Блог им. speculme

Спекуляции или Инвестирование? О правильном выборе трейдера

Все уже в курсе этой истории https://lenta.ru/news/2017/09/30/igral/ 
По предварительным данным этот человек был постоянным посетителем Смарт Лаба и даже завоевал призовое место на ЛЧИ.
Человек разорился на бирже, влез в крупные долги.
Каковы причины? Самые главная причина это высокорискованный трейдинг, который не каждый сможет выдержать психологически. Предварительно известно, что человек слился на срочном рынке, используя большие плечи. Он бы никогда не слился создав диверсифицированный инвестиционный портфель.

До данного случая (совсем недавно) я в отпуске прочитал отличную книгу "Заметки в инвестировании". Книга для всех трейдеров будет очень полезной.

Основная идея которая мне запомнилась — «вероятность выиграть в казино у игрока выше, чем на срочном рынке» Этот вывод подсчитан математически в книге. Хотя я лично знаю человека, который живет только от казино. Но каковы шансы у вас постоянно обыгрывать казино?
Кроме этого в книге говорится что плечи, шорты, стопы и все деривативы от основного актива (акций) придуманы брокерами для своего заработка, но не для вашего обогащения! Запомните это!

К чему я призываю вас:
1. Инвестировать только на фондовых биржах, покупая акции в среднесрок и долгосрок.
2. Забудьте про срочный рынок.
3. Забудьте про валютный рынок.
4. Забудьте про опционы.
5. Не брать плечи (ДУ, кредиты, торговля под ГО....). Инвестировать только свои деньги, даже если у вас 50 000р.
6. Не ставить стопы.
7. Не шортить.
8. Диверсифицировать портфель минимум 10-15 бумагами из разных секторов.
9. Если живете только с биржы, то всегда держать часть портфеля в кэше.

Вы не знаете как будете вести себя в случае больших убытков и больших долгов. Поэтому не испытывайте судьбу и придерживайтесь этих правил.
★7
56 комментариев
Я плюсанул, хотя и не могу сказать, что однозначно согласен с предлагаемым подходом.
avatar
Geist, а с чем не согласны?
Сергей Сметанин, нельзя создать универсальный рецепт успеха в трейдинге, потому что такого не существует. Слиться можно в том числе и торгуя только средне- и долгосрок, и только на свои — дело не в этом. И те же плечи не являются однозначным злом — дело также и не в них.

Дело всегда только в конкретном трейдере и в том, что он про себя (как про трейдера) знает и что умеет.

Трейдинг — это крайне персональная история всегда, поэтому ему можно, к примеру, ходить обучаться к кому-то, но научиться — можно только самостоятельно.
avatar
Geist, вообще не согласен.
Никогда не сольешся имея диверсифицированный портфель. И держишь его продолжительное время.

Дело вообще не в трейдере, невозможно постоянно угадывать рыночные котировки. Единственное что мы знаем акции в долгосроке растут. Все.

Научиться в + спекулировать продолжительное время? да это невозможно
Сергей Сметанин, 
Никогда не сольешся имея диверсифицированный портфель. И держишь его продолжительное время.

Это только в теории так. Но если вы застали осень 2008-го, вы могли видеть, как людей, в том числе и с портфелями, высаживало на самом дне.

невозможно постоянно угадывать рыночные котировки.

А этого и не требуется от трейдера. От трейдера требуется взять максимум прибыли в период, когда он прав, и минимум потерь — в момент, когда он не прав. К угадайке это не имеет никакого отношения.

Единственное что мы знаем акции в долгосроке растут.

Это знание обращено в прошлое: вы знаете, что они росли в прошлом.

Научиться в + спекулировать продолжительное время? да это невозможно

Ну ок, если вы сходу полагаете, что невозможно, спорить по этому поводу бессмысленно.
avatar
Geist, 
Это только в теории так. Но если вы застали осень 2008-го, вы могли видеть, как людей, в том числе и с портфелями, высаживало на самом дне.
это как? не имея плечей
Сергей Сметанин, ну вот так. Купили, к примеру, какой-нибудь Газпром по 200-250 (а кто-то и по 300+), а осенью 2008-го, не выдержав психологического напряжения, продали его по 90-100. Или вы всерьез полагаете, что долгосрочных инвесторов по умолчанию оснащают железными яйцами с титановым напылением? ;)

Слиться — это необязательно потерять всё, если вдруг вы не поняли.
avatar
Geist, это всего лишь временная просадка. Если терпение есть и инвестор с головой он будет докупать, а не продавать
Сергей Сметанин, ну да, теоретически — будет ;)

Ладно, мы все равно друг друга не поймем, пусть каждый торгует так, как считает верным для себя.
avatar
Geist, я не пойму вы за спекуляции или за инвестирование? нельзя совмещать оба метода
Сергей Сметанин, во-первых, совмещать можно: у меня 2 счета и я их торгую по-разному, на них разные риски и подходы.

Во-вторых, я ни за то, ни за другое. Как я написал выше: плясать надо от трейдера, а не от чего-либо еще. Если трейдер лучше приспособлен к спекуляциям, ему лучше спекулировать. Если к инвестициям — лучше быть инвестором.
avatar
Geist, у вас какой счет дает большую доходность? имеется ввиду средняя доходность по годам
Сергей Сметанин, смотря как считать. Если от величины депозита, то конечно спекулятивный. А если просто в деньгах, то по-разному.
avatar
Geist, возможно вы один из 1000 кому удается постоянно зарабатывать на спекуляциях. Но большенству это делать крайне противопоказано
Сергей Сметанин, спекуляции бывают разными ;)
avatar
Geist, я про эти рынки
2. Забудьте про срочный рынок.
3. Забудьте про валютный рынок.
4. Забудьте про опционы.

возможно вы спекулируете на чем то другом, допустим на недвижке
Сергей Сметанин, я торгую фондовый рынок. Но поскольку на спекулятивном счете я торгую его с плечами, ничего принципиально отличного от срочного или валютного рынка я там не вижу.
avatar
Geist, значит вы попали в раздел 5% счастливчиков. Но много ли таких, стабильно зарабатывающих? их почти нет.
Сергей Сметанин, дело не в «счастье» и не в «везении», я уже писал выше. Трейдингом, как и бизнесом, могут заниматься далеко не все, именно поэтому и проценты такие.

Просто многим по ошибке кажется, что трейдинг — это легко.
avatar
Geist, да, согласен. Также как и реальным бизнесом очень не каждому дано этим заниматься.
Вообще я не понимаю зачем вам спекуляции? ведь не проще купить и проверить через месяц? а месяц заниматься своими делами
Сергей Сметанин, ох блин, я уже выше написал, что спекуляции бывают разными. В прошлом году по спекулятивному счету у меня было всего 11 сделок.

У тебя неправильные представления о спекуляциях, ты думаешь, что это скальпинг и интрадей ;)
avatar
Geist, нет, удержание позиции по 1-2 месяца это тоже спекуляции. Все зависит от плановой цели. Я не против спекуляции, если была куплена хорошая компания она выросла за 1 месяц на 500% и вы ее продали.
Сергей Сметанин, а я в курсе, что это спекуляции.
avatar
Вы смешиваете два несовместимых способа торговли. 
У каждого способа разные правила, законы и цели.
Ваш совет похож на совет черепахи тигру как дожить до ста лет.
Двигайся медленно, ешь травку.
avatar
Буратин, о каких двух способах торговли идет речь? я только за один агитирую
Я говорил не про агитацию, а про смешивание.
Инвестирование и спекуляции два разных способа торговли.
Нельзя говорить, что один плохой, а другой хороший. Они просто разные.
avatar
Буратин, не считаю что спекуляции это вообще способ торговли. Это правильно будет назвать просто — просирание денег
Это вкусовщина. О вкусах не спорят.
avatar
Буратин, это брат статистика. Ну если кому то охото поиграться то для этого казино или срочный рынок. Что в принципе одно и тоже
Сергей Сметанин, нет такой статистики. Точней, она будет разной для разных периодов. Спекулянт Bull забрал с рынка 50+ млн. рублей за 3 месяца — только потому, что делал это в нужное время и в нужном направлении.
avatar
Geist, есть такая статистика, это индекс сп500 и ммвб.
А булу просто повезло. Скорее всего он уже не сможет это повторить и тем более с суммы 50 млн. Ливермору тоже везло в свое время…
Сергей Сметанин, 
А булу просто повезло.

Смешно это слышать, ей-богу. Тем более, что мне тоже приходилось подобное выслушивать в свой адрес, и в бизнесе, и на бирже.

Скорее всего он уже не сможет это повторить и тем более с суммы 50 млн.

Это тоже забавный аргумент. Да какая разница, сможет он это повторить или не сможет, если он в той сделке уже заработал больше, чем 99% частных трейдеров смогут когда-либо заработать?

Если тебе предложить 50 млн. за 3 месяца или хз сколько через хз какое время инвестирования с хз каким результатом — ты хочешь сказать, что предпочтешь второе? ;)
avatar
Geist, 
Смешно это слышать, ей-богу. Тем более, что мне тоже приходилось подобное выслушивать в свой адрес, и в бизнесе, и на бирже.
я слышал что он попал в тренд. и более ему не удавалось повторить этот результат.
Если тебе предложить 50 млн. за 3 месяца или хз сколько через хз какое время инвестирования с хз каким результатом — ты хочешь сказать, что предпочтешь второе?
смотря с какими рисками. выберу второй вариант
Geist, плохо что поддерживаешь спекуляции, ой плохо. Не было бы спекуляции, не было бы смертей
Сергей Сметанин, 
я слышал что он попал в тренд. и более ему не удавалось повторить этот результат.

У меня такое ощущение, что я говорю на другом языке ;)

Какая разница, что было потом или как он это сделал. В трейдинге есть только один абсолютный показатель — это величина извлеченного профита.

Не было бы спекуляции, не было бы смертей

Т.е. люди в принципе не умирают, только от спекуляций?

Я вообще не понимаю истерики, которую тут развели вокруг этого глупого самоубийства.
avatar
Geist, и сохраненного! какая разница сколько ему удалось заработать в моменте? главное какой у него портфель сейчас.
Опять же пример Ливермора. Кого волнует его заработок в 100 млн? если от него ничего не осталось через короткое время
Сергей Сметанин, ок, я уже написал выше, у меня такое впечатление, что мы на разных языках говорим.

Ты не поймешь, что я пытаюсь объяснить, поэтому и время тратить больше не буду.
avatar
По поводу полезности книги Арсагеры — полностью с Вами согласен. Я на небольшую долю портфеля спекулянт, но нижние шпильки и сносы стопов видел не раз, причем в очень хороших активах. Поэтому стопов не ставлю и валютный рынок не использую (срочный — чисто побаловаться, вывести профит и переложить в облиги).
Александр Мальцев, кому охото острых ощущений можно поиграть, но на совсем маленькую часть от портфеля
Александр Мальцев, это нормально. А вот товарищ который упомянут в статье играл с плечами, да еще и на заемные деньги
Александр Мальцев, в любом случае оно зло и используя их в 99% счет будет слит, вопрос только времени
Kaa975, а Ливермор умел? а 1M_Dollars?
1M_Dollars между прочим 2ое место в ЛЧИ.
а у вас какое место в ЛЧИ?
у всех спекулянтов один конец. Большенство разорится и бросит биржу, ко кто покинет этот мир добровольно
Сергей Сметанин, 
а у вас какое место в ЛЧИ?

Вижу, ты не знаешь, подскажу. У Каа место как раз прямо над вторым ;)


avatar
Geist, ясно. только не пойму чему радоваться? случай со вторым участником не первый и не последний
Сергей Сметанин, я не радовался. Но в России примерно 50-60 человек самоубивается в день. Давай теперь тут будем сидеть и их оплакивать с утра до ночи.
avatar
Geist, мой вывод однозначный никому нельзя нарушать эти правила. Поиграться на 1-5% от портфеля еще можно но не более
1. Инвестировать только на фондовых биржах, покупая акции в среднесрок и долгосрок.
2. Забудьте про срочный рынок.
3. Забудьте про валютный рынок.
4. Забудьте про опционы.
5. Не брать плечи (ДУ, кредиты, торговля под ГО....). Инвестировать только свои деньги, даже если у вас 50 000р.
6. Не ставить стопы.
7. Не шортить.
8. Диверсифицировать портфель минимум 10-15 бумагами из разных секторов.
9. Если живете только с биржы, то всегда держать часть портфеля в кэше.
Сергей Сметанин, не нужно приписывать свои правила другим людям они не такие.
;)
avatar
Geist, люди не такие? так поэтому и сливают 95%
Если бы придерживались этих правил сливаторов было не 95%, а всего лишь 5%
Сергей Сметанин, правило в трейдинге одно: режь убытки и дай прибыли течь.
avatar
Geist, ))) режь убытки это стопы. Стопы придуманы брокерами для увеличений своих счетов.
Я согласен, бывают ситуации когда либо пропустил новость по компании либо вышла новость, при которой дальнейшее удержание акции является опасным (например Система, Трансаэро), можно в этом случае продать с убытком. Но ни в ком случае не ставит стопы
Сергей Сметанин, режь убытки — это выход из убыточной позиции, которая может обернуться еще большими убытками. Как это реализовано, через стоп, вручную или вообще голосовой командой брокеру по телефону — абсолютно неважно.

Короче, как я уже говорил, мы друг друга не поймем, так что дальше обсуждать бессмысленно.
avatar
Geist, удачи со спекуляциями!
Сергей откуда информация, что ОН со Смартлаба?
avatar
Grad, все об этом пишут. Но я надеюсь что они ошибаются

теги блога Поликарп Брусникин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн