Да, нужен закон о запрете негативного баланса, как на реальных биржах в цивилизованных странах и на Форексе.
Тем более, тут явный косяк и ошибка «Альфы». Трейдер звонил брокеру, и ему сказали, что можно так делать.
И потом еще эту ошибку в терминале брокера исправили после этого случая.
Но я думаю, что «Альфа» еще и с прибылью вышла из этой ситуации. Все остальное — комиссии брокера на 9 млн рублей, а не убытки.
Antonov, 8.9 млн стоимость свопа (он не все успел в обратку закрыть) притом по ставке 10.5% всего, а могли по 15% посчитать. Комиссия в два раща сократили, там 5 млн получилось брокера и биржи — расходы альфы реальные, и гдето лям чистый убыток рыночный…
Sergio Fedosoni, тогда надо было «Альфу» вогнать в убыток на миллиарды рублей, продолжать и дальше также тарить, пока была возможность. Теперь какая разница для простого человека ты должен 10 млн рублей или миллиард банку.
Sergio Fedosoni, кстати странно, С.А., (да исчо при уровне ставок того периода). У него по тариф. плану 19,8% ставка была, (штраф броку от нкЦ, если б у А-Д нехватило кэша на t0: 22%).
+кроме того забываете составляющую собственно ценовую (т.к. крытЦа пришлось при более дорогом $). поэтому расклад лося несколько другой:
комис — (4,6+1) М
-8,849 М (своп за $ 37+M)
и остаток 1,5 ляма — pnl курсовой
Я так понял альфа подала встречный иск, только когда Денис подал иск на возврат всех своих денег? Если бы он не подал этот иск, собиралась ли альфа вообще судиться изза минуса?
VesperCore, Этот случай получил большой общественный резонанс и Альфе на самом деле не сильно хотелось его продолжения. Поэтому она устно ему говорила, что он должен, но активных действий не предпринимала, имиджевые потери больше и ей очень не хотелось, чтоб об этом писали, что злая альфа забрала все деньги у человека и требует еще и 9 лямов сверху. Однозначно, она сама в суд о взыскании этих денег не подала.
Но Денис решил попробовать вернуть свои деньги, возложив всю вину на Альфу. Видать он очень мало имел дел с нашими судами, коль придумал такой романтический план. В итоге, после такой наглости, Альфа решила полностью все издержки переложить на Дениса, там руководители жесткие!
В итоге теперь Денису придется попробовать обжаловать, если повезет, в лучшем случаи спишут долг. А вероятнее всего придется банкротится и уплатить управляющему тысяч 400.
Да тут вообще жесткие судебные издержки, одна пошлина стоит хороших денег. Судятся на миллионы. Человек просадит еще миллион минимум, а сколько нервов, жена будет после каждой неудачи психовать и переживать, утрату денег женщины тяжело воспринимают.
А мог забыть об этой истории и жить дальше, это ведь каждый день, когда ложишься спать думаешь об этом! Жесть!
Игорь Суздальцев, в случае закона с отрицательными балансом — как быть, если человек напродавал опционов и получил геп в свою сторону? Должен ли брокер оплачивать его убыток и почему?
l-way, да, потому что во всем мире есть понятие защиты прав потребителя, человек не должен терять больше, чем вложил. На корпоративном уровне такие же правила — ответственность участника ограничена долей в уставном капитале (в России это пока тоже по-другому, т.к. у нас нерыночная экономика). Вот и хотелось бы сделать правила игры чуть более рыночными…
Игорь Суздальцев, вы уверены, что в США есть четкое правило, что счёт клиента не может уйти в минус? Есть ли у вас ссылки на какие-то нормы законов по этому поводу? Вообще, откуда такая информация? Где можно почитать/посмотреть?
VIA, да, уверен из собственной практики работы на рынке форекс. Кстати, вспомните, как в январе 2015 г. брокер Alpari UK не успел вовремя закрыть всех клиентов по CHF, принял убытки и обанкротился. Причем это не только американский или европейский стандарт, сейчас это профессиональный стандарт на рынке форекс. А конкретно по США и ЕС об этом много писали лет 7-8 назад, когда обсуждали закон Додда-Франка и директиву MiFID.
Игорь Суздальцев, и что если клиент ловит геп против себя за него доплачивает брокер если ушел в минус больше своего депо? Это только Форекса касается?
VIA, был американский фильм «Нападение на Уолл-стрит», где мужик разнес весь Уолл-стрит после того, как его брокер вогнал в приличный минус. Так там по сюжету брокер смог вогнать в минус клиента и еще чего-то требовать. Может быть, это только голливудский сценарий, а в жизни все не так. Или этот пункт 11.A в штатах часто применяется.
Игорь Суздальцев, у руководствуюсь принципом, что все форекс-брокеры на 90% мошенники, а сама индустрия форекс — полулегальная. Поэтому обещать они могут всё, что угодно :-) А вот насчёт нормальных брокеров, к примеру, в штатовской юрисдикции и регуляции SEC — никакой гарантии защиты от «отрицательного баланса».
Игорь Суздальцев, по поводу форекс-брокеров спорить и не собираюсь, это моё мнение. А вот если вы найдёте какого-нибудь официального фондового (фьючерского) брокера в регуляции MiFID/FCE/SEC, который обещает защиту от отрицательного баланса — буду премного благодарен!
на мой взгляд самый любопытный момент в том, что Денис сказал, прежде чем начать совершать сделки между TOD и TOM, он позвонил брокеру в Москву и сообщил о своих намерениях, так почему брокер его сразу не предупредил о последствиях? некомпетентность брокера или еще что...?
… он имел дело не с «брокером», а… с РОСТОВЩИКОМ. Поэтому-то его не охраняли как клиента от убытков и нарушений правил трейдинга, а сознательно и злонамеренно, ПОСРЕДСТВОМ ОЧЕВИДНОЙ ПРОВОКАЦИИ, вгоняли в КАБАЛУ...
… это ж совершенно ясно и из истории и логики возникновения самого «А-Б»-ка и его «сервисов»…
Тем более, тут явный косяк и ошибка «Альфы». Трейдер звонил брокеру, и ему сказали, что можно так делать.
И потом еще эту ошибку в терминале брокера исправили после этого случая.
Но я думаю, что «Альфа» еще и с прибылью вышла из этой ситуации. Все остальное — комиссии брокера на 9 млн рублей, а не убытки.
+кроме того забываете составляющую собственно ценовую (т.к. крытЦа пришлось при более дорогом $). поэтому расклад лося несколько другой:
комис — (4,6+1) М
-8,849 М (своп за $ 37+M)
и остаток 1,5 ляма — pnl курсовой
альфа по определению в убытке т.к. своп за $37 m по льготной (по рынку) ставке больше депо
Но Денис решил попробовать вернуть свои деньги, возложив всю вину на Альфу. Видать он очень мало имел дел с нашими судами, коль придумал такой романтический план. В итоге, после такой наглости, Альфа решила полностью все издержки переложить на Дениса, там руководители жесткие!
В итоге теперь Денису придется попробовать обжаловать, если повезет, в лучшем случаи спишут долг. А вероятнее всего придется банкротится и уплатить управляющему тысяч 400.
Да тут вообще жесткие судебные издержки, одна пошлина стоит хороших денег. Судятся на миллионы. Человек просадит еще миллион минимум, а сколько нервов, жена будет после каждой неудачи психовать и переживать, утрату денег женщины тяжело воспринимают.
А мог забыть об этой истории и жить дальше, это ведь каждый день, когда ложишься спать думаешь об этом! Жесть!
www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=1552
IB LLC Customer Agreement
Когда ты должен банку миллион — это твоя проблема
Когда ты должен банку миллиард — это проблема банка
… это ж совершенно ясно и из истории и логики возникновения самого «А-Б»-ка и его «сервисов»…