Блог им. AGorchakov
Я долго думал об этой трагедии и потому не высказывал эмоционального мнения на этот счет, потому что первое мнение после таких событий, как правило, содержит много ошибок и за его высказывание потом будет стыдно.
По поводу чудовищной трагедии – гибели ребенка, мне нечего сказать, кроме того, что я в шоке, не хочу строить версии и выражаю глубокие соболезнования близким.
А вот о самом Максиме стоит поговорить, потому что его случай – это урок для других, но не совсем тот, о котором вторят из раза в раз: «контролируйте риски, ограничивайте плечи, не повторяйте то же самое». На самом деле это не причина произошедшего, а следствие целеполагания человека.
Психология
Многие, знавшие погибшего лично, сейчас пытаются подобрать факты, косвенно отрицающие версию самоубийства. В ход часто идут аргументы о том, что психотип на это не указывал, были какие то проблемы с инвесторами и т. п. Но, как «аргументы», они неправильны. Как раз версию самоубийства они никак не отрицают, а проблемы с инвесторами делают даже более вероятной. Любой грамотный психотерапевт Вам расскажет про грустную статистику: человек, не имеющий стабильного дохода и имеющий долги, но позволяющий себе роскошь в виде дорогих квартир (домов), машин или дорогого отдыха – в группе риска. При утрате надежды 9 из 10 таких людей заканчивают алкоголем, наркотиками или самоубийством (по мере убывания долей), есть и те, кто идет на резонансные преступления, но их меньше 1%. И только один из десяти либо поднимается, либо становится тихим клерком на зарплате. И такие люди есть и среди холериков, и среди сангвиников, и среди меланхоликов и даже среди флегматиков, хотя последнее редко. И зачастую, пока в этих людях живет надежда, они приятны в общении за пределами своей семьи. Куда попадает конкретный человек в 90% или в 10% — это никак не зависит от темперамента. И не надо думать, что проигрыш денег или проблемы с инвесторами – это единственные причины утраты надежды. Нет, этих причин для отдельно взятого человека огромное множество и какая из них «выстрелит», предсказать не может никто. Поэтому советы «не играйте с плечами и все будет хорошо» или «не работайте с неадекватными инвесторами» к этой категории людей не относятся в принципе. Тут правильнее говорить об образе жизни, о ее целях и все равно для тех, кто выбрал такой образ жизни – это зачастую будет бесполезно, потому что такой образ жизни и риск в нестабильных, пусть и больших, доходах – это вещи взаимосвязанные и неразрывные. Причем торговля на бирже далеко не единственный способ иметь нестабильные и большие доходы. Так что «биржа, слив» — это все для журналюг в данной истории. Поэтому скорее надо думать о тех, кто еще не встал на этот путь, но кого он привлекает и влечет. А что можно сказать с точки зрения последнего?
Жизнь
Поймите одно, если Вас еще привлекает известная притча: «лучше 30 лет питаться сырым мясом, чем 300 лет падалью», то Вы уже встали на путь к этой группе риска. А статистика такова, что жизнь большинства людей, которые собственно и двигают прогресс человечества, в среднем состоит из 20% «хочу» и 80% «надо». В среднем – это не значит, что такая процентовка постоянна, но надо понимать, что даже если возникнет период повышенной доли «хочу», то очень вероятный возврат к средним 20% — это неизбежность и главное не проскочить эту точку и не попасть в 5% «хочу». А попав в 5% «хочу», надо искать пути возвращения к исходным 20%, а 80% воспринимать, как приятный, но временный бонус. Это и есть жизнь. А какая альтернатива жизни? Правильно, смерть. Поймите, что люди, даже достигшие 80% «хочу» и больше, и удержавшиеся на этой «вершине» до смерти – это несчастные люди. Их забудут потомки сразу после их смерти. Причем не «потомки» в смысле человечества, а в прямом биологическом смысле. Если таковые у них вообще будут и не откажутся от них еще при жизни. Впрочем, обратная ситуация 5% «хочу» и 95% «надо» тоже плоха: таких людей тоже забывают, если какая-нибудь религия или наука не причислит их к «лику святых». Поэтому принимайте жизнь в 20% «хочу» и 80% «надо» с редким по времени повышением доли «хочу», как данность, как то, к чему надо стремиться. А в части нашей профессии – это означает, что пропускайте мимо ушей всякие зазывные призывы, что трейдинг – это путь к свободе и беззаботной (т. е. с высоким процентом «хочу») жизни. И не думайте, что поставив цель добиться 80% «хочу» и даже временно добившись ее, Вы легко сможете вернуться к нормальным 20%. Нет, Вы как раз попали в ту группу риска, о которой я написал выше. А оно Вам надо?
UPD. Вот здесь хронология утраты надежды от знавших его людей и проводивших собственное расследование произошедшего.
То же, на чём делаются рейтинги желтых и полужелтых СМИ.
Не хватало чтоб еще каждый написал по несколько… )))
Вас не удивляет такой ход вашей мысли? Меня даже пугает!
Только одно существо на планете вынуждено ежедневно, всю жизнь пока есть силы работать, чтобы жить. Это существо придумывает ложные цели и движется к ним, вместо ежедневного наслаждения жизнью. Нет никаких целей! Есть только сегодня, завтра может не быть.
Близкими и родным огромные соболезнования ...
А что это за статистика такая? Где бы глянуть?
«высосано из пальца».
Я, если что, со всем уважением))
При всем моем уважении-оба варианта из пальца, если, конечно, у Вас нет заслуживающей доверия статистики по одному из вариантов)
Об этом я, собственно, и спрашивал, а вы как тракторист, ей-богу сразу))
пысы Проценты от чего, кстати? От времени жизни? Если да, то время на сон учитывается и если да, то в какой части оно?))
пыспысы
за сон -соррян, не удержался))
Что касается Вашего видения «прогресса человечества»- не испытал желания обсуждать далее это. Из ответа предположу(уж извините), что Вы, все же, проецируете свой опыт на большинство людей и делаете выводы) Некрасиво как-то, не спортивно)
Что касается «конкретики»- я в корне не согласен с подобными подходами (и, разумеется, с выводами) в изучении мотиваций человека/групп)) Я о Ваших процентах)
пысы вот не хотел, а добавлю))
если все же следовать Вашей логике процессов, то на мой уж очень не просвещенный в этой сфере взгляд, Ваша пропорция всегда обязана плавать! Ну вот просто обязана)) И не только от личности к личности и от группы к группе, но и у одной личности в течении жизни/года/дня/часа/минуты))
Без учета времени на сон, разумеется)))))
Вы определили средние значения и сделали их обязательными)
Неизбежность-просто красивое слово))
Касательно моих оценок и, вообще, об этих играх в «статистику»:
«Надо» не существует вообще), за каждым «надо» всегда «хочу»-если мы о людях говорим здесь)
У меня всегда «хочу», как и у Вас, собственно)
Я это просто понимаю и принимаю, а Вы прячетесь за какой-то непонятной «статистикой»
пысы про сон шутка была)
народная поговорка)
психически здоровый чел не убьет собственного ребенка… да и чужого тоже…
Муж и жена бегут по пирону, догоняя поезд.
У каждого в руках по два чемодана, сумки, кульки, пакетики. Поезд
набирает ход, они тоже. Тут они падают, все барахло их разлетается
в разные стороны. Они встают — ясно что поезд не догнать.
Муж поворачивается к жене и со всей дури дает ей в морду.
Жена: За что???
Муж: А что делать, ЧТО делать-то?
хотя есть еще вариант — следствие еще не дало никаких фактов. даже фото нет. «все может быть… все может быть»
Думаю не мало людей вспомнят себя в схожей ситуации и увидят себя в вашем тексте.
Если Вы не против, в том числе, комментируя Ваши соображения.
Во-первых, давайте начинать по порядку. Почему всех почти задел этот вопрос так глубоко? (Всех в сообществе трейдеров.)
Точный ответ такой — потому что мы отождествляем себя с трейдерством. Мы коллеги, и это случилось с тем человеком, который занимался ровно тем, чем занимаемся мы, и по причине того, что он занимался этим делом. (на первый взгляд)
Волей не волей люди применяют это на себя, а не потому что переживают за судьбу этой трагедии и ее участников. В мире трагедии проходят каждую секунду, причем не где-то там далеко, а вот рядом, просто люди этого не замечают, потому что их внимание на другом. В частности, на том, что они делают. В данном случае, это трейдинг. Думаю, с этим разобрались. Это важно понимать, чтобы не заблуждаться дальше в своих выводах.
Я думаю, что автор этого топика, Александр Горчаков, хотя, и является одним из наиболее разумных участников нашего сообщества, но, возможно, тоже совершает эту ошибку.
Во-вторых. Если мы будем брать с холодной головой, без ложных рефлексий о том, что мы трейдеры и это нас тоже касается напрямую, а поймем, что мы сами творим нашу жизнь, то если вот так анализировать просто эту ситуацию, то можно это делать так. (станет намного проще и легче смотреть на ситуацию)
1. Мы не знаем что было достоверно, присутствуют подозрения в точности официальной версии на данный момент.
2. Но мы знаем по факту о том, что человека и его дочери нет среди нас. О причинах мы точно не знаем, но это явно не добровольное с точки зрения здоровья решение, ни отца, ни тем более дочери. А значит имеет место насилие. С точки зрения законов причинно-следственной связи все события имеют причину, в тонком плане, скажем так, в мышлении.
Значит, скорее всего, они применяли это насилие к другим, и получили реакцию. Как бы не звучало это жестоко, бессердечно и т.д. Это не значит, что можно сказать — поделом. Я так не считаю. Можно и нужно сострадать. Но понимать, чему мы сострадаем. Не следствию, а причинам. И думать о том, как это минимизировать.
В-третьих. Насчет трейдинга в целом в связи с постом и ситуацией.
Трейдинг это как бы такой срез жизни в ускоренном темпе (грубо говоря). Поэтому тут все тоже самое что в жизни, только быстро очень. Смерть ждет всех, кто не достиг этой самой свободы, о которой говорится в посте.
Что такое свобода? прежде чем стремится к чему-то, надо понять, что это такое есть. Само понимание этого понятия уже приближает к этой самой свободе, поэтому о свободе можно говорить много, но не понимать, что это такое вообще.
Но где-то подсознательно все знают что это такое. И все стремятся к этому. В трейдинге это проявляется через финансы. Кто-то говорит, что лучшая тактика это путь черепах. А кто-то не может терпеть и берет плечи. Берет деньги в ду. Но так или иначе все стремятся к одному. Каждый выбирает свою тропинку. Так вот нет одной тропинки для всех.
Путь всегда подразумевает что-то новое, риск. Кто не идет вперед, тот не рискует, не сталкивается с новым. Тот не придет к свободе. Попытки могут быть неудачными, но без них не будет удачи вообще.
Поэтому можно смотреть шире и на трейдинг, и на плечи, а на ду, и на все абсолютно остальное, понимая широко свои цели и свое рабское положение.
Когда мы говорим «хочу» и «надо» — это все на уровне ровно том, на которым каждый находится. Разве в свободе есть хочу или надо. Не думаю.
Так вот. Вы ищите универсальные какие-то правила в меру своего понимания, обобщаете как можете, оцениваете. Но до тех пор, пока Вы сами не свободны, Вы не можете помочь другим. А путь к этой свободе лежит не снаружи. А внутри.
Меня гораздо больше задело, что уже саипали этой темой!
Думаю, что большинство присутствующих, у кого нормальная психика, реагирует точно так же. Ребенка жалко, конечно, а вот зачем так упорно соревноваться в обсуждении какого-то сумасшедшего?.. Этого не понимаю.
И ни один здоровый не поймет.
Если узнаете в нём себя (некоторые пишут об этом открыто) — идите лечиться, пока не поздно, а не торчите на сайте для людей с крепкими нервами.
Только в «лучших за сутки» целых три таких поста!
«Афтар, пеши исчо», если не поняли о чем я написал.
Алгоголизм, наркомания, суицид… — темы для биржевиков?!
Писец и абзац!
Это я «объявляю вас больными»?
подобных тому что ниже в ролике
спасибо за статью...
Это верно.
А это — не совсем.
Трейдинг (особенно суперактивный, типа скальпинга или интрадея) — это гораздо более концентрированный вид деятельности, чем бизнес, с большими психологическими нагрузками.
А что такое психологические нагрузки? Это постоянный выброс гормонов и постоянная нагрузка на биохимию организма. Когда выброс достигает пиковых значений (это касается как профита, так и слива) психика может пойти вразнос.
В случае с профитом (эйфория и стресс) она начинает отрицать риски, в случае со сливом (депрессия и стресс) — искать способ защиты. Ну, а если полная разбалансировка происходит, там уже могут наступить и необратимые последствия вроде самоубийства.
Когда она не в порядке, люди самоубиваются из-за сущих пустяков. Ну, точней, для внешнего наблюдателя они выглядят пустяками, а самоубийце могут причинять реальную невыносимую психическую боль.
Говорят, что он там накануне сначала заработал $70к за день, а потом слил $90к, чуть ли не на следующий день - вот такой резкий перепад мог спровоцировать всё остальное. Это как плотина, если в одном месте прорывается, вся конструкция рушится.
и да, полно случаев когда убийство выдают за самоубийство, но на смартлабе все как я понимаю следаки и уже провели свое расследование не выходя из дома — не увидев ни одной улики и сидя на своих диванах.
Завтра следствие установит, что был не суицид, а двойное убийство — и какова будет цена сегодняшнему вашему хоровому осмыслению?
Так что по «невдомекам» вы победитель. )
Многие удивятся, но и вас я отправил вслед за Еленой в ЧС.
«Я долго гнался за вами чтоб сказать что вы мне не интересны»… ппц.
вы мне интересны еще меньше )
ЧС.
Но проблема глубже. Это отчаяние и безысходность. Не все терпилы способны умирать тихо на 7-30к в месяц на протяжении жизни. Убивает понимание безысходности, отсутствие социального лифта, успешности по праву рождения. Смотрите цифры суицида в России, детского включительно. Чудес не бывает когда за окном СТАБИЛИЗЕЦ. Скажу больше, это будет учащаться. До 30ти у человека надежды перспектив, дальше озарение и понимание всей ситуации. Что всё что делаешь, лишь суета в болоте среди покорных ущербных нище бродов. А если хочешь жить достойно? а если глотнул свободы и не готов работать за еду? Всё это привело к петле. НЕ ВСЕ МОГУТ ТЕРПЕТЬ. Особенно если всякое говно в 20 лет орет что он достиг всего сам, квартира 130кв.м, девочки, топ тачка, путешествия и папа вор. И всякого рода ущербы ещё говорят, а кто тебе не дает, лузер. Вот и ломается человек, от бессилия не справедливости и разочарования в жизни! Не осуждаю его, царствия небесного.
Раскройте память, возможно много чего узнаете интересного. Космос не одной Землей живет :)
Я о том, что какая разница, где они сейчас, главное, чтобы было хорошо. И в первую очередь, им решать, где и как быть.
2. Не хочешь — не вставай перед таким выбором. Кто же заставляет?
1. Жаль что вы не можете представить себя на чужом месте. Для вас. Как раз это не глупо. Глупо рассуждать подобным образом.
2. Жизнь не будет спрашивать хочешь ты того или нет. Просто поставит и всё. А там выкручивайся как хочешь.
А попасть может каждый.
Для этого надо как минимум: знать, кто он есть, чувствовать все его эмоции, мысли, образы, знать, что было до этого, что было в момент смерти (а еще лучше всю его жизнь), знать его мышление, знать его цели и задачи, все тоже самое относится к его дочери? И это только будет 1% того, что нужно знать, чтобы встать на его место и место его дочери? Вы уверены, что вы можете получить этот объем информации? Или только увидели что-то, что вам не приятно и начали по этому поводу глючить.
А так все умные конечно, но только мало кто умом пользуется :)
А вопрос был: Ты бы что выбрал окажись на его месте?
Ответ: Я не смогу оказаться на его месте, т. к. не хватает данных для моделирования ситуации. Это вы взяли пару связей и думаете вот оно. А у меня куча ньюансов, которые мне нужно знать, чтобы это смоделировать и понять. А у меня их нет. И я не вижу смысла глючить.
Кому то это может быть интересно?
плюсуют за «горяченькое» больше, чем за трейд-тематику.
Большинство — быдло, им бы горяченького/политоты/клубнички… А половине из них и вовсе… порнушки.
давайте начнем с того что сегодняшняя жизнь большинства людей в нашей стране очень далека от участия в прогрессе человечества и больше похожа на гонку выживания, хотя… если конечно вы считаете сырьевую страну прогрессивной…
обсуждаемый вами человек в таком случае был причастен к вашему видению прогресса родив, воспитывая и обучая своего ребенка.
а Максим был чистым спекулянтом-рисковиком — ставки делал на быстрый подъем — это все торгаши со стажем «проецируют» и на себя ибо испытали это уже не однажды. кто переосмыслил и ушел в иную сторонку а кто то как Максим желал куш сорвать…
Вероятно пересеклись два критерия. Тильт у Максима– как полное блокирование логического мышления и подростковый кризисс у дочери — период гормональной бури (непослушание, протест). Все трагении должны нас учить.
женщинам сложнее понять охотника и добытчика — у вас иной склад ума и гормоналка заточена под иное — у мужчин это смысл жизни… иногда в прямом смысле как тут произошло… потерял кеш при этом аг хорошо описал — то взлет то обрыв и вуаля — психопатологическая вспышка (скорее всего яростная)…
2 ну спекулянт… ну трейдер… обычный бизнес… те же риски… ну долги… свалил бы в деревню… женился бы...