей разорилось, сколько семей распалось. Сам слил в своё время три кредита на бирже, хорошо хватило ума не брать много. Поверь, я уже 10 лет торгую, не делай этого! Верни кредит!!!
avatar
Nepall, я ни разу так не делал, я хочу попробовать что из этого выйдет. Одиночество имеет один единственный плюс, расходы на жизнь не большие. Кредит будет чем отдавать.
avatar
я уж четвертый раз все сначала начинаю, правда без кредитов))))
avatar
Юлия, я взял кредит, чтобы стать более дисциплинированнее, более ответственнее, т.к. результат торговли на счете в 50 т.р, совсем не значим для меня, он не оказывает влияние на принятие решений, попросту, мне все равно что там происходит...

А подскажите plz, у вас уже есть такого «рода опыт», с каким настроем вы начинаете все сначала?? Наверное же как и у меня эйфория, надежда на лучшее?? 
и как он изменяется? что с вами происходит через какое то время? и через сколько?
avatar
Не стоит брать кредит для работы на бирже! это в корне не верно! Вся прибыль банку, а вам только нервы и сокращение годов собственной жизни!
Vladimir Kozyrev, я хочу попробовать)
avatar
konkord, я пока учусь скальпингу. Признаю, что правильнее заработать с нуля, без всяких кредитов, на своих. Но мне сейчас нужны деньги(( хочется упростить себе жизнь, с большого депо проще заработать, меньше труда. Я люблю все в жизни упрощать, она и так сложная.
А другой момент, если будет хороший доход, буду часть выводить, так я смогу быстрее себе создать подушку безопасности, так сказать резервные деньги: на погашение кредита, на случай слива депо.
Третий момент, я не ищу инвесторов, стабильности нет( да и нервов биржа отнимает, зачем еще создавать себе одну заморочку.
avatar
konkord, на демо торговать нет смысла, там нету эмоций( у меня есть постоянная работа, мне немного проще. 
avatar
Александр, Хотя бы установи лимит, если уж уперся с этим кредитом.
1.Скажем слил 50к-100к — то все. Выводишь остальное и отдаешь банку. Это будет хотя бы не так больно, если ты сольешь в ноль депо+ у тебя будет кредит. Есть вероятность, что ты побежишь брать 2-й кредит, авось в этот раз повезет и тогда уже будет полный трешак. 
2. Ты на 50к найди ТС, хотя бы 2-3 месяца если будет стабильно +, тогда уже в бой на все.
3. В каждой сделке ставь стопы и давай течь профиту (переставляй трейлинг).
Удачи конечно, но кредит точно зло. Зря ты это затеял. Лучше с 50 разогнать до 100-300к, но хотя бы это твои средства. Чем потом залог квартиры, развод с женой и жизнь на улице. Ты уж взвесь все по серьезному.
avatar
DJ, с лимитами, хорошая идея, проработаю этот момент.
avatar
Привет, зря ты так, проблема не в сумме, а в тебе. С кредитом, очень плохая затея, ибо в тебе проблема, не нагружай себя заемными деньгами, пройди лучше отбор в проп-трейдинговой компании, эмоции те же, но деньги не свои. Если есть семья, то это для тебя будет дополнительным грузом в придачу к кредиту. Ты можешь не принимать и не слушать то, что тебе говорят, но тебе дают ценные советы стоимостью в твой кредит + %.
Дело как раз в отношении к деньгам, нет бережливости, от размера депозита это не зависит, увеличив его кредитными деньгами ты только найдешь приключений, ну если торговля не идет зачем увеличивать депозит? описанные мотивы для увеличения депозита полный бред.
avatar
Тимофей опять завел аккаунт новый и троллит.)
Ну не может ведь адекватный человек взять кридит для торговли по системе с неясными перспективами)
avatar
Хороший фильм о П. Т. Джонсе ||  Smart — lab.ru/blog/397020.php в помощь.
avatar
Ждём через полгода скрин стейтмента
вова нещадим, отчет каждую неделю, пока кредит не отдам
avatar
если с кредитом не пойдет, заложи жилье или перекредитуйся в другом банке, делов то.Главное верь в себя и не бросай торговлю на бирже, не забывай про знакомых и друзей, если че можно у них взять в долг.Если есть возможность подключить хорошее плечо непременно воспользуйся так быстрее разбогатеешь и вернешь кредит и будешь жить с рынка в свое удовольствие)
avatar
Ты потом только отпишись, что да как:D
avatar

теги блога Reggy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн