ПРЕДПОСЫЛКИ
1. Некоторое время назад захотел зафиксировать текущие уровни по акциям и валюте. Свободных рублей для покупок на споте не было и, наконец, дошли руки до фьючерсов. После краткого исследования увидел, что implied rate для ликвидных акций достигает почти 10%, что много.
2. Далее начал разбираться с ГО. Московская биржа в качестве ГО разрешает внести
ценные бумаги и
валюту. Оно и понятно: мало кто хочет размещать рубли под 0%. Но не хотел и я, поэтому полез изучать
Конверсионный тариф Открытия брокер. Из интересного было замечено следующее:
«Предоставление информации по услуге риск-поддержки открытой позиции = 20% годовых от суммы Начального ГО, не обеспеченного Имуществом».
В предоставлении какой-то дополнительной информации я не нуждался, поэтому сразу предварительно сделал вывод, что платить за эту услугу не придется. Ставка 20% насторожила, однако Открытие брокер в ЛК и в отчете сам рассчитывает Обеспечение — а в моем случае размер этого Обеспечения был раз в десять больше потенциального размера ГО. Т.е. даже заказав эту услугу по предоставлению непойми какой информации, я не должен был бы за неё платить. На всякий случай я позвонил в Открытие брокер и уточнил, можно ли использовать акции как ГО — мне сказали, что это возможно при подключении Единого Брокерского Счета.
Смотрим на сайте описание Единого Брокерского Счета (ЕБС). Где-нибудь есть предупреждение о комиссии аж в 20% годовых?
ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ ПО ФАКТУ
3. После изучения сайта, презентации по ЕБС и звонка я открыл ЕБС. Далее открыл позы по фьючах.
4. На следующий день обнаружил в отчете непонятное списание: «Комиссия Брокера за предоставление информации по услуге риск-поддержки о достаточности ликвидного обеспечения». Очень долго пытался понять смысл этой фразы, но не смог, хоть и являюсь русским человеком. Начал сравнивать новый отчет по ЕБС со старым отчетом без ЕБС, чтобы понять, какая новая информация начала предоставляться, что за это начались списания — таковой информации обнаружено не было.
5. В связи с тем, что:
(i) в услуге по предоставлению информации я не нуждаюсь;
(ii) услуга фактически оказана не была (не было предоставлено никакой новой информации)
я обратился в Открытие брокер с просьбой вернуть удержанные комиссии и прекратить сбор впредь. В этой просьбе Открытие мне отказал.
РАЗЪЯСНЕНИЕ ОТКРЫТИЯ (всем намотать на ус)
6. Использовать ценные бумаги и валюту в качестве ГО нельзя. В качестве ГО Открытие допускает только рубли. На разницу между ГО и свободными рублями на счете ежедневно начисляется 20% годовых.
7. Если есть достаточное обеспечение, то Открытие разрешает открывать позиции по фучам. Однако на размер ГО, не обеспеченного рублями, начисляется 20% годовых. Это как бы и по сути является платой за кредит, но официально услуга называется по другому «Предоставление информации по услуге риск-поддержки открытой позиции». Причину столь кардинального и вводящего в заблуждение расхождения в названии услуги и её смысле выяснить не удалось.
ПРЕТЕНЗИИ, ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ПРЕДЛОЖЕНИЕМ ПО УЛУЧШЕНИЮ СЕРВИСА
8. При описании услуги ЕБС Открытие нигде не акцентирует внимание на 20% годовых за использование ГО при наличии обеспечения, которое Биржа принимает в ГО. Это усугубляется
фразами Открытия типа «торговать фьючерсами под обеспечение ликвидных ценных бумаг без необходимости их реализации». При невозможности использовать ценные бумаги в качестве ГО, как то разрешает Биржа, вся услуга ЕБС может оказаться бесполезной.
9. Открытие вводит клиентов в заблуждение, когда взимает комиссию за «предоставление информации», когда по факту никакой информации не предоставляется. Возможно, это даже окажется нарушением с т.зр. регулятора. Брокер имеет право взимать комиссии, но считаю, делать это надо честно и прозрачно. Например, «Комиссия за необеспеченность ГО свободными рублями». Считаю, что брокеру не стоит эту комиссию объяснять кредитом, ведь кредитования не происходит. Считаю, что лучше честно сказать, что комиссия взимается для заработка, окупаемости и т.п.
P.S. Половину фучей после этого закрыл, остальное буду пытаться закрыть в ближайшее время. Из Открытия уходить не буду — первый и единственной мой брокер. Даже с учетом вышеописанного в целом сервис устраивает. Может кто подскажет, у какого брокера можно в качестве ГО использовать ОФЗ/валюту/акции?
Может кто-нить подтвердить или опровергнуть?
Надо ли эту опцию как-то подключать или автоматом действует?
так быть не должно
это по сути получается что они дают плечо большее
но не принимают ценные бумаги в качестве ГО
В Открытии на ЕБС валюта не принимается в качестве ГО, тоже с этим столкнулся. Но если обычный брокерский счет, то на ФОРТС валюта от 5000$ является ГО.
Принимается уже больше чем полгода — у Вас устаревшая информация
Валюта, как и офз, акции, часть корпоративных облигаций, является обеспечением для торговли фьючерсами ВНУТРИ ДНЯ. Если Вы переносите позу через вечерний клиринг — с Вас берется данная комиссия.
Хм, брокер клятвенно заверял что можно под постоянное ГО. Внутри дня, не интересно, т.к закупаю валютные фьючи на долгосрок.
По валюте уточните у брокера — сам в качестве обеспечения ее не держу, поэтому могу именно по валюте в данном вопросе ошибаться.
То есть — валюта является точно обеспечением внутри дня, а вот ли является ли она «постоянным» обеспечением по ГО — сам не знаю, хотя «по логике» должна являться, но это нужно точно уточнять у брокера
Данная комиссия есть в каждом тарифном плане — прежде чем начинать торговать Вы надеюсь со своим тарифом на сайте брокера ознакомились.
Коиссия не берется если Вы позицию, не обеспеченную свободными денежными средствами, не переносите через вечерний клиринг 18.45-19.00.
А Вы хотели чтобы акции, офз, валюту иметь в качестве обеспечения и на «все» покупать еще фьючерсы и держать их несколько дней и за это ничего не платить — вот это наивность ))))
А иначе получается, что все наши деньги, лежащие на срочном рынке — это бесплатное кредитование то ли биржи то ли брокера
Правильно, сам использую ОФЗ, но это дает право «бесплатно» торговать на срочке только внутри дня — хочешь держать позу больше — плати. Это и у Финама, БКс и т.п. брокеров аналогично
Я не видел указаний, что если ГО в виде акций, нужно брать процент.
Не укажите, где на сайте бирже есть такое?
Согласно Методике, правила там одинаковые.
С валютой — знаю, что используется на ЕБС «под обеспечение» (доллар, евро, бр. фунт и кит. юань), как и ОФЗ, акции и т.п. — весь список можно посмотреть по ссылке на сайте брокера:
open-broker.ru/ru/trading/services/margin-lending/
Берут ли плату за перенос позы через вечерний клиринг по срочному рынку, если в качестве обеспечения является только валюта — сам не знаю, так как сам лично валюту под обеспечение не держу (держу офз)
Берут за перенос через вечерний клиринг только, если образовался минус по вариационке. Т.е. ГО скажем на 1000$. А за день у вас -20 000 руб вариационка.
Откуда то им надо взять эти -20 000, если они вашу валюту не трогают и не имеют права трогать.
Кредитуют на 20 000. За эти 20 000 и берут процент.
Поэтому я держу 20-30% от депо на срочке рублями, чтобы спокойно происходили эти списания/зачисления вариационки.
это верно, только если вариационка отрицательная образовалась.
если положительная, то комиссии не будет
Вы еще раз почитайте Методику, вдумайтесь в смысл того что я написал. Там все просто.
Плюс еще учтите, если ГО вы заблокировали больше чем должно быть чем стандартное обеспечение биржи, т.е. например услуга пониженное ГО, а вы позы не подсократили под вечерний клиринг, то комиссию, естественно тоже возьмут между разницей того что биржа транслирует и то что есть у вас.
Когда мы говорим о ЕБС, то это уже продукт брокера. Ссылаться тут на биржу не корректно, брокер сам выработал механизм внутри себя как он будет перекрывать риски между площадками. И за это может брать комиссию.
А может и не брать.
Но пост автора топика был изначально про ЕБС, про этот счет и шли комментарии.
Понятно, что если у Вас простой счет на срочном рынке, где под обеспечение лежит исключительно валюта — то на этом счете и в правду надо держать рубли только для покрытия отрицательной вариационной маржи. И никто комиссию за перенос позиции через клиринг с Вас брать не будет
На ЕБС, в отличие от обычного счета на срочном рынке, к сожалению, пока все по другому.
Возможно, когда функцию ЕБС в полном объеме введет сама биржа — брокера у себя тоже функции ЕБС поменяют
на срочном рынке без проблем.
но вот на фондовом..
тогда все купят ОФЗ, и под ГО их покупать еще ОФЗ.
Я под словами — «функцию ЕБС поменяют» имел ввиду, что может быть ставки обеспечения уменьшатся, комиссии поменяются — возможно, что-то другое.
Понятно дело — что никто бесплатно никаких «бесплатных плеч» и других «без рисковых возможностей» раздавать не будет.
Конечно точно, у самого лично пара счетов ЕБС и на каждом куплены ОФЗ под обеспечение для торговли фьючерсами. Обеспечение внутри дня бесплатно, если позицию переносишь через вечерний клиринг и нет свободных денег на счету — платишь комиссию.
Если есть свободные средства (рубли) и их сумма больше или равна сумме задействованного ГО под Вашу позицию, которую Вы переносите через вечерний клиринг на срочном рынке — Вы дополнительную комиссию не платите.
l-way,
1) я ожидал, что условия комиссий будут прозрачные. Особенно если речь о такого масштаба комиссиях как 18,4% за ГО.
2) Несколько раз написал, что признаю право брокера взимать любые комиссии, в т.ч. комиссии за воздух. Здесь уже писали, что некоторые брокеры дают возможность в качестве ГО внести валюту/акции/ОФЗ. Сам Открытие позволяет внести валюту от $5k на обычном счёте, не ЕБС. Ставка 18,4% для Открытия обусловлена исключительно желанием заработать. От самого брокера Биржа рублей не требует, т.е. никакого реально кредитования не происходит.
Нет комиссии не будет — сам так частенько делаю — здесь главное считать — возможно комиссия за перенос «позы» через вечерний клиринг будет дешевле для Вас чем закрыть позу и потом после клиринга ее открыть по новой.
У меня лично на тарифе «инвестор +» — для ЕБС «комис о дост ликв обеспечения» — 15,5% годовых, поэтому иногда можно часть позы и перенести — дешевле получается.
В любом брокере можно покупать на «все» и не платить, но только внутри дня )))
Ну если Вы владелец Альфы — то возможно можно и не платить ))))
Откуда у Вас положительный баланс на фортс? Если у Вас «на все» (на 100% денег) куплены ОФЗ откуда у Вас лишние свободные деньги на счете взялись в момент вечернего клиринга? Если денег нет — то Вам их дают взаймы за комиссию.
как пользователь открытия и альфы имею след. опыт:
у меня в альфе постоянный остаток на фортсе, т.к. ГО загружаю до 50%+- (во избежание резки поз и довнесения бобов перед праздниками и прочими нестандартными с точки зрения биржи моментами). под остаток на фортсе альфа предоставляет мне фондирование на кцб (кц мб). я не знаю точных пропорций между остатком на фортс и «рассрочкой» на фонде, но около 50% от остатка я использую регулярно. т.о. применяется общее сальдирование средств на фортс и фонде. и на фортсе у меня всегда (тьфутьфу) положительный остаток, на фонде (как правило) — отрицательный. проценты (вознаграждение) за такое «репо» альфа не берет при переносе поз через ночь. (очень допускаю, что и «обратная» ситуация, описанная BearEater имеет место быть). но! альфа не кредитует под валюту ни при каких вариантах. список акций о облигаций под репо есть на сайте альфы- директ. открытие не предоставляет бесплатное репо под остатки на фортсе, но кредитует под валюту. поэтому, лучше иметь два счета у разных брокеров, кмк (к тому же альфа не торгует опционы в отличие от открытия (не ЕБС)
а по теме топика — автор прав: берешь комиссию за репо или любой другой способ предоставления ликвидности — так и скажи и нечего заводить рака за камень.
www.moex.com/s1142
как правило, рынок фортс и фондовый у всех брокеров разделены, т.е. даже для торговли нужно перебрасывать деньги физически между площадками.
я не знаком с условиями друших брокеров, но наиболее творчески могут подходить к вопросу БКС и Финам. Сбер и ВТБ вряд ли стоит вообще рассматривать в этих целях. (надежность не обсуждаем)
Думаю, что ситуация у вас почти нерешаемая из-за особенностей применения расчетов, а именно: если у трейдера вознизникает необходимость закрыть долг по ГО (с расчетом сегодня, т.е. Т+0) из обеспечения на фондовом рынке, то брокеру придется продавать фонду (это он обычно и делает при маржинколле), но расчеты по акциям Т+2, по ОФЗ Т+1, и только по корпоративным облигациям Т+0. поэтому у брокера еще и временной риск появляется. Т.е. при едином счете Открытие фактически предоставляет плечо на ГО под ОФЗ, но берет за это плату (около 15-16%). Бесплатно вряд ли кто-нибудь дает торговать на фортсе, т.к. уже получится «плечо на плечо». Но на СЛ есть блоги брокеров. Попробуйте напрямую им написать. к сожалению, кроме большой пятёрки -шестёрки брокеров рескомендовать разные атоны, ак барсы вообще бы не стал даже при золотых условиях.
ЕБС ввели, чтобы под обеспечение акций, облигаций и валюты торговать бесплатно фьючерсами ВНУТРИ ДНЯ
Ну назвали они этот кредит — «предоставление информации», ну что тут поделаешь.
По-моему, назови как хочешь — «суть дела не меняет»
При переносе фьючерсной позиции через
вечерний клиринг и отсутствии свободных
рублей, требуемых биржей для покрытия
гарантийного обеспечения, мы начислим вам
комиссию за «Предоставление информации по
риск-поддержке достаточности ликвидного
обеспечения».
Да, в презентации по ЕБС это было сразу написано, но видно многие данную «фразу» не понимают. Начинают торговать — у них списывается данная комиссия и тут начинается:
— все пропало, меня обокрали, брокер ******* ))))))
Почти все нормальные крупные брокера уже много лет принимают валюту в обеспечение на фортс, и только закрытие грабит клиентов беря эти 10% от суммы средств на фортсе.
Он не продает вашу валюту или акции, которые являются гарантийным обеспечением, чтобы покрыть этот минус. Потому что не имеет права.
Он кредитует вас на сумму нехватки обеспечения.
За эту сумму берет процент. Айти, например берет 72% годовых.
БКС 36,5%.
Вся остальная хитрость и ловкость рук незаконна.
Скоро появится действительно единый лимит в рамках всех рынков биржи. Хотя это не означает того, что брокера будут также принимать разные инструменты в обеспечение всех позиций.
Когда мы говорим о едином счете, то это продукт брокера. Не биржи!
В АйТи, например на едином счете, комиссию брали только если вариационка в минус уходила, т.е. не было рублей.
Как у брокеров в отношении продукта, которого нет на бирже… этим брокерам только известно.
Апеллировать к бирже бессмысленно, так как биржа тут не причем.
У разных брокеров свои схемы риска. Ведь понятное дело, все равно они депонируют средства отдельно по площадкам, хотя для для клиента брокера есть ЕБС.
Брокера понять тоже можно… ну купил человек акции на едином счете, а у него и так счет в акциях.
Откуда брокеру депонировать средства на фондовую площадку?
Кстати, в Айти люди брали офз отдавали под обеспечение и опять же покупали офз и это работало) не знаю как сейчас
Брокер АйТи.
Добрый день! Позвольте внести ясность.
1. Биржа действительно принимает бумаги в качестве части средств ГО. Однако их количество сильно ограничено (можно посмотреть здесь: http://www.moex.com/s197).
2. При нехватке на счете рублей под ГО берётся ставка, равная ставке за «плечо» на «ФР МБ» (Предоставление информации по риск-поддержке достаточности ликвидного обеспечения). Но это не 20% (Предоставление информации по услуге риск-поддержки открытой позиции).
3. 20% годовых берётся в случае, когда на счете не хватает средств под отрицательную вариационную маржку.
4. Использовать USD в качестве обеспечения на FORTS можно, при этом платить за недостаток рублей на счете не придется. Однако для этого ЕБС не подходит (инфраструктура ЕБС устроена иначе). Нужен раздельный счёт.
Мы принимаем на FORTS в качестве залога от 5 000 USD.
Но работать надо будет по правилам FORTS.
5. Над более понятными названиями комиссий мы обязательно подумаем.
6. В презентации есть информация о плате за «неликвидное ГО» (Предоставление информации по риск-поддержке достаточности ликвидного обеспечения).
Таким образом, мы видим, что в действительности ситуация не столь драматична, как ее описал топикстартер.
Какие действия нужно совершить, что USD стали обеспечивать ГО ?
Какие при этом будут дополнительные издержки? (при условии, что изменение маржи будет покрываться рублями)
Счет у меня обычный. Завел мелкий субсчет, там это не нужно, он правда и в квике пока не виден.
Мне сначала надо как-то завести баксы на валютный рынок.
Буду с поддержкой общаться, спасибо.
Есть также вариант, напрямую загнать USD на счет Открытия брокер в НКЦ.
Да, валютный рынок открыт. Звучит просто.
Я могу сразу в офисе(через кассу) завести USD на срочный рынок
или нужно что-то через валютный рынок делать?
— Но это не 20%
БАА, вы даже сами не можете найти эту ставку в своих бумажках, что бы написать в комментарии?
Что значит не могут найти? Что за бред!
Это не 20% — это зависит от тарифа и в каждом тарифе у брокера это прописано черным по белому, для тарифа универсального — 18,4% годовых, для «инвестор» — 16,2%, «инвестор +» — 15,5%, «профессионал» — 15,5%, «конверсионный» — 18,4%.
Это предназначено для обычных счетов на срочном рынке (так же действует и для ЕБС) — если Вы купили на все ГО допустим фьючерсы, а позиция пошла «против Вас» — у Вас на счете образовалось отрицательная вариационная маржа, а свободных денег нет — для этого либо надо Вам «резать часть позиции»- как допустим ежедневно делает брокер ВТБ24, либо часть позиции не закрывать, а за эту отрицательную вариационную маржу начислять процент в размере 20% годовых — как делает брокер Открытие.
То есть брокер кредитует Ваш «уход в минус» (если Вы торгуете на максимально возможное ГО) — кредит этот раньше давался до опускания Вашего счета до 65% от номинала по купленному Вами ГО — при опускания" счета ниже 65% часть позиции брокер закрывал принудительно. До какого сейчас уровня (в процентах) брокер кредитует (под ставку в 20% годовых) и принудительно не закрывает Вашу убыточную позицию на срочном рынке точно не знаю.
вопрос не в тему — а у кого сколько стоит плечо? брокер — и процент годовых? каковы ставки сейчас индивидуальные на счета от 6 и 7 нулей в рублях?
Если бы сотрудники брокера объясняли бы что обеспечение только внутри дня, вопросов бы не было. Проблема в том, что сотрудники брокера сами не в курсе и вводят клиентов в заблуждение.
Справедливости ради, лично мне комиссию вернули, брокер полностью устраивает.
Меня лично интересуют только бесплатные плечи, к примеру при покупке ОФЗ и валюты на Томе.
По ОФЗ Т+1 аналогично.
Тонкости нужно изучать. Задача брокера доносить верную информацию, а не вводить клиента в заблуждение.
На мой прямой вопрос — принимаются ли бумаги под постоянное ГО, брокер заверил, что принимаются.
Странно, что никто не упомянул: ItInvest уже давно принимает в качестве ГО валюту, ОФЗ и акции. Эти инструменты учитываются по текущему курсу / цене с дисконтируюущим коэффициентом — и все. В добрый путь.
Есть у тебя облиг на 100 тыр? Значит можешь торговать фючерсом в пределах 80-90 тыр ГО.
dekab1, а Вы, простите, откуда? И зачем Вам куча офисов брокера? Кофе попить нахаляву и на симпотных секретарш / менеджерш поглазеть???
В айтиинвест счет можно открыть через портал госуслуг. Можно по почте документа переслать.
По моим наблюдениям в офис брокера приезжаешь максимум 1 раз договор открыть. Все остальное решается звонком в саппорт или менеджеру.
ПС Ваш «крупный брокер» Вас имеет по-крупному. А мой (третий по обороту на ФОРТС между прочим) все делает честно и аккуратно.
И, главное, сам не торгует.
То есть НЕ анализирует Вашу торговлю, НЕ фронтранит Ваши заявки, НЕ гонит неликвид против Вашей позы, если вдруг Вы вляпались крупно.
dekab1, 1. все брокеры зарегистрированы в РФ.
2. Количество офисов никак не влияют на фин.устойчивость. Точнее (как показал г-н Тиньков) "чем меньше офисов — тем лучше".
dekab1, и как же он "всех кинул"? Расскажу приятелю, который Тиньков постоянно использует.
Может, Вы со сбером попутали?.. =)
Прошу прощения, но Айти никогда не была третим по обороту на фортс:
www.moex.com/ru/derivatives/members-rating.aspx?rid=1
nnnd, да, спасибо за ссылку. Отличная штука!
В августе 2017 местился на 5-е место. Ну, бывает.
В январе 2017 был на 4-м месте (в той же табличке смотрим).
В марте 2014 был на 3-м месте.
Так что насчет "никогда не была" — Вы сами себя опровергли.
ПС Каюсь, давно не интересовался этим показателем. Просто торгую — и доволен.
Если они еще расчет ГО по опционным позициям доведут до ума как Сергей Елисеев обещает — будет вообще замечательная конфетка.
сферический трейдер в вакууме, вообще есть мнение, что крупные брокеры типа БКС и Открытия искуственно накручивают обороты через свои алготрейдерские подразделения.
Комиссия у них при торговле от своего имени скорее всего отсутствует. Так что "лишь бы алго в минус не уходил — и ладно". А учитывая, что прокручиваются скорее всего клиентские остатки всяких инвесторов-молчунов — то вообще все замечательно.
Может посоветуете, может есть что путное из этого списка:
www.moex.com/s1142
Александр Петров, все актуально.
С одной стороны у них сейчас немного брокерские комиссии хуже конкурентов. С другой — Вы берете ОФЗ — и они Вам все эти комиссии покрывают.
В этой ветке пишут, что у ай ти 0,2% в день кредитуют, что равно 73% годовых. Это так?
www.moex.com/s1142
Александр Петров, нет, не нашёл. Пришел к мнению, что это одна из оснвоных статей доходов для брокеров и они с ней не будут просто так расставаться. Соответственно пришлось смириться. В моём случае просто почти не беру инвестиционных позиций на Срочном рынке, т.к. фундаментально выходит дороже, а спекуляциями с особо не занимаюсь.