Блог им. anektar

А что, если я скажу, что трейдинг богатства вам не принесет?

Здесь не надо много и долго обосновывать.
У каждой семьи есть уровень сренемесячных потребностей. Это может быть цифра от 50 до 500 тысяч рублей условно. В любом случае, цифра конечна, просто потому что бриллианты нельзя жрать.
Ваш начальный капитал тоже конечен, и в условиях России и ее экономики, как правило, смешон. Пусть это будет цифра от 100 тысяч до 10 млн рублей.
Доход от вашей торговой системы мало того, что конечен, так еще и подвержен просадкам. Возьмем 10-100% годовых.

Как правило, потребление растет при больших возможностях. На самом деле это просто отлодженное потребление. Во время просадки вы не брали отпуск — так пора, съездить на отдых, наконец.



Здесь можно нарисовать умный график поступления-расходы, но мне лень.
Смысл в том, что вы НИКОГДА не разгоните депозит до такой суммы, чтобы ежемесячное потребление перестало по нему ударять. Это если вы честный человек, а не путинский чинуша, скупающий квартиры в новостройках подъездами, разумеется.

Мораль проста: даже с начальным депозитом 5-10 млн и уверенной доходностью 30% ваша семья все заработанное прожрет при при первой же просадке.


Допустим, ваш депозит — 5 млн. В год тратите условно 1200000, по 100к в месяц. Вы прожираете  24% депозита в год. С налогом, который тоже надо заработать, это 28%. Это уже фактически предел доходности на такой депозит. Чтобы депозит рос, номинальные доходны должны быть в 3-4 раза выше этой цифры, т.к. депозит будет жрать инфляция, а расходы в дальнейшем будут только расти. При первой же просадке пойдет в лучшем случае возврат к нулевой точки. в худшем — прожирание депозита.
Действует еше одно интересное правило: чем больше депозит — тем меньше доходность, и тем выше расходы семьи.
Вы не полезете в 10е плечо 10-ю миллионами, кеак полезли бы при депо в 100к.

Больший депозит честными путями заиметь нельзя, меньшие расходы на длительном промежутке иметь тоже нельзя — факт из практики, как я уже говорил, это все не сэкономленное, а просто отложенные расходы. Жена может носить условную шубу 10 лет, на 11й год ее будет стыдно одеть.

Невозможно выбраться из этой ловушки, не получив на шару дополнительных денег на депозит — инвесторских, например. или же получить дополнительный источник дохода, который полностью покрывает расходы на жизнь. Можно бы было дальше расписывать, но смысл, думаю, ясен.

Сейчас прибегут оптимисты, которые расскажут, что можно бы и на дошираках пожить года 3, никуда не выходя из дома, но в реальности через 3 месяца будешь лезть на стену — проверено.


У кого получилось — можете попробовать меня опровергнуть, только с цифрами, пожалуйста.
★10
143 комментария
Да неее, потребление отлично регулируется, тем более оно растет не по экспоненте, а ступеньками, на определенном уровне рост дохода, не приводит к росту расходов.
avatar
drow, ну и еще все же говорят, что трейдинг не должен быть основной статьей доходов, это как для души ))
drow, смелые утверждения. Видимо пишет человек, познавший все грани богатства.
avatar
drow, Всем известный богач У.Баффет в два счёта опровергает выводы топикстартёра!  Маленький домик из гипсокартона, старая иномарка за $350 купленная у мексиканских эмигрантов, обед в виде гамбургера с колой, никаких жён с их шубами и детей (от них шум и гам) и вот трейдер уже на верном пути. А дальше 50 лет упорной работы и никаких увеличений расходов типа заработал 2 миллиарда зелени в прошлом месяце и я теперь могу позволить на обед два гамбургера, а на рождество пойти в разнос и купить сникерс. Нет нет, что вы! Только каши каждый день и торговля, торговля, торговля. Нужно самопожертвование и тогда бабки начнут накапливаться со страшной силой, но тратить ничего нельзя, в противном случае бабосики начнут утекать.
100к в месяц расходы? не много ли
Сергей Сметанин, я взял среднегодовые/12, а не только еду и коммуналку.

когда вы покупаете машину или едете за границу, не Аллах же дает вам деньги, эти разовые расходы просто увеличивают среднемесячное потребление 
avatar
anektar, на семью возможно, я не знаю сколько тратит семья. Я трачу в месяц 20% от своей ЗП
Сергей Сметанин, речь на семью и есть.
в нашем обществе все-таки принято, что мужчина — кормилец, женщины или домохозяйки, или получают копейки.
avatar
anektar, с учетом ипотеки да, думаю 100 тратят. Без ипотеки сильно сомневаюсь, у меня все семейные тратят гораздо меньше
Сергей Сметанин, ипотека, аренда, крупные покупки и прочее. У каждогосвоя ситуация.
но смысл в том, что у кого большой депозит — тот, вероятно, живет в крупном городе, где выше затраты.

откуда у человека в деревне с затратами в 10 тысяч ена семью возьмется депозит 10 млн. как он его заработал?
avatar
anektar, все верно. с большими затратами в большом городе не соглашусь
anektar, 1200тр в год на семью это очень мало. При 3000 тр концы не сходятся.

А нормально от 6000 тр.
1200тр — это пиво во дворе + интернет с телевизором.
Сергей Кузнецов, не можете без покупок мешков одежды и смены машины раз в 2 года?
avatar
anektar, жена тоже хочет посливать денег (одежда это ее стезя)

машина (и ее смена) жрет денег, но у каждого свои фишки, я круто попадаю на отдых в дорогих местах, но отказаться не могу… да и зачем тогда деньги? 
anektar, а почему бы и не Аллах?? На всё воля Всевышнего, без его воли ничего не происходит
avatar
anektar, Зачем вообще трейдеру машина? Трейдер- это не таксист. Зачем трейдеру ехать заграницу?  Трейдер не обычный «ватник», который постоянно ездит заграницу. Что делать трейдеру заграницей? Транжирить там деньги, которые можно было приумножить, но вероятно жена в пыльной шубе закапризничала и пришлось таки ехать, чтобы в будущем торговать в тишине не слушая её капризы. Жена — балласт, да ещё непрофильный актив тянущий деньги.
-----------, можно заоптимизироваться до бреда )))

P.S. я понял, что это тонкий подкол )))))))))))))
 Сергей Кузнецов,
Сергей Сметанин, смотря что уже есть, а так семья из 4 человек в среднем потребляет на еду, одежду, коммуналку, оплата счетов школа, сад рублей 70-80 в мес. Сотка это уже вообще шикарно.
Александр Минин, да, 70-80 больше похоже на правду
Сергей Сметанин, из личного опыта))) но в в основном в стране живут на куда меньшую сумму и не жужжат. Вернее жужжат, но кто их слушает.
Александр Минин, согласен. у меня знакомые семейные тыс на 20 живут и не жужат
Сергей Сметанин, 100к — мало.
У вас в профиле написано, что вы — «путешественник». Я вот вроде тоже люблю раз 7-10 в год куда-то выбраться. А это от 300 до 10к евро за трип в зависимости от продолжительности и пункта назначения. За 300 евро — на пару ночей на выходные в Рим, за 10к — на 3-4 недели в США например. Вот и если раскинуть эти деньги на весь год, то в нашей семье получается, что 1000-1200 евро в месяц только на путешествия.
avatar
Lev, я путешествую один и не останавливаюсь в дорогих отелях, только дешевое жилье. одно путешествие обходится от 30 до 100 тыс. руб.
я трачу в месяц примерно 15к руб. без учета путешествий.
Сергей Сметанин, как меня умиляют эти «без учета».
без учета того, без учета сего, вообще праной питаюсь, если еще вон то не учитывать!
avatar
anektar, тыс 40 в месяц получается расходы
Сергей Сметанин, ну раз путешвствуете один, то и расходы у вас на одного.
семья — это муж, жена, от 1 до 3 детей, иногда бонусом идет пара-тройка недееспособных стариков. все еще удивляет сотка в месяц?
avatar
anektar, каждый месяц сомневаюсь. пару раз в год согласен.
Сергей Сметанин, у вас узкое мышление, видите только одну позицию расходов.
добавьте аренду или ипотеку, добавьте расходы на машину и ее замену, размазанные на месяцы.
цифры я привел вообще условные средние, но совсем не далекие от реальности.

1200 в год могут расходоваться как 9 месяцев по 30 и 3 по 300, а вы все будете думать, что на 30 живете.
avatar
anektar, согласен, у меня никогда не было ипотеки и машины
Сергей Сметанин, так и мы в дорогих не останавливаемся! Средний уровень, хорошие 3-4 звезды. Но например в тех же Штатах просто нет дешевых отелей по европейским меркам.
avatar
Lev, блин но 10 к евро это очень круто
Сергей Сметанин, ну вот считайте сами (пример реальный, из моей жизни).

Авиабилеты на двоих SVO — WAW — JFK — ORD — IST — VNO (с пересадками и стоповером на обратном пути в Стамбуле, так было дешевле) — $2000.
22 ночи в США, средняя цена отеля — 150 баксов — $3000.
Аренда авто — $1200.
Бензин на 10к км пробега — $800.
Еда — примерно по 80-90 баксов в день (вечером в недорогой ресторан, утром и днем — где придется, включая макдак и прочий фастфуд) — $2000
Билеты в музеи, парковки, платные дороги и по мелочам — ещё $1000.
Итого — ровно десятка баксов, но это был прекрасный большой трип на 3 недели. Однозначно, яркое воспоминание на всю жизнь.

На другом полюсе — «слетать на выходные в Рим/Париж/Мюнхен». Авиабилеты — 50-100 евро на двоих, две ночи в недорогом отеле по 60-70 за ночь, еда и билеты в музеи и на метро — еще 100-150. Итого — примерно 300-350 евро за прекрасную возможность сменить обстановку перед очередным погружением в трудовыебудни.
avatar
Lev, я за билеты до JFK и обратно 500$ платил. Машину не брал. Но в целом все правильно так и выйдет.
Европа в разы дешевле конечно
Сергей Сметанин, это был отпуск, когда точные даты поездки оставались неизвестными практически до последнего дня (обстоятельства на работе у жены). Поэтому и покупали билеты за 2 дня до вылета, плюс это был август, самое горячее время. На осень-зиму есть билеты и по $250-300 (13000 рублей у Аэрофлота). А тут пришлось выкраивать с такими замысловатыми стыковками. Чего стоит дневной перелёт Москва — Варшава — НьюЁрк — Чикаго. В Чикаго мы просто вывалились из самолёта.
В Нью-Йорк можно и без машины, но там мы бывали раньше. А в этот трип доехали от Чикаго до Вегаса через Гранд-Каньоны и прочие интересные места  и обратно через Солт-Лейк-Сити в Чикаго.
avatar
Lev, да тяжелый маршрут. надо было до Лос-Анжелеса доехать и до Сан-Франциско от Вега недалеко
Сергей Сметанин, так цель — не LV, а всё что по пути — Grand Canyon, Hoover Dam, Bryce Canyon, Rocky Mountains, Route-66 etc. Хотели до побережья доехать, но не успели по времени, в следующий раз как-нибудь. 
avatar
Lev, как впечатления от США? по сравнению с РФ
Сергей Сметанин, очень интересная страна для путешествий — куча природных достопримечательностей, которых нет больше нигде в мире, безумно красивая природа. Среднерусская возвышенность на этом фоне — просто унылые ёлки и берёзы.
Комфортным путешествиям благоприятствует отличная транспортная инфраструктура — дороги, придорожный сервис, отели итд. Довольно дешевая еда и шмотки, хороший сервис в ресторанах. Всё же высокая конкуренция сильно сказывается на качестве.
Жить — нет, не хочу (есть возможность переехать по работе), мне Европа больше по душе.
avatar
Lev, у меня тоже приятные впечатления от нее остались. Я бы с удовольствием переехал, если бы был хорошим спецом
Сергей Сметанин, мне в этом плане в Европе нравится, что проехал 100км и уже другая страна, язык, культура, кухня итд. А там можно пропилить 500 миль и будет всё примерно тоже самое (ну кроме ландшафтов). Но планирую еще раз 5-6 съездить (составлены примерные маршруты). Ждём, когда дочка немного подрастёт, пока нет смысла с ней ехать и мучать джетлагом (ей 10 месяцев). 
avatar
Lev, в европе тоже интересно. А в Мексику и латинскую америку не хотите? там не менее красиво
Сергей Сметанин, хотим, но большой отпуск только один в году, а на две недели не хочется так далеко лететь. Поэтому всё в порядке очереди. На Мексику, Латинскую и Южную Америки тоже есть большие планы, но пока дитя растёт, мы можем только в пределах Европы, плюс-минус 1-2 часа от нашей таймзоны. Так что ещё 3-4 года будем придумывать всё более и более детальные маршруты по нашему континенту.
Пляжный отдых не любим, 2-3 дня на море — это максимум.
avatar
Lev, в этом плане тогда вам должно понравится в Мексике. Мне очень там понравилось. Особенно сам город — Мехико — Сити и пляжные места — Плайя де Кармен и Канкун
Сергей Сметанин, спасибо! Добавил в планы.
avatar
Lev, если вы любите тему майя и историю, то это место вам обязательно понравится.
Я в Мексику прилетел с Майами, это конечно небо и земля.
Мексика с офигенной историей страны, офигенными людьми, климатом меня очень впечатлила в отличии от майами

Сергей Сметанин, про майя мы мало что знаем, но историю любим;-)
Спасибо за рекомендацию, но наверное не ранее, чем года через 4-5. Без дочки не поедем, а ей пока неинтересно и тяжело. Она хоть и посетила в свои 10 месяцев 11 стран, но они все на одно лицо для неё.

avatar
Lev, ну тогда удачных путешествий!
Сергей Сметанин, спасибо! И вам тоже семь футов под килем!
avatar
Lev, молодцы какие!!! а я за ту же десятку тупо пью пиво в греческом отеле. Но каждому свое )))
Сергей Сметанин, я тоже 20 лет назад так думал )))
Сергей Кузнецов, о чем?)
Сергей Сметанин, Извини, сам потерял мысль :)
со смартфона писал, может нажал что-то не то :)))
Сергей Кузнецов, вот и я тоже не понял)
Сергей Сметанин, а теперь представьте путешествие на четверых. Недорогие авиабилеты по 15 тыс сразу превращаются в 60 :) Апартаменты с 2 спальнями, машина в аренду среднего размера…
avatar
Lilaluna, на 4ых и на одного это совсем разные расходы
Сергей Сметанин, но это вы начали на одного считать. я в посте про расходы на семью писал
avatar
Сергей Сметанин, на семью примерно так и получается
avatar
Уважаемый, вы считать не умеете, а фигура речи «при первой же просадке» вообще никакой критики не выдерживает. Если я скажу, что теоретически любой депозит можно вообще слить в первый же день — вы же возражать не будете? Тогда что это за аргументы, что это за расчеты? Как с ними спорить???

Весь ваш пост одной строчкой:
«не умеешь торговать — не лезь ни с какой суммой».
И я с этим согласен.
avatar
VladMih, буду возражать, депозит вообще нельзя слить, если ты не лудоман.
И пост совсем не об этом.
avatar
anektar, хочешь слить — спроси меня как! )))

Вы совсем зеленый в трейдинге, если пишете, будто сливают только лудоманы. Видимо надеетесь, что если не лудоман, то и не сольете? Зря, зряяя...

Кстати, я ведь старался с вами дискутировать, а вы «не об этом» — так написали бы о чём?! В общем, понтов много, толку мало.
Чтобы больше не терять на вас время — в ЧС.
avatar
Допустим, ваш депозит — 5 млн. В год тратите условно 1200000, по 100к в месяц.

Допустим, ваш депозит — 10 млн. В год тратите условно 600000, по 50к в месяц. — сразу всё меняется!!!
avatar
2153sved, не думаю, что многие могут уложиться в 50 тысяч на семью, имея 10 млн на счету.
как правило столько тратят те, у кого вообще сбережений нет
avatar
anektar, ну....., скорее ДА!
avatar
anektar, лехко, если не вороны на все блестящее кидаться, диапазона 40-50тр в мес на семью из 4х чел вполне хватает, при том что есть все.
avatar
ровный, 40-50 только на еду. Одежда, путешествия, машины, расходы на детей, коммуналка увеличат эту сумму до 100-150. Это я про себя говорю.
avatar
Lilaluna, я тоже про себя, но когда дети в школу пойдут, видимо траты станут больше. Но я принципиально ни на что не трачу… да все есть.
avatar
от 50 косарей на чо?


мои расходы на еду могут влезть в 3000 руб в месяц.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, и депозит соотсвествующий.
avatar
кг/ам.
Еще как возможно жить с трейдинга.
soer, а я не спорил, что возможно жить. я говорю, депозит не разгоните без второго источника дохода до сколько-нибудь значимой суммы, позволяющей не считать расзходы. Ну хотя бы до 40 млн рублей. Вот о чем я говорил.
avatar
anektar, еще как разгонишь, читай мой блог.
anektar, вот это и отличает крутого трейдера от посредственного)

или иными словами — если так разбились Ваши мечты о богатстве, то не надо мешать разбиваться чужим)))
avatar

Я вижу у автора не верное представление об активах.

И второе убеждение, что честным путем капитал не создается.

Итак, если речь идет об финансовой свободе, то стратегия такая:
создаем активы, которые приносят доход. Денег из этих активов вытаскивать нельзя. Это финансовое правило. Мы только можем тратить проценты (доходы от активов).

Далее создается система создания активов и плюс ряд финансовых правил. Например не тратим более 50% от доходов, все остальное реинвестируем.

Я начал так планировать 8 лет назад. (доход на тот момент 50 000р в мес на семью)
На сегодня у меня есть несколько источников доходов.
МЛМ бизнес 250 000 — 300 000р в мес (трачу 2-4 часа в день)
недвижимость в аренде 15 000р в мес (время не трачу)
Недвижимость в долевках пусть будет доходность сегодня НОЛЬ
структурные продукты  40 000р в мес (время не трачу)
Торговля руками от 0 — 100 000р в мес. трачу 1-2 часа в день

мои расходы на семью — 150 000р в мес. Остальное вкладывается в новые активы.

вот коротко так.

Егармин Дмирий, это все классно. а теперь расскажите, как и на что жить, пока эти активы растут?
avatar

anektar, а на что Вы жили все эти годы? На это и живите дальше.

просто есть ресурс — время, которые нужно тратить хоть чуть чуть но на важное — на создание активов. Хоть 2 часа в день, но тратье. И затем наступает время, когда Вы понимаете, что работая на работе 8-10 часов в день, вы зарабатываете меньше, чем от других источников доходов, которые вы создали за последние 2 года.

А Вы все еще думаете, что все дается сразу и просто так?

anektar, для этого есть правило — тратим не более 50% от доходов. Остальное реинвестируем.

Если сложно то, для начала реинвестируем 10% от доходов.
Просто надо анализировать. Если депозит не растет, значит оставляем его как есть, ищем другие варианты и создаем новые источники доходов.

Егармин Дмирий, клево. а че делать, когда 50% доходов потратил, попал на полугодовую просадку, а дома нечего жрать?
avatar
anektar, это пришел пушистый зверек. Но в такой ситуации у некоторых мозг включается на полную мощь.

Егармин Дмирий, совершенно согласна.

Теоретически, если депо в 5 млн приносит 100 тыс в мес., которые полностью расходуются на нужды семьи — то это недостаточно большое депо для этой семьи. Чтобы счет продолжал расти, его нужно подкармливать до тех пор, пока доход от него не будет в 2 раза перекрывать потребление.
Для этого надо найти работу (или другой источник дохода) на 50000 р., а с депозита брать только половину процентов.
Кстати, если не брать в расчет инфляцию, 10 миллионов накопятся достаточно быстро и абсолютно честно.
Допустим, потребление семьи постоянно и составляет 100000 в месяц. Доходность депозита тоже одинакова и равна 24% в год.
1 год. Депо 5000000. Зарплата — 50000, снято с депо — 50000, реинвестирование — 50000 (600000 в год).
2 год. Депо 5600000. Доход 24% — это 1344000 в год или 112000 в месяц. Зарплата 50000, снято с депо — 50000, реинвестирование 62000 (744000 в год).
3 год. Депо 6344000. Доход — 1522000 в год или 127000 в месяц.
Зарплата 50000, снято с депо 50000, реинвестирование 77000 в месяц (924000 в год).
4 год. Депо 7268000. Доход 1744000, 145000 в месяц. Снова зарплата 50000, с депо — 50000, реинвестирование 95000 (1140000 в год).
5 год. 8408000. Доход 2018000, 168000 в год. 50000,50000, 118000 (1416000).
6 год — счастье. Депо — 9824000. 2357000. 196480 в месяц.
Можно уйти с работы, тратить половину процентов от депозита а второй половиной продолжать растить курицу, несущую золотые яйца.
Загвоздка только в том, где взять первые 5 млн, как получать от них регулярные 24% годовых и как убедить семью проедать не больше 100000. :)


avatar
Наталья Х, ну я так и делал примерно. работа — сплошное унынние и убйиство времени. на полтора года меня хватило, потом уволился.
avatar
Наталья Х, Инфляция и неожиданная девальвация?
Егармин Дмирий, одно из золотых правил богатства древнего Вавилона.
avatar
Егармин Дмирий, гараж тоже актив.
avatar
просто потому что бриллианты нельзя жрать.


да ты просто не умеешь их готовить!
 www.lifeguide.com.ua/10-samx-dorogix-blyud-mira/
Допустим, ваш депозит — 5 млн. В год тратите условно 1200000, по 100к в месяц. Вы прожираете  24% депозита в год. С налогом, который тоже надо заработать, это 28%. Это уже фактически предел доходности на такой депозит.

Коллега, у тебя не получится так просчитать в трейдинге.

Ты можешь взять сантехника, высчитать, что он в состоянии установить, скажем, 10 ванн в месяц и вычислить его примерный «потолочный» годовой доход в 120Х.

Но трейдинг слишком индивидуальное занятие и в трейдинге такая схема расчета не работает. Потолка там нет, а годы разные. Например, я в прошлом году заработал почти 9 млн рублей с депозита в ~5. И если исходить из предложенной тобой схемы расходов в 1,2 млн. в год, получается, что этого мне хватит на 6 лет. Т.е. 6 следующих лет я могу торговать в 0.
avatar
Geist, или же можно поулчить просадку 50% и вернуться в исходную точку.
avatar
anektar, ну так это профессиональный риск, а ты как хотел? Без рисков деньги получаются только по наследству.
avatar
А что касается разгона депозита, ты явно не торговал кризисные годы, да? Депозит можно было разогнать и в 10, и в 50 раз. Естественно, слиться тоже можно было, тут уже у кого как получается.

Да вообще о чем я говорю? За 3 месяца ЛЧИ без всяких кризисов люди депозиты увеличивают в разы.
avatar
Если система приносит 100 годовых это случайность. В мусор такую систему. Хорошая система начинается от 500 годовых. Отличная от 1000. 
Иии, да, в форбсе нет ни одного миллиардера трейдера.
Набежали сказочники-миллионеры ))
avatar
С чем-то согласен с автором. Потребление будет, да и должно расти при увеличении благосостояния. Какой смысл жить в нищете и копитб в могилу. Каждый сам планирует свою жизнь. За более чем 10 лет на фондовом рынке понял, что планировать надо, но очень много факторов, которые могут внести + или -. Я сказал бы, что нужна стратегия и движение к цели. Это порой приносит больше счастья, чем конечная цель. 

У самого 2е детей. Семья живет на 150-180т руб (Забиваем с женой все траты.) Очень удобно, знаешь сколько на какую статью уходит и помогает планировать. Пользуемся CashSync. 

Сам работаю, пытаюсь ЗП закрыть наши затраты, а трейдинг на инвестирование и на добавку к жизне ;) 

как я написал выше, легко идти, когда знаешь куда и этот путь иногда сложен, но обязательно должен приность радость, а если нет — то зачем вообще это все.

PS. У кого ЕСТЬ дети — вот это счастье. Мировозрение у нормального человека полностью должно перестроиться. Включится механизмы планирования, сбережения и получите волшебный пинок для развития. Всем удачи!
avatar
User40k, я живу на 6500 рублей в месяц. по-ходу ты и порошок покупаешь и стираешь в барабане? 
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, это вы к чемУ? возможно кто-то и бесплатно живет — иждевенцы или альфонсы и тд. Если вы про заработок и если здоровье ок, то очень странно. Видимо тогда ваи это нравится и все устраивает.


avatar
User40k, 
опиши на что ты тратишь 40 000 рублей на каждого человека в один месяц.
Список пожайлуста. 
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, вы не верите? отчитываться я не собираюсь. 
У меня записано 98-99% трат. Понятно, что это среднемесячные траты. Вот к примеру статьи и суммы за 12 мес.
Авто и транспорт 247т
Путешествия 300т
Продукты питания 434т
Это уже дает 81т в месяц...

Вы лучше напишите, как жить на 6500 руб в мес? 
У меня квартплата 12т только и тд…
avatar
User40k, 

больше денег не у того, кто больше получает, а у того, у кого их больше остаётся.

по транспорту — велосипед.
на еду сто рублей в день.

сейчас вообще рублей нет. то есть нуль.

квартплата обыкновенная.
электричество — 1.34 киловат в месяц
газ 780 рублей в год.

Ты просто не понял ещё, что на еду 500 000 в год… из которой 450 000 — это шлак. Шлак, переплата
и покупка одной той же муки, из которой макароны по 21 рублю делают.
Путешествия должны приносить прибыль.
Ты же просто сливаешь в другие карманы полляма.

у меня знакомые тоже… работают на двух работах, пашут-пашут а денег всё равно нихера не остаётся. 
=Раб не должен иметь свободного бабла.

… и каждый месяц как зомби едут на моря.
покормить комаров и в трусах покупаться. и ещё попотеть от жары.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, 
богат не тот у кого остается, а кому хватает! У нас с вами разное отношение к жизни и работе и к отдыху)

Видимо вас все устраивает.
Да и Вы все тыкаете мне, но да Бог с вами. Удачи!


avatar
User40k, 
ято правду тебе сказал. библию надо побольше читать.
в царство божие врятли с такими потреблением ты войдёшь.
avatar
Необольщайтесь. Смысл биржевой жизни каждого нового участника это слить депозит или часть депозита и уйти освободив место другим.
Как в том анекдоте:
«Умирает человек, попадает в рай. Его встречает апостол Петр.
Человек: Простите, что вас беспокою, но у меня к вам есть один вопрос
Апостол: Слушаю вас
Ч: Я прожил довольно долгую жизнь, но так и не понял одного. Скажите, в чем был смысл моей жизни?
А: Вам правда нужно это знать?
Ч: Очень
А: Помните, вы 1973 году ехали в поезде Москва-Краснодар?
Ч: Э-э… ну..
А: И вы еще познакомились в купе с попутчиками
Ч: Наверное..
А: И вы пошли вместе в вагон-ресторан
Ч: Да..
А: И за соседним столиком сидела женщина
Ч: Возможно..
А: И она попросила вас передать ей соль
Ч: И я ей передал соль.
А: И вы передали ей соль
Ч: Передал.
А: Ну и вот..»
avatar
Бред.
Дебильность 80 лвл, биржа нужна для хэджа решений поехавшего политбюро. Это если с цифрами.
MyKey, хэдж решений политбюро — это второе гражданство.
avatar
Turbo Pascal, и как оно поможет сохранить 'семейные копейки'? Уехать туда женой торговать?
MyKey, семейные копейки уже должны лежать там изначально.
avatar
Turbo Pascal, мечтать не вредно))
Вывод: Прибыль от агрессивного трейдинга (если что успели заработать) инвестируйте в консервативные инструменты, Которые дают маленький, но стабильный доход. Из мировой практики 50-70% средств в консервативных инструментах (депозиты, недвижка, и т.д), 20-30% умеренные риск (акции без плеча, инвестиции в фонды и т.д) и 10-20% агрессивные (скальпинг, фьючи, опционы и всякое другое).
avatar
Только недавно с другом обсуждали этот вопрос. Один наш приятель, которого достал его шеф, толкал идею, что 10 млн. позволили бы ему не работать и жить припеваючи. Мы стали возражать, что это маловато. Прикинули и сошлись на том, что человеку в провинции (город с населением сильно меньше миллиона), чтобы жить спокойно и поддерживать капитал на уровне, нужно минимум около 15 млн в бумагах.

Рассуждали так. Если взять за прожиточный минимум сумму средних зарплат двух человек (муж и жена), сумма обычно около 80 тыр в регионах, или ~1 млн. рублей в год. То есть 6% с депозита примерно, при ставке 9%. Ну и, конечно, нужно определенным пониманием рынка обладать и умом, это ключевой момент, чтобы заработать 15 млн с нуля. Такие деньги дурачок не заработает сам, да и умный наёмным трудом не заработает. Дурачку такие деньги достаются только если бабуля в Москве квартирку оставила, а умному придётся включить свой интеллект. )

То есть, проще создать капитал на бирже тем, кто живёт в провинции, кто на первом этапе имеет хотя бы 1-1.5 млн рублей (ну это нормальный начальный уровень, условно цена квартиры эконом-класса в ебенях), чтобы начать. Топикстартер правильно заметил, что на начальном этапе лучше иметь источник дохода, чтобы поддерживать себя во время создания капитала. Это, как правило, зарплата. Говорю не голословно, есть примеры перед глазами. 

Ну и еще одно соображение. Если человек не работает и живёт на процент, он, как правило, всё-равно… работает. Он уже может начинать свои проекты, особенно те, которые не требуют больших вложений, он может обучаться чему-то, новым профессиям, умениям, которые могут стать началом нового бизнеса. По сути это одна из целей жизни не работая, высвободить время для занятия чем-то полезным, а не только для прожигания жизни. А то читаю, и у многих установка — жить как овощ, вместо того, чтобы включить мозги и начать делать что-то интересное и нужное, в том числе и обществу.
avatar
Abstract, все верно. Нужно сначала научиться хорошо зарабатывать и при этом тратить на это мало своего времени и это позволит заниматься тем, что тебе действительно нравится. Работать учителем, например.
Abstract, человеку, который не работает… нужно раза в три больше денег. Делать нечего — идешь тратишь бабки )))

Поверь, я знаю. На личном опыте проверял :)
Сергей Кузнецов, ну значит надо больше работать, деньги не будут тратиться, и еще будут зарабатываться. ) Профит.

Всегда ваш, кэп Очевидность.
avatar
Согласен, депозита в 5-10 млн маловато чтобы жить с трейдинга. И мне кажется рынок стоит рассматривать только как дополнительный источник дохода.
avatar
smart-lab.ru/blog/offtop/407320.php
можно и с цифрами. ))
avatar
отличный пост! все так и есть, если оперировать депозитом в 5-10 млн, то разбогатеть не получится. Получится только жить с трейдинга и закрывать основные потребности, а вот чтобы разбогатеть надо привлекать суммы значительно больше. Например миллионов 100 в ДУ. Тогда, зарабатывая например 50 годовых и забирая свои 20-25 саксесс фи, получаем 10-12 млн. в год, это уже более менее приличные деньги)
avatar
А что если я вам скажу что проф. рыночный участник (скальперы) способен зарабатывать 1%-3% в день стабильно. Тогда все ваши расчеты исходя из парадигмы «30% в год это отличный, не всегда достижимый результат» теряют смысл.
avatar
Димон, чушь. Покажите мне хоть одного такого умника, который 1000 дней в интрадее провел без убыточных сессий. Сложный процент позволил бы ему скупить весь мир
avatar
anektar, 
 Сложный процент позволил бы ему скупить весь мир

А каким боком к скальперу применим сложный процент ))))
На то он и скальпер, чтобы торговать определенной суммой на рынке, а излишки (заработанное)  выводить под другие стратегии или просто «на жизнь»

А вот эту фразу из основного топика совершенно не понял:
чем больше депозит — тем меньше доходность, и тем выше расходы семьи.

Каким боком размер депозита на рынке влияет на ежемесячные расходы семьи в месяц. Размер депозита может быть любой или Вы считаете, что чем больше размер депозита у человека на рынке, тем больше его расходы в месяц на жизнь — но ведь это же —  бред.

avatar
anektar, почему сразу «сложный процент»? Вот у меня есть психологический потолок, мне с трудом работается в интрадее с депозитом больше, чем 10к.  А это два фьючерсных контракта максимум. При этом я могу наколбасить на эту десятку 60-120% в месяц (учитывая минусовые дни). Прибыль выводится и вкладывается в другие инструменты, никакого сложного процента.
avatar
anektar, живу с трейдинга более 5 лет, на рынке с 2008. Депозит за 5 лет около +-~30%, интрадей, профит выводится еженедельно, сложный процент при такой тактике — миф. Процент профита считать элементарно: работаю 90% сбер, в день набивается от 1 рубля и более, умножайте на ваше депо и живите спокойно. Лично моя тактика торговли не дает юзать суммами более 6-7 млн, но это и не надо.
avatar
А если просто вот так торговать?



avatar

Не пойму автора топика — он еще в конце 2012 года хотел на свои 5 млн купить однушку и свалить с рынка — прошло уже почти 5 лет и он до сих пор с нами и опять «плачется» что ему не хватает денег на «жизнь с рынка».

По теме топика, считаю, что главное — диверсифицировать свои доходы, чем больше источников дохода, тем лучше.

Можно ли прожить только с рынка имея депозит в 5-10 млн. рублей — все зависит от потребностей. У нас средняя зарплата в стране в месяц 37400 рублей, минус ндфл и того 37400х0,87 *12 — порядка 400 т. рублей в год — и ничего — 80% страны живет (пусть плохо — сводя «концы с концами»)

А имея 5-10 млн. рублей, только без риска купонами по ОФЗ можно получать больше этих 400 т. рублей.

Плюс уже год, как многие брокеры ввели ЕДС (единые денежные счета) — покупайте на них те же ОФЗ, дивидентые акции и под их обеспечение торгуйте — вот у Вас сразу больше, чем средняя зарплата по стране + то «что за работаете» (либо не заработаете) с рынка.

Как изначально получить эти 5-10 млн. рублей не имея богатых родственников и, допустим, бабушкинского наследства — либо вкалывать по «черному» работая на дядю и ежегодно повышая свои профессиональные качества работника, либо открывать свой микро бизнес и зарабатывать с него — других вариантов кроме экзотических, к сожалению, не придумано. Есть еще уникумы, которые на рынке могут разогнать свои микро счета до данных сумм — но таких всего лишь единицы.

avatar
nnnd, купил однушку, понял, что говно купил, продал, вернулся на рынок
smart-lab.ru/blog/328715.php
avatar
anektar, 

Прошу прощения — пропустил этот момент в Вашей жизни ))))
avatar
nnnd, )))))
avatar
Спасибо за пост.
Для себя сделал определенные выводы 
а зачем тебе богатство? Здоровья оно не прибавляет, например…
avatar
тема гуд.... 
1 многократно писалось, исследовалось и считалось, что расходы должны быть 3-4% от капитала… если будут более 6% то капитал растрачивается
2 для богатых людей фонда не заработок а средство сохранение капитала… ну не в банках же деньги хранить…
avatar
ves2010, 3-4% в год или в месяц?
Ахренень ты высек! Для меня зп в 30 тыс это я уже богат, к тому же если не быть потребл*** ью и не бегать за 7 айфонами можно нормально жить, реинвестируя в другие источники дохода
не для всех трейдинг это способ заработка.
можно рассматривать трейдинг как хобби.
мой коллега варит пиво в свободное время. говорит, лет пять назад крафтовое пиво никому нахер не сдалось, но сейчас бум крафта и теперь он зарабатывает на этом.
так и с трейдингом. хобби, которое может потенциально принести деньги. не обязательно увольняться, брать кредит под залог почки, разгонять депозит с 10k рублей до 1 миллиарда долларов за месяц. тише едешь — дальше будешь.
avatar
Диверсификация доходов здесь наверно ключевое. Трейдинг/инвестирование это одно, но нужно добавлять еще источники, чтобы быть более защищенным. Самое очевидное з.п. с работы (желательно потреблять 1/2 от доходов), проекты, бизнес. Если одно накроется (уволят с работы) будет большая защищенность.
avatar
Наоборот, потребление ограничено, а заработок нет; в целом с рынка зарабатываю в разы больше чем нужно для жизни; заработанное сразу трачу, не вижу смысла копить. Бывает что за один день прилетает сумма, потраченная за месяц; Короче, один раз научившись торговать вы уже не разучитесЬ, торговый счёт вообще не проблема есть интрадей, есть плечи, естЬ Инвесторы. 
Бывают просто нереальные заносы, стараюсь не ставить тейкпрофиты, а переворачиваться/выходить в обратку.
avatar
 Трейдинг это ответственная работа, приносящая доход, а хобби не должно приносить доход, это для души и здоровья
avatar
а я чему это? можно трейдить вкупе с основной деятельностью. Например разворовывать гос бюджет)
avatar
мимо проходил, сегодня соседка- стерва проклятая спрашивает с чего это я так похудел. может заболел. нет сухость тела нужна для ритуала, что бы эта старуха поскорее сдохла. пост это не просто так. 
avatar

теги блога anektar

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн