Блог им. Vasek

Почему можно не любить растущий рынок

    • 18 сентября 2017, 17:21
    • |
    • Vasek
  • Еще
По мотивам поста COREz  «Почему я не люблю, когда растет рынок?». Тема лично для меня актуальная, поэтому решил вынести в пост.
В комментарии к посту COREz я уже отметил, что аргументы автора весьма сомнительны, а сейчас я попробую разобрать на простом примере почему именно:
Исходные данные: есть 160 тысяч рублей, из которых 37 000  - это тот самый 30%-тный кеш на случай снижения курсовой стоимости актива.
Расчет веду округленно, с условием что размер дивидендов от года  к году неизменен.

1. Итак, покупаем ГП по цене 123 р/акция на сумму 123 000 р. (160 000-37 000 кэша) и идем с этой покупкой под закрытие реестра. У нас 1000 акций ГП и нам начисляют дивиденды 8 р/акция, итого имеем в пересчете на рубли 160 000 + 8*1000 акций = 168 000 руб. Если цена акции неизменна, то мы в плюсе на 8000 рублей на первом году владения акцией. Радуемся))

2. Если цена акции ушла вверх на 150 р. за акцию, то в пересчете на рубли, у нас уже 195 000 (150*1000+8000 див.+37 000 кэша) к первоначальным 160 000. В таком случае, если цена акции ушла вверх после нашей покупки, то мы в плюсе на 35 000 руб. Радуемся))

3. Если цена акции упала до 100 р. за акцию, то у нас будет 145 000 руб. (100*1000+8*1000+37000 кэша). Пусть дно и будет 100 р. (идеально угадали) и на 100 руб. за акцию мы использовали свой кэш для покупки акций, да еще и получим на этот кэш дивиденды, т.е. докупим 370 акций (37 000 р. / 100 р. за акцию): 1000*100+8*1000+8*370+37 000 = 148 000 руб. Выходит, что при падении цены акции до 100 руб. у нас в рублевом эквиваленте, при всех прочих идеальных условиях (акция не упадет еще ниже) и округляя до большего, будет 148 000 руб и мы получим убыток в 12 000 руб.  И чему тут радоваться?))

А радоваться падению цены на актив все же можно и я насчитал только 2 возможных варианта: либо ты в короткой позиции по рынку, либо ты полностью в кэше и с каждым днем падения гипотетически (именно гипотетически!) можешь купить больше актива в количественном выражении. Есть еще варианты?
20 комментариев
Дивгэп рано или поздно закроется)
avatar
Чёрный кот, а мы рано или поздно умрем))
avatar
В третьем варианте неккоректно 111 тыс посчитано, забыл прибавить сами акции на сумму 37 тыс (по 100. За штуку). Никаких убытков в 49 тыс нет
Сергей Сметанин, верно. Убыток «всего лишь» 12 тысяч, или около 8% от начальной суммы. Сейчас исправлю, но картины в целом это не меняет. Убыток — он и есть убыток, хотя возможно и незафиксированный.
avatar
Vasek, corez хотел донести что в момент усреднения это убыток, но в долгосрочном плане это еще большая прибыль
Сергей Сметанин, это если актив по стоимости вернется к точке первоначального входа, или если на долгосроке улучшать общую картину неудачного входа ежегодными дивидендами. А если падение продолжилось и актив подешевел на порядок, или на порядки? Так и одной жизни может не хватить для получения прибыли… слишком много «если» для получения истинного удовольствия от падения цены))
avatar
Vasek, я для себя решил эту проблему — одним усреднением при 50% падении от первой покупки. Следущие усреднения бессмыслены, так как возможно компания близка к банкротству, а строгую диверсификацию никто не отменял. То есть при 3 и более усреднений акции одной компании становиться в портфеле слишком много, что недопустимо
Сергей Сметанин, согласен
avatar
Vasek, Вы путаете мелких спекулянтов с малым горизонтом владения активом и инвесторов-тяжеловесов с «открытым сроком» владения финансовым инструментом. Лично мои портфели не предполагают закрытия вообще НИКОГДА при благоприятной политической ситуации. Мне НЕ важна курсовая стоимость в моменте. Максимум моих телодвижений — это замена некоторых «излишне токсичных» активов на этапах ребалансировки.
avatar
COREz, . Принцип один для всех: и для физических лиц с одним миллионом рублей, и для юридических с одним миллиардом долларов. я не понял, вы ориентируетесь на какую-то связь между капитализацией и текущей политической коньюктурой?
avatar
Vasek, какая разница для долгосрочного дивидендного инвестора сколько стоит Газпром в моменте? Важен только процент от чистой прибыли, который пойдёт на выплаты акционерам. Будет цена Газпрома выше учётной, значит инвестор продаст часть пакета с прибылью и докупит другой подешевевший актив. Если цена Газпрома упадёт ниже учётной, значит инвестор с удовольствием докупит ещё бумаг в портфель. Бумажная прибыль/убыток для долгосрочного дивидендного инвестора является лишь индикатором состояния портфеля. Плюс на счету или минус — не важно, в обоих случаях производится ребалансировка на пользу будущих дивидендных выплат.

Почитайте мой блог. Психология инвестора и спекулянта — это совершенно разные материи.

Хотя лично мне удаётся спекулировать весьма успешно, НО я это делаю на средства, которые готов потерять безвозвратно!
avatar
COREz, Хотя лично мне удаётся спекулировать весьма успешно, НО я это делаю на средства, которые готов потерять безвозвратно!
это правильный подход, но терять все же совершенно не хочется))
avatar
Vasek, а придётся, так устроен рынок. Поэтому нервная психология спекулянта никогда даже близко не сравнится с «дзеном» долгосрочного инвестора. :)

avatar
Сергей Сметанин, у меня в таблице c дивитикерами помимо названия тикера включены только ДВА поля «Позиция» и «Стоимость». Меня НЕ интересует НПУ в моменте. Мне важно как можно больше купить подешевевших бумаг, которые будут относительно стабильно платить дивиденды. Поэтому в момент ребалансировки привожу стоимость позиций в дивидендном портфеле к одному значению, потом опять ДОЛГО жду когда будет очередной перекос в стоимости. Таким образом портфель «набирает силу» сам по себе даже без вливания дополнительных средств. Если ещё и дивиденды реинвестировать, то вообще сильнейший портфель получается. :)
avatar
COREz, я в курсе, читал про стратегию в предыдущих постах. Но усреднять тоже нужно с умом, чтобы пропорция акций в портфеле всегда была одинаковой. Нельзя влюбляться в компании, а иногда так хочется…
Можно радоваться, если ты не собираешься продавать акции, а только покупать.
avatar
rtsi, … ГОДАМИ на протяжении всей жизни! Автор топика не понимает сути процесса инвестирования в дивитикеры.
avatar
COREz, когда про это говорите вы — да, не понимаю. Когда Л.Морозова — почему-то все предельно ясно.
avatar
Vasek, замечательно! Значит у Вас имеется хороший пример для умелого распределения своих инвестиционных средств. Лариса Морозова методично и очень успешно из года в год инвестирует в дивитикеры, чего и Вам всем желает. :)
avatar
COREz, кажется я и вас начинаю понимать, а может это мне просто кажется. В любом случае, я пока еще не радуюсь, когда купленный мною актив падает. А вот когда растет вместе со стоимостью моего портфеля — тут я доволен как дурачок. Все же мне проще докупать на росте, не уходя в минус по стоимости портфеля, хотя, что греха таить, иногда и усредняюсь. Было очень трудно удержаться от покупки ГП в районе 112, но я выстоял… а теперь жаль))
avatar

теги блога Vasek

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн