Блог им. ValuaVtoroy

Посвящается шортистам Сбербанка, проигрывающим стратегически.

Этот топик есть, по сути, комментарий к топику Никиты Хубларова «И почему многие так любят шортить сбер?» smart-lab.ru/blog/424837.php#comments Так-как комментарий получился довольно объёмным, решил сделать из него топик. Слабо надеюсь на то, что этот мой топик охладит некоторые горячие головы.

«Народ, я начал покупать Сбер обычку в 2007 году. Первая покупка была совершена 8 августа по 102,07 рубля. А потом были ипотечный кризис в США и агрессия Грузии по отношению к своим соседям, где России пришлось применить силу, принудив Саакашвили к миру. Вот в этих условиях наш рынок упал почти на 70% в 2008 году, а Сбер к весне 2009 года опрокинули до 16 рублей за обычку. Начав покупать обычку в 2007 году, я в октябре 2008 года купил эти акции по 20,35 за штуку. Потом в течение нескольких лет я покупал акции Сбера и дороже 20 рублей и на сегодняшний момент времени средняя по Сберу у меня 64 руб. с копейками. И в 2008 году и даже в 2007 году акции банка не были дороги с точки зрения его денежных потоков и лидирующего положения на рынке банковских услуг. Не дорог он и сейчас, в том числе и сточки зрения оценки рынком его чистых активов. Я уверенно могу сказать, что несмотря на рост котировок Сбера, он по прежнему дёшев. Но здесь ведь не смотрят на фундаментал, за исключением небольшой группы инвесторов. Так ведь? А все только и анализируют насколько выросла или упала цена от такого-то уровня. Конечно если цена выросла процентов на пятьдесят или на семьдесят от некоего значения, то находится куча людей, которая начинает говорить о перекупленности, о фигурах, свидетельствующих о развороте и прочей белиберде ТА. И не желают учитывать, что Сбер притягивает к себе деньги и физиков и юриков, выдаёт кредиты физикам и юрикам с выгодой для себя, занимая лидирующие позиции на рынке банковских услкг. Кроме того Сбер активно внедряет в свой бизнес новые технологии: искусственный интеллект и прочее, что способствует высвобождению персонала, закрытию лишних отделений по всей стране, что благоприятным образом отражается на оборачиваемости основных средств. Сбер-лидер по инновациям в своей отрасли, и неуклонно наращивает чистую прибыль. Умные деньги крупных фондов заходят в эти акции, а наши спекули, нахватавшись каких-то верхушек на подозрительных по качеству вебинаров таких же спекулей, поверили в некую ценность ТА и теперь самозабвенно шортят такую глыбу как Сбер.))) Я долгосрочный инвестор, и это принесло свои плоды, если говорить про историю со Сбером. И средняя по Сберу даёт мне сейчас дивидендную доходность на уровне или даже чуть выше доходности по ОФЗ, и прирост капитала принёс мне неплохой доход, с который пока ещё ни разу не заплатил я налог потому, что с 2007 года не было ни одной сделки на продажу. Фактически весь доход от роста в этой акции я положил себе в карман.
Но вы, друзья мои, можете продолжать шортить фундаметально недооценённую и сильную бумагу, выигрывая тактически (а многим и это не удаётся), и проигрывая стратегически.»
★3
52 комментария
Ну Сбер конечно нельзя назвать фундаментально недооцененным. Он оценен справедливо. Но шортить его глупо конечно.
Александр Здрогов, на на конец 2016 года по коэффициенту p/bv Сбер оценивался примерно в полтора капитала. Для компании, не обременённой основными фондами, это очень скромная оценка. Посмотрите на компанию из сырьевого сектора НорНикель. Он по этому коэффициенту стоит по боле 5 капиталов! И находятся люди, которые утверждают. что Норильский Никель стоит справедливо. Приводятся вполне разумные аргументы почему это так. Ну там дивиденды хорошие, себестоимость низкая и почее и их не смущает рыночная оценка Норникеля. А меня не мущает рыночная оценка Сбера. Меня не смущает так же рыночная оценка Московской биржи. Мосбиржа торговалась в конце 2016 года за 2,3 капитала, а Сбер за 1,5. Я не смотрел сколько Сбер стоит на сегодня, но скорее всего меньше двух капиталов. Поэтому смотрю на эту компанию весьма оптимистично, и считаю, что Сбер недооценён. Я дисконтировал по весне его предположительный  денежный поток за ближайшие 5 лет и пришёл к заключению, что пока справедливая стоимость этой акции 210 рублей, но Вы сами прнимаете, что смправедливая стоимость, есть величина без чётко обозначенных границ, величина весьма подвижная, и по сути, справедливая стоимость-это стоимость фактов. Пересмотрю ли я её значение для Сбера в начале следующего года? Вполне возможно. И вполне возможно в сторону повышения. Основания так думать у меня есть.
avatar
ValuaVtoroy, не нужно яблоки с апельсинами сравнивать. Такая оценка высока для банковского сектора, но в случае Сбера оправдана.
Александр Здрогов, Здравствуйте
Александр, а можно попросить Вас написать пост про Ваше отношение к P/BV, особенно для Банков?   Были бы очень признательны.
avatar
Kapral, так я уже писал про Сбер пост.
Александр Здрогов, я против категоричных суждений, особенно когда дело касается инвестиций. Справедлива ли оценка той или иной компании по P/BV вопрос дискуссионный, и имея свою точку зрения, я не могу быть уверен, что я точно прав, утверждая, что цены на такую-то компанию неоправданно высоки, а на такую-то неоправданно низки. Но какое-то мнение иметь надо, чтобы принимать решения по управлению портфелем.
avatar
Молодец. Можете купить себе медаль. :)
avatar
Буратин, хорошо, уговорили. Куплю.)
avatar
ValuaVtoroy, благо — есть за что,
в отличие от буратин, умничающих на поле чудес. )
avatar
Никита Хубларов, на горизонте одного года вряд ли 300 увидим. Я так же как и Вы думаю, что это фантастика. Хотя, на рынке всё возможно, и возможно, что Сбер может сильно скорректироваться. Всё может быть.
avatar
Народ, я начал покупать Сбер обычку в 2007 году. Первая покупка была совершена 8 августа по 102,07 рубля. 
положив 102Рубля на Вклад в 2007Году, Вы бы получили сейчас не меньше 250-300 Рублей при Риске= почти 0.
avatar
Kapral, я по 102 рубля купил совсем немного. Основные сделки пришлись на период безвременья, и затяжного падения Сбера. Надо, конечно, считать насколько доходнее оказались вложения в Сбер со средней ценой покупки, равной 64 рублям с копейками, но что-то мне подсказывает, что подобного рода инвестиция оказалась более доходной, чем депозит.
avatar
ValuaVtoroy, конечно, более доходной, чем депозит. Что и стало ясно, через 10 лет.
avatar
Kapral, вот именно: многое становится ясно, спустя эдак лет десять. А тогда: в 2007 году мне было это не ясно, и передо мной маячила дилемма: начинать усредняться по Сберу или по ВТБ, коих у меня лет десять назад было поровну. Бог отвёл: не стал я усредняться по ВТБ. А то был бы сейчас в глубокой ж… пе. Это я к тому, что инвесторы во многом обязаны не столько своему мастерству, а одной удачной сделке (под одной удачной сделкой подразумеваю цепь покупок).
avatar
ValuaVtoroy, поэтому и речь про депозит как более надёжный и спокойный инструмент… Кстати с 2007 года и проценты по депозитам пару раз были высокие особенно 2009 и 2014.
avatar
avanes5555, спокойный-да, но не более надёжный. Потому, что надёжность предполагает защиту от рисков, а от главного риска-инфляции, депозиты как раз и не защищают. Не смотря на то, что депозиты периодически показывают более высокую доходность. Долгосрочно и депозиты и облиги проигрывают инвестициям в акции.
avatar
ValuaVtoroy, там хоть асв гарантирует… А например я в 2009 в конце 2008 брал газпром по 100… и вот тут как и с втб вопрос… Роснефть… Так что список можно продолжать… Я точно в рынок не буду входить в акции… Пусть 9% зато спокойнее через время буду смотреть инструменты фикс в другой валюте… Ибо для серьёзной валюты разброс рубля каков он был в 2014 просто неприемлем.
avatar
avanes5555, дело хозяйское: не хотите входить, не входите. Это ваш выбор. Он вполне заслуживает уважения.
avatar
ValuaVtoroy, 
Долгосрочно и депозиты и облиги проигрывают инвестициям в акции.
все это «доказывается» обычно двумя способами
а) на примере Америки, что вызывает смех
б) на примере ММВБ с самого низкого старта в 1990-ых, что не имеет никакого отношения к нынешнему моменту

так, что насчет «выигрывают/проигрывают»- это к Америке, а не к России

 а от главного риска-инфляции, депозиты как раз и не защищают. 
а кто сказал, что вложения в Акции защищают? Есть масса «исследований» что эквити автоматически учитывают инфляцию в среднем. И есть масса «исследований», что этого нет.
avatar
Kapral, доказательства по способу а) подтверждается статистикой по рынкам других стран, где фондовый рынок существует больше 100 лет. Везде акции побивают облигации и векселя на долгосрочном отрезке времени. Статистика это подтверждает. 
Доказательство б) всего лишь ваши предположения. По российскому рынку не накоплено пока статистика  в силу того, что новейшая история нашей фонды пока очень коротка. Полагаю, что в следующие 50-100 лет российский рынок продемонстрирует ту же тенденцию: акции долгосрочно побивают депозиты, векселя и облиги, и доходность рынка в реальном выражении будет в районе 3-7%.
Про массу исследований: не знаю, в тех книгах, которые читал, утверждается, что акции побивают инфляцию, но каждый, видимо, руководствуется результатами тех исследований, которые не вызывают у него когнитивный диссонанс. :)
avatar
Kapral, вот он сам и признал, что прибыль ему приносят покупки по аномально низкой цене, «на дне». А те «немного», что были куплены по 102 — приносят убыток. Думаю, ответ на вопрос что же делать сейчас, на 190 рублях — очевиден)
avatar
Вежливый Лось, я не признал, а констатировал факт, что не только мне, но и всем инвесторам и спекулянтам наибольшую прибыль приносят покупки по аномально низкой цене. Когда Вы закавычиваете слово «немного», Вы тем самым как бы говорите Капралу: «Хе-хе. Знаем, как он немного купил. Поди-ка почти всё купил по 102 рубля».
А вот что делать сейчас при 190 рублях за обычку для Вас, наверное очевидно одно, а для меня очевидно другое. И кстати, даже если бы я все акции купил в 2007 году по 102 рубля, я был бы сейчас всё равно в плюсе, но я ведь написал, что средняя цена покупки у меня 64 с копейками.
Собственно говоря, я не жду, что Вы поверите тому, что я написал. Отчёты брокера, даже если бы Вы и попросили показать, я бы Вам не показал. Так что хотите-верьте, хотите-не верьте.
С уважением.
avatar
ValuaVtoroy, чтобы точки над И расставить. Я придерживаюсь вашей же стратегии… на 75% портфеля.
avatar
Вежливый Лось, ну и замечательно!!! Я желаю Вам всяческих благ, и чтобы ваши 75% портфеля приносили бы Вам 150% дохода.:)
avatar
ValuaVtoroy, Мое мнение — нужна диверсификация, в т.ч. и по распределению инвестиции/спекуляции. Вот и все.

PS А сбер по 200 imho дороговат… относительно того же Газпрома. Сбер проходит пик прироста прибылей, а ГП — лой цен ресурсов и максимум по капексам.
avatar
Вежливый Лось, не считаю для себя целесообразным диверсифицироваться по стратегиям. Можно, конечно, и спекулировать 25-тью процентами портфеля, но я мне это не нужно. Нужно диверсифицировать свои вложения внутри стратегии, которой придерживаешься. Например активный инвестор может делить свой капитал между российскими акциями и облигациями и зарубежными, а пассивный инвестор может диверсифицировать свои вложения в эти же активы, но покупая не отдельные активы, а рынки целиком через инвестирование в фонды. Но если очень хочется Вам или ещё кому-нибудь часть капитала пустить на спекуляции, то что я могу сказать: если очень хочется, то можно. Вы хозяин своим деньгам. На Вас ответственность за принимаемые Вами решения.
avatar
Дмитрий, не верьте всякого рода прогнозам. Прогнозисты знают не более, чем знаете Вы. Полагайтесь на свой разум, и свою мудрость.
Просто народ пиарится, рассуждая с умным видом о том и о сём. Я, например, знаю не больше вашего, имея, как и Вы, доступ к открытой информации.
avatar
с который пока ещё ни разу не заплатил я налог потому, что с 2007 года не было ни одной сделки на продажу. Фактически весь доход от роста в этой акции я положил себе в карман.
1. Ты пока в карман ничего не положил, вся твоя прибыль виртуальная. Когда выйдешь из акций и живые деньги будут на счете, тогда и пиши пост. 
2. Шорт — краткосрочная спекуляция в определенные ситуации при наличии условий. Ничего страшного в таком подходе нет. См. картинку ниже. На Смартлабе пишут, например, Ванюта, о таком краткосрочном спекулятивном шорте. Долгосрочно («инвестиционно») сидеть годам в шорте (Сбера или любой другой бумаги) — боже упаси, о такой глупости и речи не идет, т.к. есть плата за шорт + инфляция играет против. При таких условиях долгосрочный шорт никогда не отобъешь. 
avatar
vito2000, а почему на «ты»? Вы чем-то обижены на меня? Давал ли я Вам повод обижаться на меня? Моя прибыль виртуальна. Согласен, и в карман ни чего не положил, кроме дивидендов Сбербанка, но есть в мире множество активов в виртуальной форме, которые будучи не обналичены, позволяют их владельцам говорить о той или иной степени своего богатства.
Ванюта пусть что угодно пишет: свежая статистика от «Открытия» говорит, что большинство трейдеров сливают своё депо максимум за 23 месяца. Шорт и плечи-это зло. Большинство не верящих в эти простые вещи очень скоро расстанутся со своими деньгами.
Каюсь, пишу пока не вышел в деньги. Но если мне дозволено будет писать только по выходу на пенсию, то боюсь, очередной пост я напишу только лет эдак через восемь. :)
А многие здесь пишут только когда выходят в деньги? У меня создалось впечатление, что всё ровно наоборот.
avatar
toster, это я иногда пробую образно изъясняться. :) Если часть прироста не забрало государство через налог, то стало быть этот прирост пошёл ко мне в карман.:) Когда говорят, что тот или иной олигарх разбогател на пару миллиардов долларов, разве этим хотят сказать, что он эти пару миллиардов обналичил и положил в карман (на банковский счёт)? Нет, имеется в виду, что его капитал увеличился в стоимости на два миллиарда. В мире многое иллюзорно, к сожалению. 
avatar
тут как то все глобально про шорт.По мне так обычная сделка из многих подобных
avatar
DATSKIY, а кто спорит? Обычная сделка спекулянта из многих сделок спекулянта с высоким риском потерять деньги, в случае если он ошибся с прогнозом по движению цены. Когда делаешь ставку на то, что цена двинется на юг, твои позиции подвергаются серьёзному риску. В случае возникновения убытка по сделке, брокер принудительно закроет позицию, а игрок потеряет часть денег или все деньги. Короткие позиции и плечи ставят человека в зависимость от капризов рынка. Вольному воля, но для меня предпочтительней длинные позиции и инвестирование только на свои. В этом случае я могу находиться в бумагах сколь угодно долго, дожидаясь когда акция выйдет из даун-тренда, если она находится в нём продолжительное время, и получить, в случае благоприятного развития событий, прибыль по сделке. 
avatar
Видимо ИДЕЯ (шорта)должна быть продумана и обоснована примерно ТАК-
1)Большие деньги входили в лонг объмом там-то и уже имеют хороший запас профита
2)Созрели внешние условия для фиксации бумажной прибыли в реал(сильные траблы у конкретного эмитента(пример-Система)кризисы в экономике, политические потрясения, сроки отдачи кредитов или сильные сдвиги в курсах валют и т.п.).
3)По ТА-назрел разворот в тренде
4) По ФА-нет больше хорошего потенциала роста, фишка явно перегрета
5)Для уменьшения риска -объект шорта должен иметь большой ФР.флоут и много участников игры разного ранга(ликвидность).
smart-lab.ru/blog/424886.php
avatar
Лара Крофт, Вы даже не представляете насколько малоценна для меня эта информация. Зачем мне все эти траблы и прочее? Есть цифры из отчётности компании, есть текущая рыночная оценка экономики Сбера. Есть график цены акций Сбера, которым я пользуюсь чтобы посмотреть насколько цена акции находится выше или ниже её справедливой стоимости. Собственно говоря, больше мне не зачем смотреть графики. ТА мне не интересен и пользы я для себя в нём не вижу. Если кому-нибудь интересен ТА, я ни чего против не имею.
avatar
ValuaVtoroy, НУ это ясно-, Вы-стратег-инвестор-долгосрочник, те же кто шортят-тактики-краткосрочники, а как известно-Гусь Свинье не товарищ, общего языка тут не найти.Однако-траблы-советую всеже-иметь ввиду и отслеживать их (чтобы вовремя превратить бумажную прибыль в реальные деньги на счету)--а то может получиться, как в 2008, даже со Сбером как помните.
А я еще помню-пострашнее… Помнится, что тем кто покупал Сбер  на эйфории в 1997г по 0.35$ (за нынешнюю акцию-дробленую), а мели-только дай-любые объемы---пришлось ждать только выхода в безубыток(в долл.)-8 лет(до 2005г).
avatar
Лара Крофт, я так понимаю, Вы на рынке очень давно. Гораздо дольше меня, раз помните про ситуацию со Сбером в 1997 году. Чуть позже обязательно зайду посмотреть ваш профиль. Согласен, всякое бывает на рынке, и долгосрочные инвестиции не гарантируют положительный результат. Долгосрочные инвестиции лишь увеличивают вероятность получить положительную реальную доходность, и не более того. Так что у меня нет слепой веры в долгосрок, но есть понимание почему вероятность получить прибыль, у долгосрочников выше.
Теперь о траблах и прочем: прежде, в первые годы моих инвестиционных опытов, я полагал, что дивиденды-это так, мелочь, вишенка на торте, приятное дополнение к приросту к курсовой стоимости моих акций. Это моё заблуждение подпитывалось той ситуацией, которая была на нашем рынке вплоть до 2008 года. Акции мои росли, и доход, получаемый мной от дивидендных выплат, бледнел на фоне дохода от прироста капитала. Затем ситуация изменилась. Фактически до 2015 года рынок не мог достигнуть своего предыдущего исторического максимума. И вот под влиянием этой ситуации я пришёл к выводу, что если бы мой дивидендно-купонный денежный поток был выше, то на стагнирующем рынке я смог бы купить на эти деньги гораздо больше акций и облигаций, в результате чего мой денежный поток вырос бы ещё сильнее. Плюс дискуссии с умными людьми, придерживающимися дивидендного подхода, заставили меня пересмотреть свои взгляды. И если раньше я говорил, что я не дивидендный инвестор, то теперь я таких глупостей больше не говорю.
Теперь о причине почему я игнорирую траблы, испытывая, конечно, иногда беспокойство и даже страх (это свойственно всем людям, и уж тем более тем, кто рискует своими капиталами на рынке акций), когда на рынке царит пессимизм, и со всех сторон несутся крики: «Шеф, всё пропало!!». Сам капитал и его сохранность важны, очень важны, и я не лезу в сомнительного рода активы. Но капитал, как таковой, не имеет ценности (ну если, конечно, вы не решили потратить эти деньги немедленно на то, что вам очень давно хотелось потратить). Но если вы решили не тратить капитал, то капитал не имеет ценности, если он не инвестирован. Самая большая ценность капитала-генерировать доход. Чем выше доходность, тем выше ценность капитала. Поэтому я делаю трагедии из временного снижения рыночной стоимости активов, даже если это снижение будет продолжаться несколько лет. Главное чтобы этот капитал генерировал доход, и на этот доход в периоды снижения рынка можно было бы прикупить ещё активов, которые генерировали бы дополнительный доход. В книжках про инвестирование пишут про сложный процент, что начинает проявлять себя спустя лет десять с начала инвестирования. Могу, исходя из собственного опыта, засвидетельствовать, что это так. 
Если посмотреть сколько наши компании платили дивидендов лет 8-10 назад, и посмотреть, сколько они платят сейчас, то можно увидеть, что дивидендные выплаты в абсолютном выражении значительно выросли. Речь не о всех компаниях. Многие как не платили, так и не платят, но есть на нашем рынке эмитенты, которые платят регулярно. За дополнительной информацией можно обратиться к Ларисе Морозовой. Вот эти два фактора: рост дивидендных выплат и работа сложного процента в моём случае привели к тому, что текущая дивидендная доходность моего портфеля составляет примерно 4%, что несколько меньше, чем по рынку в целом, а долгосрочная дивидендная доходность на текущий момент времени составляет почти семь процентов.
Из выше сказанного мною следует, что меня заботит не столько волатильность моего портфеля, хотя и она заботит меня, сколько рост дивидендного и купонного дохода, динамика которого не находится в прямой зависимости от изменения рыночной стоимости активов, входящих в мой портфель. И если дивидендные выплаты растут, то временное снижение рыночных цен на акции я только приветствую, имея возможность закупиться качественными активами по более низкой цене. 
Такова моя точка зрения по этому вопросу.
avatar
ValuaVtoroy, Я тоже считаю-что дивиденды сейчас для владения акциями-чрезвычайно важны, т.к. почти исчез главный драйвер роста-недооценка акций, а это значит-глобальные игроки-заинтересованные в больших прибылях и колебаниях на мусорных для них рынках(типа ФРРФ)-в любой момент могут начать игру на понижение-чтоб уже оттуда, отторговав низы-гнать новый цикл роста, так было уже много раз на моей памяти и особенно стоит этого ждать, когда всем уже кажется -что наступила стабильность и впереди-только рост.
Но даже, если и не будет этой искуственной игры вниз(т.к. большое колличество инорезов-покинуло ФРРФ и их влияние сейчас много менее)-то все одно -1)драйвера недооценки-нет(как в начале 2000Х или после панического падения в 2008-9)-для кратного роста, как и -2)денег у резидентов-инвесторов  и населения лишних на эти покупки(цб зажал жутко ликвидность).
Тут-то и важны-хорошие дивы по бумаге, которые при падающей доходности облигов и вкладов(спасибо ЦБ)-могут побудить всеж к покупкам(перетряска портфелей) -желающих большей доходности для вложения средств-и тут появляется возможность роста цены эмитентов, платящих высокие дивы до уровня выравнивания доходности с другими инструментами-этим можно воспользоваться.Хотя имхо-это носит краткосрочный и разовый характер-и имеет риск, с ухудшением финансовой стабильности в РФ и(или) финансовых результатов эмитентов(рисков тут много)-в итоге и получить тот самый даунтренд-расслабляться нельзя надо будет вовремя взять профит.
Капитал(если он много больше возможных текущих доходов без его использования) всеж-надо беречь, он сам по себе-ценность, даже без генрации дохода, если риски этой генерации-так высоки, что грозят потерями в капитале-лучше задуматься не о доходе а о сохранении-почитайте посты бывшего СПЕКУЛЯТОРА(ныне-ОТ ЛОНГА)-те что об ФР, а не о крипте-он очень прорабатывает эти моменты.
Понятно-Вы не имели опыта потери ценности акций-Вам повезло со СБЕРОМ-восстановился( даже в долл.), но не считайте-что всегда так будет-на моей памяти много акций-считавщихся надежными и перспективными-сильно потеряли в оценке навсегда или канули в небытие(не только в РФ), диверсификация-тоже важна.
avatar
Лара Крофт, всё может случиться. И капитал несомненно надо беречь. С Вами тут не поспоришь, но загадывать что там будет-это бесполезное занятие, но чтобы ни случилось, считаю разумным брать приемлемые риски, инвестируя в цб, а случиться что-нибудь из того, чему свидетелем Вы стали, бог весть. Возможно и не случится ни чего такого. Насчёт того, что исчез такой драйвер, как недооценка наших акций, я бы поспорил. По шиллеровскому показателю CAPE выходит, что наш рынок очень дёшев. Дешевле даже своих аналогов с развивающихся стран. И СAPE сигнализирует, что на нашем рынке в ближайшие лет десять возможно получить неплохую реальную доходность. Так что пусть крупные западные нерезы делают что хотят: заходят большими объёмами, выходят большими объёмами, я буду сохранять спокойствие, насколько это возможно, и довносить на счёт новые деньги, и реинвестировать дивиденды и купоны.
Вот здесь, если не в курсе, можно посмотреть значение CAPE по странам и регионам.
 www.starcapital.de/research/stockmarketvaluation
avatar
ValuaVtoroy, Да в кусе я… этими показателеми еще с 90х годов аналы пиарят «недооценку» ФРРФ, но почему-то всегда одно и тоже происходит-начав к ним приближаться на вере инвесторов -после набора критической массы лонгов-следует откат и разрвыв-восстанавливается, видимо-специфика нашего рынка такова, да ладно всеж разрыв не так уже велик сейчас, как в 90х-начале 2000х(возможно-это и есть предел для ФРРФ в нынешней внешнеполитической обстановке-а она может и ухудшидся еще, кто знает).Под недооценкой-я и понимаю те уровни-когда потенциал-явно занижен и рост может быть на 100ни %, даже если закладываться на негатив, сейчас-такого -нет, да и экономика -стагнирует, соответственно и у компаний-то же, рост цен на энергоносители сильный-да, мог бы помочь и в росте цен основных фишек и в притоке средств на ФР.
Конкретно же для банковского сектора, как ни странно финстабилизация и понижение инфляции- негатив-возможности заработка % -снижаютя и скорее всего темпы роста ЧП-сильно снизятся а то и повернутся вспять при дальнейшем падении ставок.
avatar
Лара Крофт, но всё-таки рынок начинает приближаться к справедливым своим значениям с поправкой на риск, который мерещится нерезам, и они дисконтируют цену наших активов. Фактически мы имеем возможность воспользоваться неэффективностью рынка, чересчур пессимистично оценивающего наши активы. Надо этим пользоваться, я считаю. И по мне, лучше заходить в недооценённый рынок, на котором волатильность хлещет порой через край, чем заходить в американский рынок с его высоким значение CAPE. Да, там волатильность может быть ниже, цена на активы выше в следствии меньшего дисконта, но в текущий момент времени сохраняется серьёзный риск мощного обвала американского рынка. Правда сам Роберт Шиллер пока не видит признаков возможного падения, но тем не менее, риск обвала существует
Про Шиллера вот здесь:
fintraining.livejournal.com/937451.html Роберт Шиллер: Массовая психология поддерживает слишком дорогой рынок акций | Asset Allocation

Ч
то касается международной обстановки, то да, это способствует росту дисконта. Возможно рост стоимости сырьевых товаров (не только нефти) поддержит котировки наших компаний.
В общем будем посмотреть.
avatar
ValuaVtoroy, а у Вас случайно нет под рукой ссылки, где можно было бы посмотреть средний CAPE российского ФР за 5-10-15 лет?
На starcapital я нашёл только текущее значение.
avatar
Евгений, доброе утро. На упомянутом Вами ресурсе указано значение этого коэффициента за 10 лет, как я понял. Оно не может быть текущим, то есть за один год. За один год там просто текущее значение P/E. А смысл CAPE в том, что рассчитывается среднее значение совокупной прибыли публичных российских компаний за несколько лет. Это нужно за тем, чтобы сгладить ежегодные колебания величины прибылей в каждом конкретном году. То есть получают средние значения. Вот если за предыдущие 5 или десять лет значение CAPE получается очень скромным, как у российского рынка, то в следующие 5 или 10 лет можно ожидать переоценки стоимости компаний. и роста капитализации фондового рынка. И наоборот, высокое значение CAPE может свидетельствовать о том, что тот или иной рынок ждёт коррекция.
avatar
ValuaVtoroy, да, я в курсе что Shiller CAPE «показывает отношение текущей цены акции к средней прибыли за последние 10 лет, скорректированной на инфляцию», тем не менее каждый год этот показатель пересчитывается и можно посмотреть некий средний показатель для страны за последние несколько лет.
Например, для рынка США среднее значение 16,8, если верить Шиллеру: http://www.multpl.com/shiller-pe/
И именно к этому среднему значению для данного рынка данный рынок и склонен возвращаться. С течением времени это среднее может плавно меняться, но тем не менее.

Вот мне хотелось бы найти какую-нибудь статью, где расчитан средний показатель для российского рынка.
avatar
ValuaVtoroy, ну вот, собственно, нашёл: https://goo.gl/4vYUc6
Для РФ текущее значение CAPE 5,4, среднее 6,4

а вот так можно посмотреть график CAPE для РФ с 2007 года: https://goo.gl/WcCm9A
avatar
Евгений, огромное спасибо за информацию. Посмотрю.
avatar
за февраль июнь сбер упал со 181 до 137 — минус 25% за 4.5 месяца.

но если бы не рост с прошлого ноября, доходность в сбере проиграла бы банковскому вкладу крупно. вы просто как шадрин по хаям сделали сред и вроде ой как выгодно.  

сбер вырос в три раза больше чем должен по отчетности. так что 150 его цена по идее. а это снова -25%.
Vanuta, я ни чего такого, в чём Вы меня упрекаете, не делал. Я сказал, что первая сделка, датированная 2007 годом была по 102,07 рубля. Это наибольшая цена, которую я заплатил за сберовскую обычку, а самая низкая цене в 20,35 была заплачена в октябре 2008 года. Все прочие сделки были совершены в этом ценовом диапазоне. В итоге моя средняя по сберовской обычке 64 рубля с копейками. Я, честно говоря, не помню, рос Сбер или падал в указанный Вами период. Я этому не придаю значение. Поэтому и не помню. 
avatar
находится куча людей, которая начинает говорить о перекупленности, о фигурах, свидетельствующих о развороте и прочей белиберде ТА

немножко белиберды ТА… сбер в моменте перегрет, газпром в моменте недооценён.глупо отрицать очевидное…
avatar
Туземец, добрый день.:) Не обижайтесь на меня за «белиберду». Если Вы видете в ТА какую-то пользу для себя, я ведь только рад этому. Каждый выбирает инструменты для анализа ситуации по себе.
С уважением.
avatar
ValuaVtoroy, чем, на Ваш взгляд, объясняется разница в ценах между обычкой и префами Сбера? Есть ли смысл покупать обычку при такой цене префов?
avatar
Евгений, наверное из-за того, что владельцы префов не могут влиять на принимаемые руководством компании решения.
Думаю, что нет. Пока во всяком случае. Префы пока выгодней потому, что при меньшей их цене, дивиденды такие же как и на обычку. А Арсагера вообще толкает идею, что возможно в будущем может быть произведена конвертация префов в обычку.
В прочем, может быть они уже про это не говорят.
Но может быть я и ошибаюсь относительно причин разницы стоимости обычки и префов.

avatar

теги блога ValuaVtoroy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн