Блог им. Green_Yard

Поговорим о кривой доходности, ГО, риск менеджменте

            Приветствую всех своих читателей!

            Решил написать большую статью относительно важных вещей для любого трейдера, управляющего и(или) инвестора, а именно: кривой доходности, гарантийного обеспечения (ГО) и риск менеджменте.

Поговорим о кривой доходности, ГО, риск менеджменте

            Статья реально будет очень большая, по этому разобью ее на 2 части, вторая часть будет на следующей неделе и она будет более конкретно применительно к моей личной тактике управления и торговли, а так же статистике. Сегодня же нам надо разобраться в неких общих понятиях, а так же возможно даже философии трейдинга и управления. В общем букАФ будет много!

            Начать мне хочется с обсуждения ГО.

            В своих рассуждениях буду отталкиваться от фьючерса на индекс S&P 500, а именно ES потому как для меня он основной инструмент. Однако это не означает, что нельзя применить эти рассуждения и к другим инструментам.

            Итак мы знаем, что различные брокеры дают возможность различного ГО по ES, как внутри торговой сессии (регулярной или даже ETH), так и для переноса через ночь.

            Однако самое распространенное ГО — 5000 долларов даже с учетом переноса через ночь.

            Теперь стоит упомянуть, что часто некоторые трейдеры сознательно для себя определяют ГО как 10 или даже 15 тыс долларов, а кто богаче может использовать и более серьезные суммы.

            Об этом очень часть в своих статьях писал Меровинген, и Маржин, ну и я сам тоже исповедую подход 10-ку на контракт, а если денег есть больше то и 15-ка.

            Давайте же обсудим для чего это делается?

            К своему удивлению в этом году, я понял, что очень многие не знают за чем это, они даже отдаленно не понимают сути подобного выбора.

            А ведь он закладывается в стратегию работы трейдера и управляющего.

            Что услышал в этом году, что люди представляют себе подобный выбор ГО исключительно как возможное колебание депозита во время убыточных сделок, то есть попросту говоря просадки.

            С одной стороны — это абсолютно логично. Если ваш депозит скажем 10 тыс долларов и вы торгуете 1 контракт, то просадка в 60 пунктов даст убыток 30% в моменте в случае его фиксации, а если вы войдете сразу на 2 контракта то уже просадка 30 пунктов даст тот же самый результат в 30% возможного убытка в случае ФИКСАЦИИ.

            Но с другой стороны им невдомек за чем вообще выбирается такое ГО. Причина тут категорически простая.

            Рынок не бегает по прямой ни в какую сторону, не вверх, не вниз — он цикличен, то есть какой бы тренд день у вас не случился если вы попали под его каток, в любом случае последует откат. Даже если будет серия терндовых дней, то уже на первом после закрытия трейдер может определить точки возможного отката если ожидается убегающая коррекция или определить на случай плоской коррекции возможность продолжения тенденции, как следствие ограничить свои убытки.

            Так вот если вы выбираете допустим для себя ГО в размере 10 тыс долларов на контракт, то по большому счету вы можете просидеть против рынка целых 100 пунктов, если 15 тыс то и все 200 пунктов. За чем подчеркиваю такие утопические вещи, ведь ни кто не захочет сидеть против себя 100 или 200 пунктов — да все очень просто, потому что через эти 100 или 200 пунктов вы по прежнему сможете держать 1 контракт — ГО которого реально 5000 долларов.

            Иными словами у вас есть возможность восстановить просадку и даже выйти в прибыль в этом случае, особенно если есть возможность усреднить позицию, чем например та же сама Маржин постоянно пользовалась показывая нам свою торговлю.

            Кто-нибудь помнит когда рынок последний раз 100 пунктов делал за 1 день. Ну так я напомню — Брэкзит и Выборы США, но что случилось после? В первом случае рынок выкупили обратно за неделю, во втором в тот же день.

            А кто «умер» на этих действиях? Да проще пареной репы — обычные простые трейдеры, с мелкими депозитами и не имением возможности при подобном залете пересидеть. Конечно многие ушли еще в самом начале по стоп приказам, потом последовали игроки среднесрочного сегмента и наверняка даже не очень крупные институационалы — то есть все те, кто привык работать с девизом «стопы наше все», но не думаю что там полегли серьезные парни или те кто реально понимает суть происходящего на рынке.

            К сожалению не могу найти, но буквально перед выборами в США, тут на СЛ сам писал, что будет все по сценарию Брэкзита, четко расписал как произойдет, единственно в чем ошибся, что не думал о таком быстром выкупе в тот же день.

            Конечно стоп приказы нужны, но это не значит что они должны каждый раз тупо выставляться особенно при торговле в канале.

            Что бы упростить понимание, мне хочется привести пару примеров:

            Давайте возьмем депозит в 10 тыс долларов и начнем торговать на нем 1 контракт и предположим через месяц вы зарабатываете 40-60 пунктов, что вполне реально иными словами 20-30% прибыли по депозиту — круто да? Многие в реальном секторе мечтают о доходности в 8-10% в месяц, а то и в 5%.

            Ну а теперь давайте представим, что при торговле в этом месяце вышел убыток 40-60 пунктов что составляет те же самые 20-30%

            По большому счету если вы инвестор и передали свой счет трейдеру, а он допустил просадку 20-30% то это обычно является порогом стоп торгов.

            Ну вот вы остановили положим торги, а после этого происходит, но уже без вас серия сделок, которые дают возврат и просадки и еще прибыль сверху.

            (позже поясню за чем беру такие крайние примеры).

            Можно конечно справедливо возразить, где гарантия, что процент просадки не увеличится с 30% до 50% или больше — разумеется ее нет. Но тут как раз и встает вопрос о стратегии торговли и подходе к кривой доходности, о которых речь пойдет ниже.

            А теперь возьмем еще один пример, но уже с другим депозитом — это история из моего опыта с моим участием в прошлом году.

            Итак: один мой хороший знакомый управляющий пригласил меня поработать с его клиентом, активный (спекулятивный) депозит которого составлял около 12 млн долларов, а реальный гораздо больше 50 млн (там просто большая часть в облигациях и акциях была).

            Они на эти 12 млн. торговали много различных инструментов, моя задача была давать рекомендации по сделкам с ES и мне была выделена возможность приобретать до 150 контрактов.

            Скажу сразу сделки исполнялись голосовыми поручениями самим инвестором, который получал от меня рекомендации. То есть там даже ни кто кнопки не нажимал, все делали в банке.

            Ну так вот перейдем к цифрам. По сути 150 контрактов — это 750 тыс долларов по обычному ГО иными словами это всего лишь 6,25% от торговой части депозита 12 млн, а если от 50 считать то и вовсе 1,5%.

            А теперь рассказываю суть одной сделки. В начале февраля 2016 года уже после первого захода рынка на отметку 1804,5 пункта в январе, мною было выдвинуто техническое обоснование, что рынок поставит какой-то более высокий минимум и начнет мощное движение вверх. Понятное дело, что заранее выбрать точную точку входа не представлялось возможным и были выбраны некоторые поддержки от которых имело смысл начать набирать позицию.

            Было принято решение, что первый вход будет осуществлен у отметки 1853 пункта на 50 контрактов, потом на 50 контрактов в районе 1830 и в случае если рынок решит поставить более близкую отметку то выбрана была отметка 1810-08 для входа еще в 50 контрактов.

            Общий стоп по сделке обозначался как 1790 на этом уровне убыток мог составить порядка 300 тыс долларов, что относительно размера спекулятивного депозита всего 2,5%

            А цели этой сделки лежали выше отметки 2000 пунктов планировалось взять 200 единиц от средней цены, в итоге это и было сделано.

            Но за чем все это пишу, не для того что бы показать какие крутые сделки приходилось совершать, а для того что бы показать что имея серьезные средства вы легко можете позволить себе подобные сделки и не иметь при этом большого дискомфорта.

            Однако — как не странно в момент достижения рынком 1802,5 просадка была около 230 тыс по общей позиции и нервы у человека пригласившего меня управлять и самого инвестора слегка пошаливали, хотя изначально все было оговорено. В итоге они закрыли сделку на уровне 1812 в убыток, хотя оговорено было 1790 пунктов, и я невообразимыми усилиями убедил восстановить позицию. А там был в тот день очень мощный разворот на развороте по нефти от 1802,5 ушли резко выше 1830 и закрыли день на 1824,5 после чего пошло ралли.

            Хотел показать вам, уважаемые читатели, что эмоциональная составляющая присуща даже при потере 2,5% от депозита, если размер этих 2,5% не маленький в деньгах.

            А то я часто слышал от некоторых управляющих и трейдеров слова типа «вот бы мне миллион баксов, ух бы я!».

            аХа — ух БЫ.

            Могу с уверенностью заявить, что даже если человек скажем стабильно извлекает прибыль из 5-10 контрактов, вот даже пусть каждый день зарабатывает, то не значит что когда он начнет торговать 50 контрактов, а тем более 100-150 у него не поменяется психология и он не начнет нести убытки. Эмоциональная составляющая присуща всем — мы не роботы.

            Именно по этому подход к ГО и выбирается таким образом не случайно, а именно для того что бы иметь возможность напрочь избежать убытков, а вот об этом мы поговорим следующем разделе статьи.

            Кривая доходности капитала применительно к депозиту.

            Тут хочу разбирать на примере торговли, которую в этом году веду в своем Чате и на отдельно выбранном изначально счете в размере 15 тыс долларов на 3 января 2017 года.

            Но для начала мне хочется проговорить некие вводные данные:

            1. Надеюсь уже давно всем ясно и понятно, ну разве что кроме последних идиотов, что рынок бычий и тренд его длится с лета 2009 года. И если скажем до 2012 года, еще не сильно можно было с этим разобраться, то уж после очевидное сложно отрицать, а коли так то и стратегию, а следовательно и систему торговли надо выстраивать отталкиваясь от общей тенденции рынка;

            2. Если трейдер (управляющий) понимает реально тенденцию рынка, то какая бы стратегия у него не была, он должен отталкиваться в первую очередь от работы с точки зрения покупок. Он может разумеется открывать и короткие позиции и торговать контр тренд, но большая часть сделок должна основываться на работе в длинную, что как следствие не даст возможности понести крупные убытки на большом отрезке времени.

            Разумеется это перестанет работать в случае перехода рынка с бычьего сценария на медвежий, но тут перейдем к пункту 3

            3. Надеюсь даже последнему идиоту, должно быть понятно что столь мощный бычий тренд длящийся 8-м лет, не может быть переключен с роста на падение за 1-2 месяца — подобные тренды разворачиваются от полугода до года;

            4. И как следствие мой разговор выше про ГО был не случаен. Если управляющий или трейдер отталкивается в общей своей массе от работы по тренду, то даже в случае если в каком-то месте система дает сбой, то возврат потерь не заставит себя долго ждать если правильно изначально выбрано ГО, а так же если активность по сделкам дает больше положительных чем отрицательных, то есть нарабатывается изначально «жирок».

            Теперь хочу обсудить на примерах:

            Меня тут в августе один товарищ провоцировал показывать ему ID сделок и вообще высказал мысль мол не верит, что каждый месяц может быть в плюс, как следствие сделал вывод, что торговля ведется даже не на демо счете — логика железная :)

            Однако сам он написал, что живет с рынка и все у него замечательно, то есть как бы априори я уже для себя понимаю, что у парня прибыль всегда. То есть выходит у него может быть, а у других нет :)

            Ну да Бог с ним, вспомнил про него что бы как раз подвести к динамике кривой доходности. И в этой статье по ней пройдусь немного, а вот на следующей неделе во второй части буду разбирать подробно стратегию своей торговли и в цифрах и графиках статистики.

Поговорим о кривой доходности, ГО, риск менеджменте

            Итак: если взглянуть на динамику торговли счета на 1 контракта в период с января по август включительно, то видно что идет просто рост дохода и депозит с 15 тыс долларов был разогнан торговлей одного фьючерса, но с применением второго контракта, до плюс 29175 долларов то есть почти 200% за 8-м месяцев.

Поговорим о кривой доходности, ГО, риск менеджменте

            Но если посмотреть динамику торговли внутри месяца, то мы можем увидеть на примере некоторых месяцев, что кривая доходности может двигаться очень нелинейно и прибыль может появляться и быстро исчезать, а потом возвращаться снова.

Поговорим о кривой доходности, ГО, риск менеджменте

(специально выбрал март и апрель подряд, потому что на примере марта видно как волатильно двигалась кривая в пунктах внутри месяца и даже выйдя в плюс, начало апреля добавило сразу сверху и тут же забрало назад).

Поговорим о кривой доходности, ГО, риск менеджменте

(а вот как выглядел июнь. Специально выбрал такие месяца, что бы было видно, как это может выглядеть внутри месяца. Сейчас обязательно может найтись кто-то, кто очень хорошо мыслит категориями постфактум и задать вопрос «по чему например в июне когда был плюс 44,25 пункта не остановится, что бы не работать остальную часть графика этой кривой». Но я знаю таких людей, они и рынок знают хорошо постфактум, а взять на себя решение сказать где он будет по времени или как поведет в той или иной ситуации — не могут. Так что это из разряда бульварных рассуждений).

            Акцентирую внимание на двух моментах:

            1. На этих графиках видно только колебание сделок в пунктах на 1 контракт внутри месяца — это не значит что такие коллебания были относительно всего депозита и это мы разбирать будем в следующей статье более подробно;

            2. Тут показан чистый фьючерс без хэджирования опционами. То есть когда идет сильная просадка по системе во фьючерсе, в этот момент дают плюс опционы. Они не предназначены в стратегии для извлечения прибыли, но иногда тоже дают положительные результаты параллельно фьючерсу, как это было у меня в апреле например.

            То есть что хотел показать этими графиками — да все очень просто, что динамика движения внутри месяца очень кривая и волатильная. Но это часть и суть моей стратегии торговли.

            Пока по ней пробегусь поверхностно, она строится на следующих постулатах:

            1. Рынок бычий, следовательно большая часть моих сделок — длинные, хотя разумеется активно торгую и в короткую, но процентное соотношение не в их пользу;

            2. Ежеквартально выстраиваю лично для себя план на новый контракт, где обозначаю возможные ожидаемые экстремумы, а так же некоторые развития сценариев при исполнении определенных условий. Рисую график на квартал, на его базе выстраиваю план на каждый новый месяц, где отвечаю для себя на вопросы чего быть не может, что может быть с небольшой вероятностью и что может быть более реально. Ни когда не публикую эти мысли и не буду публиковать — они для личного использования и на них строю свою работу.

            3. Отталкиваясь от вышесказанного, для меня важно только одно — желаемый плюс по итогам месяца, и именно под это настраиваюсь внутри него. Мне безразлично как колеблется кривая внутри месяца. Понимая для себя как может повести себя рынок в месяце по экстремумам, подстраиваюсь под работу внутри него беря во внимание, что ГО в 10 или 15 тыс на контракт дает мне возможности обсуждаемые нами выше в статье, а так же хэджирование опционами дает возможность перекрыть возможные убытки в случае не верного входа в тот или иной момент, а так же возможность добавить второй контракт — дает быструю компенсацию любой просадки.

            Более детально и с примерами буду все разбирать на следующей неделе, там же мы поговорим и про третью часть — рискменеджмент.

            А сегодня мне хочется добавить еще немного философии трейдинга, управления и инвестирования.

            Очень часто слышу от людей, заявления типа: «если у меня сегодня было 10 тыс, завтра 12, послезавтра 15, послепослезавтра 20 (и так далее), то это значит что я столько заработал» и все такое.

            Люди влюбляются в цифры, эмоционируют в случае если они уменьшаются или имеют неравномерно растущую динамику.

            И считают любой плюс своей прибылью — но это не так и очень хорошо показано это в следующем видеофрагменте. Самая важная мысль с 50й секунды до 2 минут 10 секунд, а не про кокаин, шлюх и онанизм :)

            Да конечно речь идет о брокерах, но примените это к управлению активами как собственному, так и чужому если вы работаете с инвестором.

            ПОКА ВЫ НЕ ВЫВЕЛИ ДЕНЬГИ НА СВОЙ СЧЕТ В БАНКЕ, ВЫ БОГАТЫ ЛИШЬ НА БУМАГЕ, а если точнее то в цифрах на мониторе. Да и в банке тоже не в кармане :)

            Хочется эффектно показать видеоцитату из фильма «Однажды в Америке», но к сожалению не нашел. Но вот текст диалога:

Лапша: (обращаясь к политику) Мне не нужны твои связи и я не доверяю политикам.
Макс: Ты все еще рассуждаешь как уличный пацан. Если бы мы слушали тебя, то по-прежнему шмонали бы пьяниц в баре!
Лапша: В чем дело — ты банкрот?
Макс: Не действуй мне на нервы, Лапша! Я говорю о реальных деньгах.
Лапша: (достает из кармана пачку денег) Вот это реальные деньги, у меня их много. Одолжить тебе?
Макс: Будешь таскать грязь с улицы всю свою жизнь?
Лапша: А мне нравится улица, она мне жизнь облегчает. Мне нравится её нюхать, она прочищает лёгкие. И член от неё хорошо стоит.

(главное выделил жирным внутри текста)

            По этому я считаю так, если вы собрались работать на рынке, то вам надо выбрать для себя горизонты временные, когда вы изымаете прибыль если она есть и начинаете все сначала. Неделя, месяц, квартал, год — как угодно, но это должно быть изначально в понимании.

            По большому счету можно быть супер мега трейдером, заработать с 10 тыс долларов — миллион за год или за два и не слить его, а завтра брокер в США например обанкротится и ваши деньги смешаются с их

            И еще момент, если кривая капитала растет на 1-2 контрактах, то не надо увеличивать пропорционально, даже если у вас уже из 15-ти тыс стало 45 и по идее вы можете при прежнем подходе торговать 3-6 контрактов на горизонте хотя бы в пол года, вот это уже вопросы рискменеджмента, о котором будем говорить на следующей неделе.

            Напоминаю, что помимо своего Чата, где транслирую ежедневно все свои сделки онлайн, еще открыл канал в Telegram где ежедневно пару тройку раз даю свое видение по рынку, но без рекомендаций и конкретики по сделкам — участие бесплатно.

            
 Для связи:

             Telagram @I_Dashkov

             Whatsapp +792827944 ( ноль девять )

 
            skype: ivandashkov

             instagram: idashkov

★20
77 комментариев
Андрей Андреичъ, Благодарю за оценку!

А вот я не соглашусь с вами. Причина простая Василий публично входит скажем по 2200 в шорт но размер его позиции такой, что он легко 200 пунктов пересиживает, а там добавляет еще и в итоге он выйдет в плюс.

Это как раз к вопросу ГО позиции и возможностей портфеля, даже если его изначально не видно весь.

А вот кто за ним следует с мелкими Депо, те попадают впросак
avatar
Андрей Андреичъ, ну как говорится, каждый делает то что считает нужным, Василий от этого хуже жить не стал, значит он делает то что ему приносит деньги.
И без разницы, что он ставит во главу угла при этом, сам трейдинг или популяризацию себя как медиа фигуры.
Вы же знаете скандальная слава она не менее притягательна, чем просто успех

Как минимум он достоин уважение за постоянство.
avatar
Прочитал с удовольствием, спасибо!
avatar
Captain_Smirnoff, всегда пожалуйста, Благодарю за оценку
avatar
2. Тут показан чистый фьючерс без хэджирования опционами. То есть когда идет сильная просадка по системе во фьючерсе, в этот момент дают плюс опционы. Они не предназначены в стратегии для извлечения прибыли, но иногда тоже дают положительные результаты параллельно фьючерсу, как это было у меня в апреле например.
интересно было бы также посмотреть на кривую доходности по опционам, особенно, когда по фьючерсам «динамика движения внутри месяца» не «кривая и волатильная», а ровная. 
avatar
noHurry, на следующей неделе более подробно про свои дела буду писать.
Сейчас уехал в город гулять.
Позже вечером дам вам просто статистику помесячно по опционам и коротко поясню суть
avatar
noHurry, кстати совсем забыл что обещал вам показать по опционам.
Ситуация такова, что строить по ним кривую нет смысла, так как они в основном выполняют роль хэджа. Когда фьючерс может нарваться по системе против трендового дня, опционы в этот момент перекрывают просадку.
При этом сами опционы тоже берутся не в одну сторону против фьючерса, а более хитрее — используется сразу в оба конца по типу стрэнгла но при наличии фьючерсной позиции и они диагональные по времени.

могу вам вот показать статистику в таблице где внесены опционы по месяцам



Самая правая колонка — вот и соотносите это уже с фьючерсом.

avatar
Green_Yard, не совсем понял вашу фразу «но при наличии фьючерсной позиции и они диагональные по времени.» «диагональные по времени», потому что в комбинации с фьючерсами или опционы разной экспирации? И ещё вопрос, если можно — вы опционы держите столько же сколько и фьючерсы или только, чтобы захеджироваться против гэпа на время, когда биржи закрыты?
avatar
noHurry, конечно же опционы разной экспирации, ибо диагональными по времени могут быть только они :)

Нет ну конечно можно купить фьючерс сентябрь и продать декабря или наоборот — но это уже спред.

Отвечать на ваш вопрос крайне сложно, потому что не всегда их держу столько же сколько и фьючерсы, позиция может быть долгоиграющая и постоянно добавляющаяся.

Ну к примеру: сегодня уходил в шорте фьюча и против 1 контракта покупалось 4 кола, а против 4 колов 2 пута.
Фьюч ушел по стопу, 2 кола закрыты в плюс, 2 держу.
Фьюч перешортил и добавил 2 вида путов на контракт.

Идет управление позицией.
avatar
Green_Yard, интересно былобы узнать, какой логикой вы руководствуетесь, когда используете для хеджа опционы разной экспирации, ведь вы их только покупаете. Обычно это делают в комбинации с продажами. После слова «диагональнынй» кроме как спред даже ничего больше не звучит. :) 
avatar
noHurry, ну я имел ввиду диагональные экспирации в стрэнгле, когда вы оцениваете вероятность по времени вверх и вниз по времени разную.
В таком случае скажем если вы видите что вот сегодня может вверх, а через 3 дня вниз, то логично купить дешевые колы (благо их сейчас экспираций добавили понедельник, среда, пятница) и путы уже более дальние по времени.

Ну и это не вся логика.
В любом случае это уже пошли тонкости моей стратегии, а тут вопрос заключается в том, за чем мне ими делиться? 
avatar
Green_Yard, да тема коротких опционов интересная, даже интересней фьючерсов, для меня по крайней мере.
avatar
noHurry, тут главное покупать их вовремя и закрывать так же. Потому что иначе их тета сжирает на раз два
avatar
Green_Yard, попробуйте вертикальные спреды и тета не будет так кусаться. 
avatar
noHurry, Благодарю за рекомендацию :)
прекрасно знаю что такое вертикальные спреды, но они не под мою стратегию торговли — у меня своя собственная модель, и она мне нравится
avatar
Green_Yard, вертикальные спреды на 1-2 дневных опционах это почти те же фьючерсы с почти бесплатным стропом. 
avatar
noHurry, я это прекрасно понимаю, но морочится этим не вижу смысла. Просто прикол в том, какой у вас размер депо.
Если есть деньги на фьючерсы, то создавать их синтетически — головная боль. Мне комфортно работать так, как я работаю.

А главное если вам потом надо будет показать статистику какому-то инвестору, вы задолбетесь ему объяснять как вы создавали фьючерсы опционами
avatar
Спасибо, коллега, было интересно почитать.

А еще мне интересно (если это не составляет коммерческую тайну, конечно), сколько за такие рекомендации платит клиент.

Скажу сразу сделки исполнялись голосовыми поручениями самим инвестором, который получал от меня рекомендации.
avatar
Geist, давайте отвечу в общем.
Если инвестор от 20-50 тыс долларов, то нормально берется 25-30% от прибыли
Если 60-200 тыс то 20-30% как договоритесь
Если 200-500 тут уже будет скорее всего строго 20%
Если выше 500 тыс то уже как договоритесь.

Кроме того стоит учитывать потенциальные возможности инвестора.

Конкретно этот мог пересиживать просадку по сделкам со фьючерсами VIX в течение почти 5 месяцев с пиковым показателем 3 млн долларов в минус разумеется.
Правда перед этим была плюсовая сделка в августе 15-го года на 1,2 или 1,3 млн.
И эта была закрыта в плюс 1,7 млн.

Но платил он низкий процент.

Меня как раз привели разруливать сделку с виксом и потом работать снпи.
Но так как по виксу не было твердых договоренностей, то я получил в итоге смешные несколько тыс баксов, а человек которому я помог разрулить ( не инвестор) — вторую квартиру в Москве за приличные деньги (сам мне потом по пьяной лавочке и сказал это. Правда подчеркнул что это же были их риски а не мои :) )
avatar
Green_Yard, понял, спасибо за информацию, а то я эту сторону вообще практически не знаю.
avatar
Geist, вопрос лишь с какой стороны вы это хотите понять — как инвестор или как управляющий.
В любом случае, договор есть волеизъявление сторон.
Так же стоит помнить что на рынке два дурака: один продавец, другой покупатель
avatar
Green_Yard, нет, я не управляющий. Я частный трейдер на российском рынке (здесь справляюсь сам), размышляющий о способах попробовать инвестировать в западные рынки с учетом того, что в них я ни в зуб ногой. Другими словами, с помощью управляющего.
avatar
Geist, ну это как вы уже поняли вопрос индивидуальный и подход в нем имеет широкий спектр, а главное такие вещи обсуждаются уже кулуарно.
Если надумаете, то добро пожаловать, все обсудим. Контакты есть
avatar
Green_Yard, хорошо, если надумаю, обязательно стукнусь к вам, поговорим.
avatar
Geist, окей. Кстати можно делать и некоторые среднесрочные сделки по акциям и другим инструментам которые работаю. Сейчас есть несколько идей и даже на невысокие ресурсы. Напишите мне в вотсап, расскажу
avatar
Green_Yard, шикарнейшие просадки, как он там еще держится?) судя по вашему описанию у него весьма посредственная торговля
avatar
cfree0185, отлично держится. Если у вас депозит общий 50 а то и больше млн., то вы легко пересидите просадку в 3 когда это меньше даже 10% и в итоге получите прибыль.
Это и есть привелегия богатых инвесторов — они почти всегда будут в плюсе.
avatar
Green_Yard, я бы сказал человек явно чуть играет — то готов пересидеть -3 млн на VIX, то выскаивает с -300к на ES) вам с него надо предоплату брать было)
avatar
cfree0185, ну тут не совсем так как кажется.
Во первых по VIX они после августовской прибыли 15-го года в сентябре того же года начали входить частями тоже, а в итоге когда уже набрали позицию случился еще и гэп против них.
Там уже по неволе пришлось пересиживать, благо депозит позволял ему и большие просадки.
Хотя да нервяк там был жесткий.
И если честно еще в сентябре предупреждал их не лезть, но полезли.

Что же касается выхода в моменте и потом все равно захода обратно в феврале 2016 года из ES, то там решение о выходе было не инвестора, ему вообще было до лампочки.
Там как раз начал нервничать человек, которые меня привел в эту тему и боялся что получат сильный убыток, памятую ситуацию с VIX свою.
А тут как бы получается инвестор меня знал только месяц и хоть за январь я ему поднял 153 тыс, то все равно не хотели они рисковать.

Но в итоге я убедил вернуться в сделку и убедил именно инвестора.

Поймите, там ни кто не играется, просто у людей есть очень большие возможности и там только черный лебедь может наказать, ни как иначе.

Но думаю что даже и он не накажет, потому что реально ГО считают по полной стоимости контракта, а если так, то просто могут посидеть скажем годик в позиции но все вернуть.
(Надеюсь не надо в цифрах показывать как это?)

Это и есть привилегия богатых людей — всегда быть в плюсе!
avatar
Green_Yard,  а если бы рынок свалился на 20% за пару дней, то что было бы?
avatar
cfree0185, это вопром применительно к какой части беседы, верхней цитаты или поста в целом?

Конкретизируйте пожалуйста на примере, что вы конкретно спрашиваете
avatar
Green_Yard, переформулирую так — если бы просадка 3 млн резко превратилась за несколько дней в 10млн+ (технические подробности оставим, сама ситуация), что бы владелец счета начал предпринимать?
avatar
cfree0185, этого случиться не могло априори.
Они покупали VIX.
Что бы он упал скажем от 14 до 11 за один день, рынку надо было бы вырасти пунктов на 200-250 за этот же день.
Вы такое видели?

Не пытайтесь моделировать ситуации просто поймите, что если у вас очень много денег, то потерять их очень сложно при разумном подходе.

Вот смотрите допустим у вас депозит 50 млн долларов и вы покупаете ES 100 контрактов на 12 млн по реальной его стоимости на уровне 2400.

Это по сути 25% депозита.

Когда будет у вас убыток?

Отвечаю — НИКОГДА!!!!

Если вы его сами не зафиксируете.
Но если рынок упадет на 1000 пунктов а потом вырастет на 1200 вы будете в плюсе пусть и через три года например.

Понимаете, человек который засунул в рынок 50 млн. имеет и несколько домов и много машин и яхту наверняка и покушать ему есть что. У него нет проблем со временем если это его личные деньги
avatar
Green_Yard,  

Они покупали VIX.

Что бы он упал скажем от 14 до 11 за один день, рынку надо было бы вырасти пунктов на 200-250 за этот же день.

Вы такое видели?

Ну вообще-то для этого достаточно и 20-30 пунктов роста. 
avatar
noHurry, послушайте, для этого хватит и 5 пунктов пилить на одном месте 2 недели.
Но речь шла о резком движении.
Пожалуйста покажите мне кореляцию скажем что VIX с 14 до 11 при движенит СНПи всего на 20-30 пунутов за 1 день.

Ну и главное мне глубоко плевать — это не моя позиция была.
Хотя в любом случае уверен, что они вышли бы в плюс.

А потобные рассуждения они звучат типа как разговор о вкусе устриц с теми кто их ел.

Собрались парни и думают, а что бы было если бы этот богач вместо устриц и вина по 1000 евро за бутылку — пол года жрал бы раков и пиво чешское
avatar
Green_Yard, ну зачем здесь какие-то корреляции, ведь ваши рассуждения из серии «Вы такое видели?». Вы утверждаете, что
Что бы он упал скажем от 14 до 11 за один день, рынку надо было бы вырасти пунктов на 200-250 за этот же день.

а я заметил, что для этого достаточно и 20-30 пунктов, и в качестве подтверждения достаточно и одного примера — 26.04.2017, и кстати при росте сипи «на 200-250» за один день, викс скорее вырастит, чем упадёт.

avatar
noHurry, я не хочу с вами спорить у меня нет на это времени
avatar
Green_Yard, :)
avatar
Green_Yard, получается дикий непрофессионализм можно спрятать за большим счетом. я искренне считаю, что трейдер просто обязан контролировать свою просадку. даже если у тебя счет позволяет торговать 1 контрактом. на войне все средства хороши, вы кажется приводили такое сравнение. у вас судя по отчетам вроде получается)
avatar
cfree0185, ну согласитесь, у людей свой подход — им так комфортно.
Меня и приглашали изначально разрулить эту ерунду с виксом и потом работать ES.
Кстати под мои рекомендации по ES они сами еще лонговалм Никкей и Дакс, что категорически им не рекгмендовал ибо прямых кореляций нет — но это бесполезно, каждый суслик агроном
avatar
Green_Yard, согласен, но как по мне — это дилетантство какое-то и желание заработать вопреки всему. причем наломали дров сами, пригласили человека разрулить и еще и мешали ему это сделать) сталкивался уже с таким. ждем 2ю часть. а эта ситуация меня вдохновила на небольшой пост)
avatar
cfree0185, понимаете, там другие подходы, люди часто применяют принцип работы Мартингейлом — это есть простой постулат, что рынки растут всегда и позиция набирается постоянно усредняясь и только в лонг.

Кстати этот инвестор много лет назад так Сбербанк покупал и очень и очень много заработал на этом.
avatar
Green_Yard, мне страшно представить, что можно заработать с 3м плечом на большой счет тогда на трендовом рынке
avatar
cfree0185, за чем вам эти мысли?
не опускайтесь до уровня поговорки «дурак думкой богатеет»
avatar
Green_Yard, освоение этого навыка даст преимущество серьезное конкурентное
avatar
хороший топик про ГО, и не только, но мне непонятно, зачем брать на себя миллионные риски (в баксах) по SP500, когда в настоящее время есть не кухонные форекс брокеры, которые позволяют торговать всего на штуку баксов с плечом 100 и абсолютно такой же ликвидностью на межбанке (напрямую), без проскальзываний. И не надо влетать на ненормальные суммы. Стопы в помощь.

А можно и с чуть большим спредом, тогда и $100 депо для SP500 нормально, где риск около 10 %, если торговать 1 контрактом.

С ваших слов:
1 контракт по спайдеру — ГО которого реально 5000 долларов.
С моих слов:
1 контракт по спайдеру у форекс брокера (100 плечо) — около 11 долларов. ГО думаю будет смешное.
avatar
Astrolog, ну вам самому не смешно?

Если у вас ГО такое как вы пишите, то небольшое движение вас в трубу вынесет. А у человека с таким депозитом практически всегда гарантирован плюс
avatar
Green_Yard, я о другом пишу. Движение по единому инструменту, что при 1 контракте допустим за $3000 (у инвест брокеров) или у форекс брокера, при 1 контракте, скажем за $11… движение будет одинаковое в пунктах, а вот рассматривая % загрузки к депо = это другой вопрос.

Но при наличии допустим $10 000 на форекс, и торгуя всего 1 контрактом спайдера… вы достигаете ошеломительного % соотношения загрузки 10 000 депо для 1 контракта в 11 баксов. Вот об этом я и пишу.

А вы сетуете, что простые парни вылетают по стопу. Конечно вылетают, при таких катастрофических требованиях ГО к их депо. А в целом, ваш материл очень одобряю.
avatar
Astrolog, Благодарю за оценку
avatar
Green_Yard, а торгуя NASDAQ, который, как вы знаете, стоит намного дороже SP500, я им торгую у одного форекс брокера $30 за 1 контракт, а у другого всего за $12. Такие дела.
avatar
Astrolog, Благодарю, но я консервативен, так что — ПАС
avatar
Green_Yard, зато я вечный реформатор. Каждому свое.
avatar
Astrolog, ну не стану спорить :)
avatar
Green_Yard, Добрый вечер! Российский рынок, рубль-доллар вообще не торгуете?
avatar
owl-ural, попробую ответить вам обстоятельно. Торговал рынок РФ с 2009 по 2014, но на Крым наш понял, что делать тут не чего и не ошибся, потому что в том же году Набиулина всех порадовала.

Мне и намного раньше было понятно, что делать на рынке которым можно управлять при курсе бакса в 30 рублей каким-нибудь миллиардом рублей живых — НЕЧЕГО!

Но тем не менее торговать можно было.

Хотя могу рассказать вам кучу историй, которые видел или даже делал, ну к примеру:

1. Сам лично разгонял в дневную сессий Холдинг МРСК (сейчас Россети)
Всего навсего 6 млн рублей, то есть примерно 200 тыс долларов.
А дело было простое: по РБК выступал Андрей Сапунов и сказал что вот у меня есть желание купить акцию по цене (точно не помню) 1,91 рубль за акцию, и вот такой график если пробиваем этот уровень, то я буду покупать на пробой.
Он как рекомендацию это озвучивал.

А я знал, что у него реально там может стоять сделка по портфелю его крупного инвестора и понимал, что это реальная сделка лямов на 20-30.
Цена была рядом с уровнем, я выставил заранее сделку на продажу (в акции можно было выставлять короткие позиции) по цене выше уровня пробоя копеек на 20-30 не помню тоже точно.
И потом двинул рынок купив по стакану и устроив пробой, заранее просчитав сумму требующуюся, мне хватило на это озвученных 6 млн.

Как понимаете мой лонг закрылся сразу же через минут 20 выше о чужие покупки.

Я совершил что-то незаконное? Нет — все счастливы, а я воспользовался публичной информацией ну и некоторым инсайдом, которые не имеет отношения к самой акции, а просто известно было что ее купят, хотя ведь это и не скрывали, а сказали публично, просто сумму не обозначили.

2. Один мой знакомый товарищ, кстати очень тут на СЛ известный, обрушил внутри дня акции Трансконтейнера. Потом целый день трубили об это по РБК и гадали кто решил скупить компанию.
Они на полном серьезе это обсуждали не удосужившись посмотреть, что акция малоликвидная и двинули ее каким-то смешными деньгами, но двинули на процентов 25 примерно за день вниз.

Эту историю тоже надо рассказывать долго она очень интересная если подробно.

3. Когда ФИНАМ открыл свою кипрскую кухню и начал давать плечо 30-е на торговлю акциями, а на самом деле это были CFD, то только ленивый обладающий инсайдом по крупным покупкам неких акций, не доил ФИНАМ.

Делалось это вполне законно и просто.

Это тоже отдельная история мог бы ее подробно расписать при желании.

4. А как вам идея с выкупом акций ГМК Норникеля по 9+ тыс рублей, но при этом саму акцию обрушили с 7000 до 4000 рублей, что бы портфели наполнить крупняку, кто потом же продал своей же компании их по 9+ тыс

Это же грандиозная афера и уход от налогов, по ней можно диссертации защищать как по экономике так и уголовному праву.

6. Ну и главный аргумент. Многие считаю, что акции на рынке РФ выросли последнее время.

Смеюсь во все горло.

Сбербанк до кризиса 2008 года стоил около 2,5 баксов, а сейчас он разве не так же стоит по новому курсу?

И так же со всеми другими акциями, которые выросли.

Посмотрите их стоимость в долларах до кризиса 2008 года, а потом пересчитайте текущие котировки по новому — откроете много нового для себя.

То есть рынок снова дутый, а ведь многие акции вообще в жопе, тот же Газпром, который наше все.


Ну так что тут делать на этом рынке?

Могу вернуться, если будет серьезный заказ на работу тут, но это надо так что бы было очень интересно копошиться в этом хлеву под названием МФЦ РФ. Аж смешно, сколько было пафоса, когда думали его создавать этот МФЦ 
avatar
Green_Yard, Спасибо за ответ. С МФЦ понятно, но рубль/доллар нельзя двинуть маленькими суммами, как рынок акций.
Ликвидность есть. 
avatar
owl-ural, ну это неоспоримый факт и РТС тоже да из многие крупные акции, но суть то не в этом.

Набиулина двинула Рбуль/доллар вообще не вкладывая денег — так ведь? :)

В целом я слежу за парой и конечно у меня есть по ней видение, но оно среднесрочное и есть целая стратегия как и куда пойдет.

Но я ее не торгую — мне это не надо
avatar
Green_Yard, если не секрет: среднесрочное видение на ослабление рубля к доллару в этом году?
avatar
owl-ural, у меня есть модель, при которой бакс может повторить уровень 52-50 в перспективе до выборов Путина.
А от туда двинется на 78

Получится грандиозный ГиП.

Но это не значит что линия шеи не находится на уровне 56-55 и что от него не пойдет на 78, а уже потом на пробой фигуры.

В перспективе все это когда сработает на горизонте 2-3 лет, бакс вернется и на 30 и меньше будет стоить даже.

Сейчас не верится да? :)


avatar
Green_Yard, в перспективе нескольких лет верю. 
Но в данной ситуации не очень ))))
avatar
owl-ural, ну так я и говорю, что не скоро он будет дешевый 2-3 года а может и 5 даже, но будет.
Ну а в текущей ситуации у меня пока видение как описал.
Там конечно модель более широкая, и разные условия по уровням на исполнение.
Это так на пальцах вам примерно описал.


avatar
Green_Yard, допустим сбер стоит дороже 3$ сейчас, а зачем мерить в баксах? Если орентироваться на рубли то он вырос в более чем три раза, и купив даже по 60продав по 180 при желании накуп баксы, но и так понятно. И где за западных биржах можно было столько поднять? Даже перевезти в баксы? Опционы, викс не счет?
avatar
Игорь Иванов, считать надо в баксах, потому что покупательная способность не поменялась сильно. Можно конечно в гамбургерах пересчитать, но и тут боюсь окажется одинаково.

За то время пока Сбер рос от 60 до 180 многие иностранные компании так же выросли.
Ну что бы далеко не ходить Эпл за год на 80% 
avatar
Игорь Иванов, да кстати когда Сбер стоил 60, то и бакс еще не рос, прикиньте если вы купили на 60 рублей почти 2 бакса и вложили их на Американском скажем рынке в акцию которая выросла в 2-3 раза, а таких реально много.
На выходе у вас 4-6 баксов, а ваш сбер все так же 3 или сколько он там сейчас стоит.

Ну и как вам математика?
avatar
Green_Yard, я на америке не торгую, но что-то сомнительно чтоб бумага выросла в 3раза за два года. Но если сравнивать эпл и наших энергетиков они дали в разы больше. Как то не убедительно про покупательскую способность бакса. 
avatar
Игорь Иванов, ну у меня нет времени выбирать вам и показывать бумаги равносильные по капитализации вашим энергетикам :)

Но поверьте из десятки.

Но желаю вам успехов в вашей радости относительно рынка РФ, просто еще не пришло ваше время для осознания, оно обязательно настанет.


avatar
Green_Yard, к счастью оно уже давно пришло, понимание рынка и тем более западного. 
avatar
Игорь Иванов, ну тогда успешной вам деятельности на рынке с этим богатством
avatar
Astrolog, 
торгуя NASDAQ, который, как вы знаете, стоит намного дороже SP500
и где он стоит «намного дороже»? У ваших Форекс брокеров?
avatar
интересная статья, но категорически не согласен с переходом медвежьему рынку, который затянется на полгода-год. посмотрите нефть. она взяла и упала. снижения рынка происходят как правило стремительно.
avatar
Алекс Бергманн, можно вопрос нефть взяла и упала от куда? От 120+ или в пятницу прошлую?

Вы ощущаете разницу хотя бы графически в трендах.

Покажите мне на месячном графике, как она взяла и упала стремительно
avatar
что вы считаете медвежьим рынком? если как по классике снижение на 20-25% то это было достигнуто за пару месяцев. график очевидно  и у вас есть. Движения вниз в принципе зачастую более быстрые чем вверх.
avatar
Алекс Бергманн, Я еще раз вас прошу показать мне месячный график, на котором все произошло быстро. Только пожалуйста перед тем как его копировать, посмотрите на левую часть перед снижением пары месяцев как выголядела структура, и сколько месяцев она провела на верху.
avatar

теги блога Green_Yard

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн