Блог им. Atos888

А бывают ДУшники, кто делит с инвестором риски?

Вот смотрю на людей, которые управляют чужими деньгами и не могу понять логики. Когда идет прибыль — инвестор платит %%. Когда идет просадка — инвестор теряет один. Как это так? Где логика? На мой взгляд правильный расклад такой: Ивестор дает, напрмер 1 млн. Деньги «виртуально» делятся на 2 части: 70% инвесторских и 30% ДУшника. Соответсвенно прибыль и потери каждый их участников рассчитывает из этих сумм, то есть если слил ДУшник 10% с миллиона, значит изволь понести убыток в размере 30 тыс. Если заработал 10%, изволь получить доход 30 тыс. А как иначе? Как вообще люди соглашаются на другие условия?
  • Ключевые слова:
  • ДУ
★8
192 комментария
в чем смысл того что вы написали? если в общем миллионе 300 000 трейдера, то он потеряет 10% от своих 300, то есть 30.  инвестор свои 70 с 700. чем это отличается когда весь миллион — инвестора и инвестор потеряет 10%?

или вы имели ввиду что за счет трейдера погашать убыток инвестора?
Vanuta, Он похоже это и имел в виду.
Забавно получается.
А если у управляющего 1млн и к нему пришёл инвестор со 100млн., что делать при просадке в 1%? :)
avatar
qwerty, как что делать? свои силы и возможности адекватно оценивать.
Антон Иванов, 
свои силы и возможности адекватно оценивать
 в первую очередь должен сам инвестор думать, куда он запихивает свои деньги.
А на Ваших условиях, нормальному управляющему проще вообще денег у таких инвесторов не брать. 
avatar
qwerty, может и Мавроди проще денег не брать?
sortarray sortarray, брать конечно. :)
Если строить пирамиду, для опрокидывания мечтающих «купить жене сапоги», то надо брать деньги у всех кто даёт.
В большинстве случаев виноват ведь сам инвестор, который отдаёт свои деньги в подобное «управление».
avatar
qwerty, никаких «нормальных управляющих» в этой параше нет, там есть только проходимцы, которые рассчитывают на неопытность инвесторов, которые не имеют представления о своих рисках.
sortarray sortarray, ну так я примерно это и говорю.
Даже мошенники могут спрятаться  за ширмой хедж-фондов и т. д. Всякими ПИФами в банках управляют зачастую бездари.
В категорию  с «нормальным управлением» я могу поставить правильные хедж-фонды или если есть хороший знакомый(друг, родственник) который торгует не первый год в плюс, с подтверждённой статистикой, попросить его присмотреть за деньгами.
avatar
qwerty, не соглашусь с вами в корне.
avatar
maikl sake, в чём именно? В вине инвесторов?
Я вот считаю что и валютные ипотечники виноваты сами, раз не могут считать.
И долёвщики, которые думают что покупают недвижимость, а на самом деле просто кредитуют застройщика.
И потом все бегают, кто по улицам с плакатами, кто по форумам: —  «нас мол обманули негодяи, торговать не умеют, строить не умеют, курс доллара не держат»
avatar
qwerty,  в первую очередь должен сам инвестор думать, куда он запихивает свои деньги.-ДОЛЖЕН БЫТЬ КОНТРОЛЬ УПРАВЛЯЮЩИХ.+ УПРАВЛЯЮЩИЙ ТОЖЕ ЧАСТЬ РИСКОВ ДОЛЖЕН БРАТЬ НА СЕБЯ
avatar
maikl sake, да поймите Вы, из 100 управляющих, 95  не имеют представления как управлять даже собственными средствами, не говоря уж о чужих деньгах.
О каком контроле может идти речь, если они все сольются даже на нормальном рынке, про кризисы вообще молчу.
Поэтому инвестору, лучше потратить время и попытаться самому разобраться в рынке(не в одной какой либо бумаге, а именно  рынке в целом). И у многих получится обогнать банковские проценты.
Но некоторые «инвесторы» хотят 200+% годовых, при просадке в пару процентов, и ещё гарантий требуют. :)

avatar
Vanuta, не погашать убыток инвестора, а нести ответственность за «свои» потери, то есть если берешь 30%, то убыток компенсируй в размере этих же 30%
Антон Иванов, варианты аналогичные 30/70 или 50/50 очень нехороши, ибо это признак трейдера-чайника. Уверенный в себе трейдер не возмет лишнюю заботу при столь малом увеличении капитала, а пропорции типа 1/100 нуждаются в иных принципах. Проблема крайне сложная и едва ли имеет решение. Даже «участие в убытках» может дать плачевный результат. Возможно, некоторым элементом поддержания ощущения справедливости могли бы стать ассиметричные бонусы и штрафы. Например, за 5% прибыли трейдеру начислять 100 баллов, а при таком же убытке — вычитать 110 баллов (довелось работать по такой системе).
и нафига трейдеру вообще нужен такой инвестор, если он фактически торгует на свои 300к?
avatar
Если ДУ формат подразумевает торговлю на счете инвестора, то вы предлагаете, чтобы управляющий на ваш счет 30% капитала закинул?)))
Трейдер совершает качественные сделки, контролирует риски, устанавливается допустимая просадка, все что больше трейдер компенсирует своими. Прибыль делим. У меня такие условия.
avatar
 У меня есть такая практика: в случае, если убыток превышает лимит потерь по договору, то я готов компенсировать потери из своих средств на величину превышающую лимит риска. Но за это и процент за управление выше соответственно.
Евгений Ворончихин, вот это уже более адекватный вариант
Евгений Ворончихин, поделитесь секретной информацией, на какое соотношение прибыли/убытков обычно клиенты согласны?
Антон Иванов, в среднем 2 к 1 и выше.
" Деньги «виртуально» делятся на 2 части: 70% инвесторских и 30% ДУшника."

А как вы это проконтролируете? частное ду у нас вообще запрещено в стране. 

Проще говоря если вы связываетесь с человеком частником берущем в ду он изначально нарушает закон. А если он готов на это то как бы чего стоят обязательства перед вами? Весь смартлаб был забит историями когда множество таких людей брали на себя обязательства и просто их не выполняли.

А реально в крупных конторах где всё по закону такое зачастую и есть… есть деньги компании, есть деньги клиентов управляются они одинаково. если идёт просадка то и компания несёт убытки.
avatar
Krechetov, частное ду не запрещено, оно просто не регламентировано в законе))
Евгений Ворончихин, Оно именно запрещено :) Федеральным законом… Там по идее если не выкрутиться можно под уголовку встрять
avatar
Krechetov, Если бы оно было запрещенно, то сажали бы всех направо и налево))
Евгений Ворончихин, 

у нас в стране по этим статьям народу не мало «ушло», просто мало кто знает. По моему несколько случаев даже на смартлабе было с такими разборками и судами при чём с разными людьми. но чаще всего конечно ограничиваются условными сроками или денег взыскивают, но там обычно взыскивать нечего :)
avatar
Krechetov, 
Федеральным законом

Это не оно?

www.afcin.ru/obirge/asset.php

25 апреля 1996 г. вступил в силу Федеральный закон «О рынке ценных бумаг» от 22 апреля 1996 г. N 39-ФЗ. Статья 5 данного нормативного акта впервые на уровне федерального закона ввела понятие — «деятельность по управлению ценными бумагами». В соответствии со статьей 5 ФЗ «О рынке ценных бумаг» под деятельностью по управлению ценными бумагами признается осуществление юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем от своего имени, за вознаграждение, в течение определенного срока доверительного управления переданными ему во владение и принадлежащими другому лицу в интересах этого лица или указанных этим лицом третьих лиц: ценными бумагами; денежными средствами, предназначенными для инвестирования в ценные бумаги; денежными средствами и ценными бумагами, получаемыми в процессе управления ценными бумагами.

В соответствии с этим законом, доверительное управление ценными бумагами и средствами инвестирования в ценные бумаги осуществляется следующими доверительными управляющими:

* банком или иной кредитной организацией;

* коммерческой организацией — самим эмитентом ценных бумаг, переданных в доверительное управление;

* коммерческой организацией, не являющейся банком или иной кредитной организацией;

* физическим лицом — индивидуальным предпринимателем.

 

sortarray sortarray, в этот закон вносилась куча изменений потом (десятки)… сейчас это деятельность лицензированная, осуществляется «проф. участниками»…




у нас к сожалению многие люди не в курсе как законы даже в интернете искать :(
avatar
Krechetov, а это разве отменяет то, что частник может брать в ДУ?
Деятельность ИП в любом случае лицензируется
sortarray sortarray, 



Это должно быть юр. лицо лицензированное :)
avatar
Евгений Ворончихин, в ГК прямо сказано, что денежные средства не могут быть предметом доверительного управления, за исключением случаев оговоренных законом. Доверительное управление денежными средствами на рынке ценных бумаг разрешено законом о рынке ценных бумаг, где это разрешено делать только юридическим лицам, имеющим лицензию регулирующего органа (сейчас это ЦБ). Таким образом брать деньги в ДУ физическим лицам запрещено напрямую. Можно брать ценные бумаги, но опять же по ГК сколько взял, столько и верни, т. е. законен только успешный псевдошорт на акциях. Но люди обходят запрет через договора займа или консалтинга.
avatar
А. Г., согласен, но если если работа идет по договору консультационных услуг или аренды ПО, при котором не переходит передачи денег управляющему, то это не является ДУ.
Евгений Ворончихин,  если не пришьют незаконное предпринимательство, то консалтинг и аренда ПО вполне законны. Например, ИП в уставе которого прописан либо консалтинг, либо разработка ПО вполне может так управлять чужими счетами. А вот уж просто к физическому лицу могут быть вопросы.
avatar
А. Г., ага, ИП то не долго зарегать. 
Евгений Ворончихин, вот только на чужом счете нормальный управляющий торговать не станет. Все профи торгуют лишь общаком на счете своего фонда, а не возятся с кучей мелких счетов.
avatar
God, совсем нет, если у тебя все алгоритмизировано, если торгуют роботы, то проблем с ведение 100 счетов нету, к тому же всегда можно отсечь мелочь порогом входа.
Евгений Ворончихин, даже если все хорошо автоматезировано, возиться с кучей счетов тот еще гемор. И в любом случаи, на чужом счете управляющий согласится торговать лишь лудоманские стратегии, чтоб поиграть в казино за чужой счет.  Нормальные стратегии никто так торговать не будет.
avatar
God, ваше мнение далеко от реальности. Через меня прошло много инвесторов ДУ, большинству спокойнее когда деньги работают на их счетах, особенно крупняку.
Евгений Ворончихин, моё мнение это какраз мнение профессионала, а не мелких спекулей ;) Ни один нормальный хеджфонд на такое не согласится, все они тщательно охраняют комерческую тайну своих стратегий и нивкоем случаи не разглашают их подробности клиентам. И это не считая прочих проблем, типа конкуренции роботов в стакане с самими собой с разных счетов.
Торговать свои стратегии на куче чужих счетов соглашаются лишь те, у кого нет нормальных стратегий и посему нечего скрывать, тобишь любителей поиграть в казино за чужой счет типа коровина и, видимо, тебя.
avatar
Krechetov, согласен, проконтролировать практически невозможно
Krechetov, наивный, копания делает два счета, на одном терпилы, потеряют 30%,  на втором те кто заработает эти 30% без риска и страха. Правила лучшего управляющего России «Своим всё, остальным закон!» аналогично выше сказанному. Ни кто не будет кому то делать 30% за 3 копейки! Все эти структурные продукты, все эти управления давно известно  как в крупных так и частных шарагах работают по этой схеме!

avatar
Борис Литвинов, прикольный малый.
«Все всё врут, я им не верю  - буду делать по-своему. Ой! А чего это я потерял 800 т.р.? Ведь я делал всё по-своему и не доверял этим обманщикам!»
Krechetov, псссс открыть закрытый памм счет.Делов то. 
avatar
Откуда у ДУ-шников деньги? Там из денег карта Тройка (и это в лучшем случае)
avatar
«Для своих» считается нормальным деление 50/50, т.е. покрывается 50% потерь в обмен на 50% прибыли.
А вот ваши 70/30 уже не так интересны для тех кто стабильно делает прибыль :)
avatar
Quant-Invest, так я для примера, 50 на 50 тоже хорошо
Антон Иванов, такие условия дают только друзьям, по причинам, которые я описал ниже. Экономического смысла в таком привлечении нет, если только вы не решили проблему уничтожения риска.
avatar
Вообще для трейдера предложенная вами схема не имеет смысла.
Если вы управляете миллионом, вам нужно 300 тыс покрытия.
а получать вы будете 30 %.
т.е. это то же самое, как если бы просто управлять своими 300'000 и получать 100% прибыли :)
avatar
Мой опыт говорит о том, что самая лучшая схема сотрудничества с инвестором- это фиксированный процент прибыли. Берешь деньги на 3 меса, возвращаешь с прибылью 10%.
далее продляешь договор, если твой инвестор сам этого хочет.
никто не нервничает: и инвестору хорошо, он четко знает когда и сколько прибыли будет, и управляющему хорошо, потому что все проценты сверху- твои.
И риски инвестора нулевые, что тоже привлекает. Мои знакомые все одобрили с радость такую схему взаимодействия.
avatar
Oksana, 
40% в год оставляете инвестору и ни одного квартала в убыток — круто!
avatar
Oksana, а что будет и какой расклад если убыток 10, 20, 30… %?
avatar
Igr, так берешь же не на месяц. Поэтому и договор на три месяца. Если убыточный месяц, то есть еще и второй и третий. Три подряд убыточных месяца не бывает. По- любому инвесторские 10% отобьешь, в самом худшем случае  — в нулях будешь.
avatar

Oksana, не бывает?)  да ну, не верю, бывает всё, неужели за 3 месяца у вас не был минус, пусть не 10%, а 2% например?  

 

avatar
Igr, Было, конечно. Сама   без прибыли сидела, но инвесторам (они же еще и друзья по совместительству) всегда возвращала. 
Но бывала и другое. Было, что 40% за месяц заработаешь, и получается, что почти вся прибыль моя. А они вообще мало догадываются, какие там настоящие расклады…
avatar

Oksana, то есть компенсировали минус из своих? 

 

50/50, будет минус за счёт комиссии, проскальзывания 

 

ну если вы делаете больше 100% в год и отдаёте инвестору примерно 40% то конечно можно минус и компенсировать, но я не очень верю в стабильную прибыль из года в год

и по этому не вижу смысл делить риски с инвестором 

avatar
Igr, За 2,5 года бывало, что из своих.
Но были и такие периоды, что удваивала счет..
Всякое бывало, конечно.  Если самой не нарушать свои правила и не косячить, то боятся нечего абсолютно. В худшем случае просто при своих.
avatar
Oksana, робот у вас?  если нет то почему?)
avatar
Igr, нет у меня робота. Заказала утилиту тут у парня, Миша зовут, толковый парень…  Открываю руками, а утилита должна была поставить тейк и стоп автоматически. Связную заяву в квике…   Парень прислал — программка не работает.  Потом он через «Тим вивер» заходил ко мне, разбирался, говорит, вроде все нормально установлено, настройки правильно…   НО НЕ РАБОТАЕТ!!!   ((((
Деньги небольшие, но пока я их назад не стребовала. Наверное, надо потребовать, чтоб доделал, лучше доплатить ему еще, чтоб все работало.
avatar

Oksana, с чего бы доплачивать то, пусть выполнит работу как договорились 

на чём робот писан? 

avatar
Igr,
pmntrade.ru  вот этот парень, я его на смартлабе нашла.  
На чем он пишет роботы, не представляю, я далека от этой темы, к сожалению…  Он тестировал в своем квике… Говорит, все работает… У меня, блин, не работает. А мне так нужен этот робот!!! Я иногда малодушничаю, не поставлю тейк-стоп, потом жалею…  Закрываю еще бОльший убыток, чем заложен в мою ТС...

Вы, Игорь, правы… Надо мне доделать начатое, «достать» Мишу, пускай ищет причину, почему у меня не хочет работать…
avatar
Oksana, а у вас получается тейк и стоп всегда одни и те же фиксированные?   раз робот их автоматически сразу ставить должен, или там как то расчёт идёт? 
avatar
Igr, нет расчета, тейк и стоп фиксированы, их прям в настройки утилиты вбиваешь.  Захочешь поменять — можно поменять в настройках в любой момент.  Удобно ))

Задумано так:  я открываю позу руками, робот сразу выставляет связную заявку в квике на то количество контрактов, на которое я открыла позу.   Я  соответственно не парюсь, потому что знаю, что поза закроется либо профит, либо убыток…  Моя задачка только, чтоб количество прибыльных сделок было больше, чем убыточных. Можно торговать с айпада,  не из дома… а дома комп работает и ставит связные заявки…  Удобно)) было бы…
avatar
Oksana, 
Роботу надо задать еще стоп и соотношение стоп-профит.
Вы таким образом и вручную быстрее введете… смысл в таком роботе?? Если только сложный алгоритм стопа (антипрокол например)…
avatar
baron_samedi, нет, это величина фиксированная, задается в настройках. Вручную долго, иногда ошибаюсь, иногда ленюсь, потом расплата. 
avatar
Oksana, 
в экселе эту хрень проще сделать, если руками торгуете....
у меня в терминале нет связанных заявок — это хоть как-то такого робота оправдывает....
дело впрочем хозяйское…
avatar
baron_samedi, вы не поняли суть. Видимо, потому что не работали со связными заявками. 
Я утилиту заказывала, чтоб ставил заявки на открытую тобой позицию. Кстати, на его сайте такая утилита уже есть. 
Надо мне «добить» Михаила, чтоб разобрался со мной
avatar
Oksana, 
у меня самописные роботы, неквиковские.
которые я сам писал и пишу…
avatar
Oksana, год можно в минус закрыть, а вы про 3 месяца 
avatar
Igr, Невозможно торговать в минус из месяца в месяц.   Значит, плохая ТС. 
Если вы будете пальцем в небо входить в лонг или шорт,  ставить одинаковый тейк и стоп, то у вас будет примерно 50/50 прибыльных и убыточных.  То есть в нуле. А если немного улучшить, а не  «пальцем в небо», то уже будет положительное мат ожидание.

Сидеть в глубоком минусе можно только в единственном случае — если вы без стопа пересиживаете убыток в надежде, что цена вернется.
avatar
Oksana, 
50 % сделок в профит на 500 сделок может дать серию из 20 подряд в лось.
Я это знаю из теории невероятности.
avatar
baron_samedi, у меня была серия из прибыльных сделок — 11 подряд
Рекорд из убыточных сделок был -8 стопо подряд. После серии из 8 стопов я переиграла правила торговли. 1) на том счете, на котором стоп, 2 часа не торгую, торгую на других счетах, 2) лимит потерь на день- 3 стопа, без прибыльных сделок между ними. Я веду статистику, у меня с этим порядок.
avatar
Oksana, 
Я понимаю о чем Вы.
Наверное, мой аргумент Вам вообще каким-то посторонним кажется. 
50% — это правильная орел- решка, и подчиняется законам статистики, о которых я недавно и понятия не имел а сейчас копаю потихоньку, так как образование  и профессия были не математическими…
avatar
Oksana, 50% годовых? О_о
да вы старуха проценщица! ростовщики отдыхают, нормальный управляющий на такое не согласится.
avatar
God, Я не старуха. Как раз наоборот. Потому что не я инвестирую, а наоборот.
А нормальных управляющих я, честно говоря, не встречала. Как правило они умеют только в лонг, только акции. Я не понимаю такую «стратегию».   И не понимаю радость, когда индекс просел на 20%, а   «нормальные управляющие» хвалятся, что их активы просели меньше. 
avatar
Oksana, а чем гарантируете инвесторам возврат денег с процентами?
avatar
Oksana, гарантия 40% в год управляющий дает?????? а если нет… свои довносит???
avatar
maikl sake, Вы про каких управляющих?   Лично про меня? Я в комментах всё написала.. 
И денег в управление мне не надо, у меня они есть, плюс свои средства. Третий раз это пишу.
avatar
Oksana, а сколько можно вам дать на таких условиях? Вторая квартира есть в собственности?
avatar
Quant-Invest,  Залог у меня есть.
И если б надо было, то взяла бы без проблем под залог недвижимосьти.
Но вынуждена написать в четвертый раз. Я НЕ ИЩУ ИНВЕСТОРОВ! Мне деньги в ДУ не нужны!

Мои инвесторы — это близкие люди, скорее они были во мне заинтересованы, а не наоборот. 
avatar
Oksana, Удачи вам!
avatar
Quant-Invest, Спасибо. И вам- профита и стабильности
avatar
оговаривать лимит просадки.
По достижении просадки — договор прекращается.
А процент можно платить  не от прибыли за месяц — а с учетом существующего минуса + безрисковая ставка.
То есть трейдер получает вознаграждение если обгоняет банковский процент в зависимости от величины прибыли.
За убыток платить не совсем этично.
avatar
baron_samedi, не точно не итично, по моему глупо, и кто на такое соглашается скорей всего вас кинет т.к. выгоды тут никакой ну или минимальна
avatar
Kapral, для консультационных услуг или для аренды ПО лицензия не нужна)) Если нет передачи денег управляющему, это не ДУ.))
все просто, спрос рождает предложение, а предложение прописывает условия
avatar

))))))

что за чушь, зачем тогда управляющему эти деньги вообще брать, можно плечи набрать)  весь смысл в управлении что ты не рискуешь, а инвестор рискует и получает прибыль больше банковского %

 

но вот когда за управление когда берут % в не зависимости от результата, вот это лажа совершенная, но пока у нас так в индустрии официальной  

avatar
Igr, по первому абзацу — всё верно.

По второму абзацу — бывают варианты. Но это именно, что официальная индустрия. Я бы, например, рад был бы работать по автоследованию на Комоне за процент от профита, но увы — не предусмотрено. Зато предусмотрен совсем мелкий, но фиксированный прайс управляющему. 
Kapral, все не так как раз

для управления без передачи денег не нужна лицензия, для него быть зарегистрированным юрлицом и платить налоги с вознаграждения за консультационное обслуживание.

если же брать в ДУ с передачей денег тебе, то да, это считается незаконной предпринимательской деятельностью, так как лицензии у тебя быть по определению не может как частного лица
Если кто и согласится на такие условия, то все равно при негативном развитии кинет. Так что, «меня обманывать не надо, я сам обманываться рад»
avatar
Philz, мне кажется кто на такие условия согласится — то скорей всего кинет в любом случаи 
avatar
korn, явно не дружит, ее инвесторов ждет большой облом при первом же крупном убытке. придется от инвесторов и приставов бегать скрываться.
avatar
korn, я с вами согласна. Конечно, проще.
но тут такое дело- инвесторы все же близкие люди, знаем друг друга от 5 до 30 лет. Полное доверие и уважение. И еще… Не я просила деньги, они сами просили взять, по ому что видят мою жизнь, видят, что на наемную работу не хожу.. 

avatar
Oksana, Ваши друзья Вас разорят. Еще и отношения испортите с ними навсегда. Дружба — дружбой, а денежки врозь, только так должно быть.
Антон Иванов, не знаю, не каркайте, пока все довольны.
и потом, самое длительное сотрудничество с «инвестором- другом» уже почти три года. Накладок не было, хотя деньги периодически забираются со счета, но потом вновь мне отдаются. 
хотя в планах имею такой сценарий- раздать всем деньги. Но пока своих маловато)) надо своих подзаработать побольше))
avatar
Oksana, так своих маловато потому что раздаете все друзьям. у Вас сотрудничество не в Вашу пользу по факту получается
Антон Иванов,  Если б мне было невыгодно, то я бы давно прекратила. Меня же  никто не заставляет. В том то вся фишка, что это взаимовыгодно. И тем, кто деньги на вкладах держал под 8 годовых, а теперь у меня на счете под моим управлением,   и мне...
Но я, конечно же, планирую раздать всем средства, как только мои собственные деньги будут меня устраивать. Сейчас у меня маловато средств
avatar
Oksana, развод в каждом слове
avatar
Борис Литвинов, а смысл какой мне вас разводить?
ДУ Не ищу, инвесторов не привлекаю, мне это не надо.
Поделилась своим опытом, тема поста «моя».
avatar
Oksana, тестирую рынок в доль и поперек очень давно, и тех кто зарабатывает руками стабильно считаю мошенниками. Люди торгуют удачу, а не удачно! Торговать успешно можно. Но нужна картинка не стандартного видения рыка которую делают боты индикаторы как минимум. А лучше когда они сами торгуют. И то, даже при таком подходе, не стабильно! А те кто торгуют по звездам мошенники говоря о стабильности  
avatar
Борис Литвинов, странный вы человек...
мошенники, кто торгует руками? Бред..
У каждого трейдера, кто провел на рынке хотя бы три года, есть своя система, вход по сигналам. 
Иначе не выживают, сливают, приходят новые. 
Не поняла Вашего коммента, простите.
avatar
Борис Литвинов, 
тех кто зарабатывает руками стабильно считаю мошенниками

«тех кто зарабатывает — торгуя руками — считаю мошенниками» — не понял логики))
korn, 
и потом, у меня нет справки с работы, в банках же это спрашивают..
и еще есть незакрытый кредит, который выплачиваю с 2014 года, просрочек там нет… но я думаю, что при таких условиях мне банк деньги вряд ли даст.
avatar
Ну и чушь. Это уже не инвестор а манифанд, предоставляющий безкисковый заем денег под плечо. Им платит я два пять процентов годовых для длинных позиций а внутри дня вообще это бесплатно.
avatar
Я лично именно так и делаю если что
avatar
Добавлю впрочем что я считаю что трейдера и свою шкуру в виде денег должен иметь в риске и именно ими он и рискует но прибыль 100% с этих денег ему как и риск. А инвестор несёт весь риск за свои деньги сам. Как к примеру инвестор купивший акции компании.
avatar
korn, с таким баблом поверить в чудо? Вы бы сначала спросили о подтверждении успешной торговли! Руками торгует, не верю даже в 20%   стабильной торговли.
avatar
Борис Литвинов, в случаи займа на успешность торговли глубоко пох, это сугубо ее проблемы уже ;)
avatar
God, готов научится у вас торговать!
avatar
Борис Литвинов, $10к за каждое занятие.
avatar
God, вы себя цените…
avatar
Борис Литвинов, а смысл за дешего себе конкурентов учить, если я довольно много зарабатываю торговлей ;)
avatar
God, ваша емкость какая?
avatar
Борис Литвинов, если брать мосбиржу, то на ней десятки лямов.
avatar
God, тогда чего вы боитесь? у людей нет такого кеша! какие блин конкуренты, о чем вы!
avatar
Борис Литвинов, людей с баблом в раше не так уж и мало, при большом желании найдут бабло.
avatar
God, думаю людям с баблом стратегия рынка не нужна! Проводил эксперимент,  люди с баблом ответчают обычно так: -Мне легче форекс открыть свой, да и вообще зачем мне это? у мне легких денег достаточно. Заморачиваться стратегиями шмотегиями не мое призвание! ПРОВЕРЕННО 
avatar
God, скажу без фамилий, у дного сеть заправок так ответил. У второго компания торгуется на ММВБ, только говорил с его замом. Так что можно спать спокойно. Богатым людям это не интересно!
avatar
Борис Литвинов, ну а бедным это и не нужно — не окупят стоимость занятий))
avatar
God, в точку! Вот так и живем. Одни хотят но не могут, другие могут но не хотят!
avatar
Борис Литвинов, именно поэтому я считаю, вто честный околорынок невозможен и к околорыночникам отношусь как к говну. Успешный трейдер семинарить на околорынке не станет(за те деньги, что готовы платить кролики), а семинарят только те кто не способен торговлей заработать.
avatar
korn, 
а зачем дисконт от рынка, стесняюсь спросить, это ликвидировать быстро ниже рынка?
avatar
insighter, именно
avatar
 ДУ — это лохотрон, там и смысл весь в том, чтобы скинуть с себя ответственность, о чем Вы вообще говорите.
Кто честно берет бабки, тот их просто занимает.
sortarray sortarray, в ДУ обе стороны, вообще-то, хотят разделить ответственность.
Вестников, в нормальных, цивилизованных финансовых отношениях, разделение ответственности закрепляется конкретными обязательствами сторон. Какие обязательства несут ДУшники перед инвесторами по доходности и рискам? И чем обеспечены эти обязательства?
sortarray sortarray, по управляющим вопроса нет — управляющий хочет разделить ответственность за свой трейдинг с инвестором. 
Если он не хочет делить ответственность и доход, то он идёт в банк и берёт кредит — под обеспечение или без оного. Под низкий процент или высокий. 

А инвестор? Он же тоже хочет разделить ответственность за трейдинг с тем, кто представляется ему более успешным, опытным, умелым, везучим и готовым тратить своё время, здоровье и силы, да ещё и успокоить инвестора в тяжёлую годину просадки.
Вестников, 
по управляющим вопроса нет — управляющий хочет разделить ответственность за свой трейдинг с инвестором

Так о том и речь, что это разделение ответственности стоит денег, которые управляющий не платит, грубо говоря.
Вот если бы он пошел в банк, и попросил бы его разделить с ним такую ответственность, там контракт был бы совершенно другой.
Именно поэтому ДУшник привлекает не капитал банка, а капитал Васи Пупкина, который свои риски контролировать не может, и цену им не знает.
sortarray sortarray, а то инвестор тоже хочет хорошо прикрыться:

Получать доход выше депозитного процента, но при этом ещё и прикрыться коллекторами, ипотекой и проч. 

Чтобы риски в случае убытков были на стороне управляющего, который ещё и время, здоровье, силы будет будет убивать ради безрискового дохода инвестора, а в случае профита чтобы управляющий делился с инвестором?
Вестников, Ну, если так рассуждать, то жертвы МММ — вовсе не жертвы, а алчные проходимцы и мошенники, а Мавроди — ангелочек
sortarray sortarray, 

Вариант мошенничества в данном случае я вообще не рассматриваю. 

Но инвестор ведь страхуется не только от мошенничества, но и от рыночных рисков, коих в случае МММ Мавроди не нёс. Впрочем, как и вкладчики МММ — у них у всех риски внерыночные.

А так как в трейдинге риски в основном рыночные, то вот тут уже управляющий становится в ущемлённую позицию. Страхуя клиента от рыночных рисков, управляющий должен и будет требовать так же повышенный процент вознаграждения за успех.

Однако при высокой степени опытности и адекватности инвестора и управляющего они могут найти пропорции и методы распределения дохода и страхования риска, но это уже отдельная история, чисто же по автомату предполагать, что добросовестный управляющий будет брать все или часть рисков на себя – не совсем логично. 

Вестников, А, собственно говоря, Мавроди тоже не обязательно рассматривать как мошенника. Где-то в законе разве сказано, что нельзя формировать доходность инвесторов засчет притока капитала? Он ведь и вправду вроде хотел набрать денег на приватизацию, чтобы скупить госактивы за бесценок, там просто другие мошенники, которые покруче были, вмешались, там все уже было поделено, никто не ожидал, что у кого то столько нала будет, и он полезет в тему дележки. Это основная причина его обвинения и посадки, а вовсе не то, что он пирамиду строил. У нас тогда пирамиды кругом были, государство не стеснялось этим заниматься.

С тз инвестора нет ничего надежней, чем конкретное обязательство. Если кто-то хочет взять деньги, но не хочет взять обязательства, то это уже как-бы намекает
insighter, да, ду — это необоснованный риск для лохов, когда душник вообще не несет никаких обязательств. Причем, он даже доходность не гарантирует.
korn, Спасибо. Кстати объект залога у меня есть.))
Но инвесторы мне не нужны.
Тема поста «безрисковое ДУ для инвесторов»  Моя тема, у меня опыт есть, вот я и откликнулась.
Но целей найти еще инвесторов  у меня нет. 
avatar
Вообще я в шоке от комментаторов.  
Кто-то говорит, мол развод, кто-то не верит про ДУ 10% прибыли за 3 мес..

Я не понимаю..
Что здесь делают эти люди?!!!
Я вообще не понимаю, зачем торговать на бирже, если трейдер не может заработать 10% за 3 месяца? Зачем время тратить? 
avatar
Oksana, этот пост подтверждает кто вы! Открою вам, Баффет не может.
avatar
Борис Литвинов, Напишите мне, кто я? Я не догадываюсь.

При чем здесь Баффет. Очередная ваша глупость.
Он инвестор, я — спекулянт, активный интрадей. Сумма более 2-3 миллионов для моего стиля торговли будет тяжела..
Какая то каша в вашей голове, ей-Богу!!!
avatar
Oksana, То о чем вы пишите на самом деле фантастика, у меня хоть доходность в среднем за последние три года около 40% годовых, но это для меня выдающиеся результаты и я никогда на себя не повесил такие обязательства. 
  Если вы не обманываете, то ваша сумма для торгов небольшая, и Вам еще в добавок сказочно везет.   
Юрий Желудев, сумма небольшая, Вы правы,   
Но фантастикой результат я не считаю.  Я считаю (это моё личное ИМХО), ниже 10% в месяц не стоит даже этим заниматься…  
avatar
  Oksana, Все зависит от суммы, на гигантских суммах 1% выше денежной эмиссии, это очень крутой результат, который не все высококлассные управляющие способны преодолеть. 
  А почему у Вас небольшая сумма, при столь значительном доходе?
  
Юрий Желудев,  Свои собственные средства я пока не увеличиваю(((. Обстоятельства такие, я вывожу сразу прибыль, как только ее заработаю… У меня дочь — студентка (платное обучение), надо жить на что-то, ведь я на наемной работе не работаю очень давно, надо кредит выплачивать, взятый по глупости в 2014 году. Так что не получается реинвестировать. Сложного процента нет. Есть доход — вывод… Доход- вывод… И так уже несколько лет(((
Деньги моих  инвесторов в данный момент мне нужны, у нас взаимовыгодно получается. Хотя, судя по комментам, я в кабальных условиях… Но я так не считаю, все равно зарабатываю в среднем больше, чем выплачиваю им их фиксированный  % прибыли

avatar
Oksana, У Вас жизнь на грани фола, идете по лезвию ножа и считаете это нормальным!))
Юрий Желудев, ну это ваше мнение.  Я  не вижу ни  грани, ни лезвия,  у меня под контролем все.   Имеете право так думать. 
Мои инвесторы у меня не вчера и не сегодня, уже несколько лет, но ведь ни разу проколов не было. И не будет, если продолжать голову не терять
avatar
Юрий Желудев, спасибо вам за ваше мнение, мне вообще все это оказалось интересно и полезно.   Встряла в этот пост с комментом, в результате узнала много мнений о себе. Жила и думала, что я «обычная трейдеришка», а тут оказывается, что нет. Оказывается, моя жизнь и деятельность вызвала много эмоций и недоверия и неверия в принципе!!!
Опять же…  Мои друзья говорят: Круто!  Ксюша работает на бирже, кормит семью, учит дочь, выплачивает % банку и инвесторам, это круто!!! А у вас реакция: ножи, лезвие, на грани фола…  Прямо противоположное мнение..

avatar
 Oksana, Зарабатывать на рынке- это нормально, но как это делаете Вы, сумасшествие!) Ну может мне не открылись тайны, которые смогли Вы постигнуть.  Могу только пожелать Вам удачи, по мне существует гораздо проще и безопасней способы зарабатывать на бирже, чем так ка Вы это делаете! Но у каждого свой путь!)
Oksana, думаю цель достигнута, вы перевели на себя всё внимание. 
 у меня под контролем все
конечно!

avatar
Борис Литвинов, Какая цель? Перевести внимание- моя цель?
Борис, простите меня за прямоту. У вас комменты бьют все рекорды по глупости и нелогичности.  Избавьте меня, прошу,  я просто не люблю людей заносить в ЧС
avatar
Oksana, Они говорят от завести… Либо у них так не получается, как у вас. Всё банально просто.
Алексей Сошников, чему там завидывать? нищебротки набравшей кабальных займов под 50% годовых? не смеши мои тамки лол))
avatar
Юрий Желудев, Я думаю, что у вас немаленькая сумма. Я предполагаю, что вы торгуете среднесрочно или инвестируете, с горизонтом неделя и более… Я думаю, у вас нет плечей…  Поэтому 40% годовых при Ваших условиях — это действительно выдающийся результат.
avatar
Юрий Желудев, заметьте руками торгует! Мы тут лохи с языками программирования,  академиками, математиками. Ещё таких пару постов и ваши 40% превратятся в нуль. Биржа решит, вот смотри кто зарабатывает, легкий рынок, нужно что та делать. И сделает, после каждого ЛЧИ делает, причем не в лучшую сторону!
avatar
Борис Литвинов, Не, сейчас я тоже руками. Есть у меня робот, который синтетические облигации покупает на уст. доходность. Но я его уже давно не включал, процент по ОФЗ  еще большой. А так в основном время трачу на поиск компаний и изучение отчетов, купил и сиди. Еще в начале года маркетмейкерство практиковал, но сейчас затарился по максимуму и наблюдаю, такие дикие дивидендные доходности.
insighter, да.
Но хедж-фонд, все таки, ограничивает риски инвестора
sortarray sortarray, ничего не ограничивает ещё и гейтинг есть
avatar
Всегда будут люди, которые будут тебя упрашивать взять их деньги в управление. Твоя задача, чтобы такие люди были, просто не терять деньги, держи краткосрочные ОФЗ и Диви акции. А рискуй процентами с ОФЗ не больше. А на себя вешать какие то обязательства полная глупость. Если ты 5-10 лет только в плюсе. То людей,  которые будут уговаривать тебя взять их деньги будет не мало. Главное деловая репутация, поэтому я считаю, что на рынке самым главным является не максимальный процентный доход, а уверенная и постоянная прибыль. Ты сам никогда не теряй денег. А на себя вешать ничего не надо, нет инвесторов, зарабатывай на свои и не парся.
Юрий Желудев, то же самое пишу обычно, респект
avatar
korn, ваша логика не понятна. допустим, у меня есть актив на 100 млн  вы можете под него дать 100 млн на торговлю, но вам отдавать надо 25%. а в банке кредит под недвижку 12% годовых. 
korn, ваше предложение не интересно для трейдера. 
insighter, ладно хеджфонды акции тоже в ноль уходят и что это тоже. Плохо когда каша вместо мозгов
avatar
korn, Спасибо.  )) С деньгами надо аккуратнее не только с чужими… Со своими тоже)))
avatar
korn, «кабальные условия»..
Я просто кавычки забыла там поставить.. 
Меня то эти условия вполне устраивают, я считаю 10% прибыли  за 3 месяца управления — это вполне нормально.. 
Но комментаторы пытаются меня убедить в обратном…
avatar
korn, А Вы бы положили на депозит в малоизвестном сомнительном банке под 40% годовых безо всяких гарантий сохранения средств или подумали бы, и положили под 9% с гарантиями и страховкой в нормальном банке? Вот эти риски и заложены в доходность. По-идее, именно такими условия ДУ и должны быть, просто бардак кругом.
Почему инвестора должно волновать, что большинство управляющих — лузеры, разве они не своими деньгами рискуют? Или Оксана дает им гарантии возврата в случае обвала рынка и потери всех средств?
в индустрии больших денег (hedge fund) управляющая компания (трейдер в данном контексте) делает свой вклад в фонд (сумма должна быть значительной по отношению к всему капиталу управляющей компании) что показывает что управляющая компания также потеряет свое бабло и не заинтерисована в убытках

поэтому давая в ДУ (инвестируя в памы) смотрите долю управляющего в этом нелегком деле


avatar
nbvehrfr, бред, в индустрии хедж фондов зачастую начинают собирать деньги даже не имея истории прибыльной торговли — одни только модели и тесты. Там все дело в связях, образовании в правильных универах и рекоммендациях. Поэтому в среднем эти фонды и срут инвесторскими деньгами. Но инвесторы — это пенсы, фонды фондов, у них отношение к деньгам вообще другое. 
avatar
insighter, Ваш стейтмент — не более чем реклама. Разумный инвестор потребует от Вас конкретных обязательств
В данном случае, поскольку Вы не несете ответственность за риски потери капитала инвестора, то разумеется, риски эти должны быть оплачены повышенной доходностью, выраженной в конкретной цифре
я так работаю со своими давними партнерами
сейчас на одном счету 50к$ моих и столько же у партнера
в скором времени открою дополнительный 100+100, кому интересно можно поучаствовать, моя статистика в профиле
все происходит через сервисы коллективного инвестирования
avatar
insighter, 

там есть множество вариантов исправлений, суть в том, что Вы должны либо гарантировать фиксированную доходность сильно выше рыночной(за риски), либо обеспечить гарантии сохранности вложенного капитала(залогом — как вариант)
insighter, 
И вот я хочу взять у вас допустим 100к $, мои условия 25% от прибыли мои.

Это, кстати говоря, просто феноменально смехотворные условия, попробуйте подойти с таким предложением к банкиру. Он дает вам деньги без какого-либо гарантийного обеспечения, и при этом даже не имеет понятия о реальной доходности, Вас там на смех подымут:)
Вот, именно поэтому это работает исключительно с доверчивыми простаками, это омерзительно

теги блога Антон Иванов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн