dr-mart

Страшный рынок!

Итак, начало нового месяца. Посчитал свои копеечки на портфеле. Думаю — что делать дальше.
Инструментов для вложения короткого кэша на рынке просто нет. Проще даже на карточке в Тинькове деньги держать, чем в ОФЗ.
Доходности коротких ОФЗ совсем в пол ушли. 
По бондам субъектов премия 1 пп. Ну а корпоративные ваще песня! Аптеки36 торгуются с доходностью 10%!:))))
Банки-полубанкроты с доходностью 15%. 
Короче, доходных инструментов не осталось. И возникает закономерный вопрос — как тут не инвестировать в акции с дивдоходностью 7-10%? При таких раскладах на рынке действительно быть вне-акций страшнее, чем в них, как ни крути.

Но есть конечно страх того, что, например, Китай сложится по-олейнику и пойдет глобальный risk-off. И чего тогда?
Дивиденды дивидендами, а что если акции упадут на 30%? На какие шиши их докупать, если ты на 100% уже в акциях? 
А если даже и будет рынок падать, деньги то куда денутся? В трежеря и бакс чтоль все побегут? Пожалуй. Ну если в бакс побегут, можно купить акций компаний, которые выиграют от ослабления курса рубля:) В общем для меня диллема, сколько % счас в кэше держать. Пока покупаю акции, и лишь небольшую долю свободных средств держу в кэше. Слишком многие компании кажутся привлекательными на текущих уровнях
★9
114 комментариев
А каких «доходных инструментов» тебе хочется для короткого кэша? С 30% годовых? :)
Сейчас и в ближайшее время инфляция 2,5-4%, короткие ОФЗ дают 7-8%, минимум в 2 раза выше инфляции. Куда уж больше.
avatar
а что м орловский недавно говорил меньше бумаг больше в кэше
avatar
странный для меня пост. Такой пессимистичный. Да и взгляды на трейдинг больно консервативные — инвестиции, ОФЗ(((
avatar
Китай сложится по-олейнику
Звучит как голодание по Столешникову
avatar
 Я склоняюсь все таки к точке зрения Олейника- в долгосрок ничего не беру.
avatar
kbrobot.ru, вдолгосрок надо шортить Олейника! 26% годовых стабильно, если без плечей)
Тимофей Мартынов, я попробовал изобразить вариант гибрида «по Клоченку» ;) 
~16% — облиги, ОФЗ/корп.
~34% — дивидендные истории/компании роста (напр. Лукойл), с доходность >/=ОФЗ, с учетом будущей динамики, т.е. ~7% и более.
~50% — недооцененные согласно ключевых мультипликаторов акции, с перспективой роста в ближайшие 1-3 года.
Правила игры:
1)только собственные средства, которые нет необходимости выводить на горизонте инвестирования.
2)без плечей.
3)без шортов.
4)без закрытия в минус.
5)ИИС для увеличения доходности.

avatar
Почти мое видение изложил. Хм.
avatar
Перекладываюсь в короткие ОФЗ и муни и еврооблигации гос. компаний. Муни с амортизацией все, но ним нормальный денежный поток получается на случай кризиса и нужде в кэше. И думаю при плохих раскладах они без гос.поддержки не останутся. 
avatar
В крипту все побегут, прибыли как там нет нигде, а сказки про пирамиду бред, всё пирамида.
avatar
Gryphon, дело говоришь! ещё «мавры» (mavros) можно взять 50 на 50 биткоин и мавры.
avatar
Роман Ранний, с твоим интеллектом мавры самый то
avatar
Gryphon, читаю твой комментарий и придумал новое выражение «криптоинвалид», вроде раньше такого никто не произносил? как думаешь?
avatar
Роман Ранний, торгуй свои газик с лукой и радуйся что не в минусе.
криптоинвалид хаха, это скорее ты, для тебя же нет разницы между мавры и битком.
avatar
Gryphon, не хами
Тимофей Мартынов, стараюсь вести себя прилично
avatar
Может рановато еще так уж высаживаться на измену?
avatar
на рынке есть несколько неплохих идей на долгосрок. ИМХО.
avatar
Captain_Smirnoff, несколько неплохих идей на долгосрок
купить Биток?
avatar
Captain_Smirnoff, например?
Тимофей Мартынов, сургут-п и аэрофлот. Но по аэро быть готовым добирать в районе 140 рублей.
avatar
рынок совсем перекосило, что то на хаях, а что то на луях и не сказать, что совсем плохое, как ростело и мафон
Тимофей, остается вспомнить Грэхема и со слезами на глазах ползти в облигации на долю хотя бы в 25%…
avatar
вот 7 % от сбера, предлагают

 
avatar
А реально если все хлопнится крипта такой рост даст))))
avatar
Devs, С чего это вдруг?
avatar
Devs, крипта с большей капитализацией?
avatar
Если снп упадёт бакс за ним, если в валюту, то лучше йена и евро
avatar
Если все упадёт то продаём бакс и золото. А какие компании выиграют от ослабления курса?
avatar
На Тинькове сейчас кстати 6%, что ниже тех же ОФЗ и FXMM.
7-8% это хорошо при условии если рубль не будет падать а инфляция сильно расти. Но в это конечно верится с трудом
avatar
наши акции рано брать

avatar
Sekator, почему?
Тимофей Мартынов, наш ФР это Сбер, а он перекуплен.
avatar
Ты реально странный, Тимофей. Что, у тебя большие суммы что ли?
Малые суммы и короткий срок берешь fxmm и подкупаешь, что считаешь нужным, когда рынок дает такую возможность. (Но не затягивай в fxmm, там будет либеральный кидок). Ну а офз держишь под погашение и под скольжение по кривой доходности. Сейчас еще может немного ставку понизят, длинные облиги чуть подорожают.
У ЦБ сейчас бизнес — дать заработать керри трейдерам, и он еще не кончился. Потом в феврале будет либеральный удар (совместный пиндосов и ЦБ), потом кризис мировой (а затем и у нас) и можно будет заходить.
avatar
Евгений Петров, fxmm — НДФЛ не забудь.
Во поэтому и прут инвестиции в ико и крипту что некуда идти рантье

avatar
Sekator, я же говорю, для малых сумм. На ИИС можно доразместить 1 млн в этом году. Можно на родственников его сделать.
avatar
Евгений Петров, Можно на родственников
ты доверяешь родственникам?
avatar
Евгений Петров, можно будет заходить.
заходить в Биток?
avatar
Евгений Петров, Какого числа будет кризис мировой?
avatar
Робот Бендер, дно кондратьевского цикла — 18 год. Обычно кризисы в октябре, после разгромной отчетности у пиндосов. Но как именно будет в этот раз неизвестно. А так кризисы явление регулярное, с последнего прошло 9 лет, а пока рекорд был 11 лет паузы между кризисами.
avatar
Евгений Петров, Ну короче понял, статистически у нас максимум 2 года есть.Конечно прогнозы это дело неблагодарное, но цикличность да есть однозначно.Сам давно на графиках вручную мерял, тоже 11 лет получилось предел, а так 5-10 лет если память не изменяет.
avatar
Робот Бендер, ну, в этот раз должно хорошо жахнуть, не чета 2008. Но сначала все должны уверовать в вечный рост и новую парадигму. Типа что-то новое придумали и кризисов не будет теперь, вечный рост будет.
А вот насчет того чтобы предвидеть/подготовиться — ну-ну. Я 1998 в долларах встретил, но это случайность была. И тогда все знатно на ушах стояли.
А так посмотрим, где будут кидать в этот раз. Я бы на месте пиндосов кинул на валюте, т.е. разделил доллар на внешний и внутренний и внешний девальвировал, вообще все капиталы бы списал, а правильным людям потом помог. А так-то либеральный шлак при любом раскладе пойдет в расход, все равно их карта отыграла.
avatar
Евгений Петров, Ну как бы прогнозировать.по моему как бы не реально, а вот систему настроить на два сценария одновременно можно.На белого и чёрного лебедя одновременно.И от белого отщипнуть и на черном сильно не разбиться.Буду постепенно наращивать долю облиг.Кидок на валюте-да это будет полная ж… па.
avatar
Евгений Петров, Китаю, Саудовской Аравии, тоже списать долг?))) Тогда боюсь дело кончится совсем уныло)))
avatar
Симхагрива, это когда либералы кого-то кидают. В фин власти у нас либералы, так что кидки неизбежны. Дело в том, что в либерализме главная цель деньги, личное обогащение, а моральные ограничения отсутствуют, соответственно адепты либерализма поступают определенным образом. Вопрос только выбора времени.
avatar
Евгений Петров, ну я кстати не знал сколько FXMM дает
Слишком многие компании кажутся привлекательными на текущих уровнях

Хотя бы 1700 подожди)
1600 тоже очень вероятно
avatar
хехе)) ну ждите-ждите))
avatar
bolo yong, ты уже затарилси? Расскажи чем, порадуемси за тебя)
avatar
Деривактив, мечел, система  — все под судом))
avatar
Какие еще инвесторы и рантье в крипту прут, вы о чем?)) Там оборот копеечный по мировым масштабам. И какая там комиссия вход/выход? Процентов 30 за круг? Ни один дядя с крупными деньгами не станет заходить туда. Крипту гонят нищеброды, которые последнее туда относят глядя на график. Посмотрим что будет после фьючерса, но сейчас уж точно так.
avatar
Ignat, И какая там комиссия вход/выход? Процентов 30 за круг?


комиссия 
0.01 от от одного бакса.

плата за шлюз

комис на покупку 0.00000 500 бакса
avatar
Ignat, «Крипту гонят нищеброды, которые последнее туда относят глядя на график», вам очень хочется так думать, понимаю.
avatar
В общем для меня диллема, сколько % счас в кэше держать.

Вроде просто. Если инвестор, то бери на все и жди на берегу. Если спекулянт, то кэш согласно рискменеджменту. Сейчас мотает хорошо, самая страда для спекулянта. Словом для ожидания вложений «когда-то куда-нибудь» - кэша быть не должно. Жить здесь и сейчас — девиз хороший, кажется.
avatar
покупай каждый день по чуть чуть.потом продавай
avatar
Инструментов для вложения короткого кэша на рынке просто нет
— есть Криптобиржи
avatar
Доходность в ОФЗ нормальная.
Акций сладких не видно, но они все считаемые и на цену акции 10-14% годовой чистой прибыли.
Мы должны были прийти когда-то к такому рынку. И это по мировым стандартам еще очень и очень неплохо!!!
этож надо было так смешать с авном наш рынок всяким директивщикам, чтобы Администратор зарабатывающего сайта в ступор впадал. 
avatar
Можно поработать по этой системе  smart-lab.ru/blog/153193.php   и купить те акции, которые выросли к концу октября или в течение ноября на 10 и более % от января и подержать до конца года. Как вариант. 
avatar
vladkot, ты чтоль хранишь у себя эту ссылку?:)
Тимофей Мартынов, да, в избранное не добавлял, засунул просто в браузере в закладки:)
avatar
 30% падения не страшно.   т.к. уже  многие упали на 30% с нач года из голубых.

avatar
почему вам ОФЗ не нравятся, я тоже их не любил, да % маленький но риск чуток ниже.

Плюсану, конечно.

Но вспоминается анекдот, про то, что в танке главное — не ссать!

avatar
vip77, так в танке вроде главное не пердеть ;-)
avatar
вклад в сбербанке!
avatar
Hired, Открытие — ставки до 10% %  !!!   )
avatar
Серж пЕтрович, до 10%, но не на весь срок вклада
avatar

Блин купите кто-нибудь минфин 18, пц неделю уже 150 бумаг не могу продать(
avatar
Tomorrow's Harvest, продай мне. я там в стакане 2 лотика стою. ппц уже неделю не могу купить(
avatar
Hired, лол чувак, ты видимо любитель просто так лимиты свои подморозить))
avatar
Hired, ахахаха
Tomorrow's Harvest, ))) неликвид?))
Тимофей Мартынов, ну такое… если премию дать нормальную расщипают конечно)) а по индикативной ставке не берет никто, но уже продал почти…
avatar

Проще даже на карточке в Тинькове деньги держать, чем в ОФЗ.

 

Вот тут, Тимофей, с тобой согласен.У меня карта блэк по 8 процев, плюс кэш-бэк.В месяц нормально капает и без биржевого риска.Плюс свобода пользования средствами.Где такое ещё?

В акциях тоже держу немного.Сегодня, по итогам прошедшего месяца, взял таки магнит и ВТБ. На покупку стоят россети префы и алроса. Но их пока не дали. Ах, да, ерафлот хочу.

А так да, такое чувство, что все бабки в крипту убежали.

avatar
павел петрович попов,  какие 8? Тинькофф вроде 6 платит сейчас?
avatar
JohnRisker, Сейчас да. Я брал карту, когда было 8.
avatar
павел петрович попов, ну тогда и офз были 9% )))
avatar
JohnRisker, Но ОФЗ то сейчас не 9, а Тинькофф как у меня было 8, так и есть.
avatar
павел петрович попов, в том-то и дело что нет ) проверьте. они же ставку понижают…
avatar
JohnRisker, да, мне 6 платит
павел петрович попов, по-моему тиньков уронил ставку до 6% по карте

проверь в своем кабинете

Тимофей Мартынов, Да, реально 6. Специально позвонил, уточнил.Банк имеет право в одностороннем порядке и бла бла.

Я, как лох, продолжал думать, что сижу на 8%, а оно то вона чо, Михалыч.

Благодарю всех, кто направил уточнить.Появился мощнейший повод для размышлений.

avatar
Тимофей, Сбер ещё не поздно подшортить!  )
и ММК...  пожалуй
avatar
ежики плакали, кололись, но покупать хорошие див акции не хотели. префы сургута, мтс…
avatar
ОФЗ 29006, купон 52,9р, что дает в день 29 копеек с облигации 1000р.
Цена из расчета к погашению снижается на 3 копейки в день. 
Итоговая доходность (просто держишь и ничего не делаешь) — 9,5%.
Если запаривает факт, что купон переменный, ну он на ровном месте не меняется, высчитывается как средняя ставка РУОНИАза период. 
Ее можно отслеживать, если резко ставка вниз пошла(это из разряда фантастики, вероятнее что ставка резко пойдет вверх, вниз она как правило идет плавно, а не резко) можно облиги продать.

Почему 29006, а не 29010 ?

потому что по 29006 отличная ликвидность. Самый минимальный спред.

9,5% — лучше пока не нахожу, где короткие деньги держать.

В муниципальных ликвидности нет.


avatar
Дмитрий К, 2025-й год, цена 108%. В случае шухера ее прольют на 20% вниз, минимум. Для примера можно посмотреть, что было с ОФЗ в конце 2014-го
avatar
MegaFan, того рода шухер, рубль потерял 50% стоимости, если уж на то пошло.
Купон все равно будут платить.
Плюс потом ставка вырастет, и купон будет больше.
А что Вы предлагаете более рациональное/выгодное?
avatar
MegaFan, 

ОФЗ с переменным купоном в момент кризиса падают гораздо меньше, чем ОФЗ с постоянным купоном. В декабре 2014 года — 24018 упала всего до 950, а многие ОФЗ с пост купоном до 600-650

Понятное дело, что более длинные ОФЗ более волатильны, чем короткие. Поэтому можно вместо ОФЗ 29006 — по 108,3 с купоном 52,9 и погашением в далеком 2025 году брать к примеру ОФЗ 29011 по 103,75 с купоном 52,01 и погашением в начале 2020 г.
avatar
дарю идею… у тя есть портфель… который более менее повторяет индекс… в чем проблема на этот портфель продавать недельные колы ртс??? (да я знаю что это будет проданный синтетик пут)... 

avatar
ves2010, самый толковый совет пожалуй…
avatar
ves2010, неа. вроде не повторяет
ves2010, 
1. почему именно недельные?
2. какой страйк продавать?
3. на какой объем портфеля продавать?
4. ну а что если рынок вырастет? У меня будет мегаотрицательная вариационка по недельным коллам?
Тимофей Мартынов, 
1 недельные самые дорогие распад на уровне 0.8% в неделю… 
2 тот страйк где самый максимальный временной распад… в терминале в таблице опционов есть соответствующий столбец
3 можно прикинуть по бете портфеля либо берешь тестировщик и тестишь подбираешь более точно... 
4 в случае роста рынка ты положишь в карман распад опциона + разницу между ростом рынка и твоим портфелем… т.е. если портфель обгонит рынок будет дополнительный профит, а если портфель отстанет от рынка будет убыток… + дивы
если будет падеж то ты имеешь дивы+распад

т.е. самый лучший вариант когда рынок медленно растет либо  либо стоит на месте

может есть какой либо подвох но я его пока не вижу…
avatar
ves2010, Подскажите бесплатный тестировщик по опцмонам?
avatar
Astronomer, opcion.ru там хороший опционный онлайн калькулятор под российский рынок

а если для подбора коэфициента хеджа так нужен обычный тслаб… пишется бот в котором...
покупаются бумаги из портфеля и продается рублевый индекс на NN% от портфеля… затем смотрят эквити и подбирают такую NN чтоб как можно сильнее приблизится  к 0   на всем интервале тестов (лет за 5 последних)
avatar
ves2010, Спасибо.
avatar
ОФЗ если в ИССа, то получается нормально, а если на обычный счет, то вообще лажа получается.
Сам мечусь, Touchbank 8% годовых, с ежедневным начислением процентов. Держу там чуть-чуть, но тянет не дергаться в ЦБ и доложить побольше.
avatar
Игорь, купоны по офз не облагаются ндфл, поэтому нет нужды в иис
Киса Воробьянинов, на сколько знаю, ИИС два типа, и при одном из них возврат НДФЛ с вложенных средств, если есть доходы на основной работе, то можно 52 000 вернуть в год.
avatar
Игорь, все верно. если в плане увеличения доходности по офз, то конечно офз на иис лучше :)

Надо подобрать скользящие средние по инструменту (обычно большого значения 150-500) с минимальным количеством пересечений ценовых свеч ими и торговать по ним средне-долгосрок (пробьёт вниз — выход\или шорт, вверх — лонг).
avatar
держать классически по Грэму — 25% в долевых. Из них половину в коротких ОФЗ для ребалансировок — покупки акций при просадке.
avatar
Pokemon17, Грэм писал свою книжку в 50-е, когда Америка была мировым лидером без конкурентов, с медленными инновациями, без финтеха. Много с тех пор воды утекло
avatar
покупать нужно, когда страшно…
avatar
А можно не дергаться и дождаться хорошего момента.
avatar
 заявление на возврат ндфл за 2016 г. на иис нужно писать до 1 декабря 2017 (сегодня), или можно в любое время писать (и в след. году) и за любой период?
avatar
BITCOIN, можно и в следующем(3 года дается). В 2018 можете подать заявление на возврат за 2016 и за 2017, только декларации делает отдельно за каждый год и заявления по каждому году отдельно.
avatar
Если устраивают дивиденды, смысл дёргаться? Обычно всё падает ни когда большие дивы и маленькая стоимость, а наоборот, при пузырях.  
avatar
без риска — синтетическая облигация
avatar
Тимофей Мартынов, какие нах ОФЗ? FXRB (FinEx+ ETF) Это корзина российских евробондов с рублевым хеджем дала доходность 25%. Мне лично по кайфу продукты FinEx+. Посмотри, может тебе понравится.
avatar
athlant64, судя по графику там не 25%, а 13. И ещё странная просадка в 2015… Что там было причиной?
avatar
Прикупить ETF, нfпример FXMM и спасть спокойно. Будет пролив по акциям, будет откуда кэш взять.
avatar
Какой смысл в ОФЗ, которые дают меньше 10% в рублях, если рубль умеет быстро падать на 10% и выше? В следующем году это как никогда вероятно. А там цепная реакция — девальвация рубля — выход керри-трейдеров из ОФЗ — падение цен на облигации и невозможность минфину привлекать деньги за сегодняшние 7-8% — дальнейшее допечатывание и девальвация. И останетесь сидеть, если выйти не успеете, в подешевевших бумагах с купоном ниже инфляции. 
Если брать ОФЗ и муники, то совсем на короткую, на полгода. 
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн