Блог им. sexyboybombom

FOREX vs. ФЬЮЧЕРСЫ. Что первично? И почему все те, кто торгуют кросс-курсы, неудачники?

Давайте разбираться в очень важном и правильном вопросе: Что первично Форекс или Фьючерсы? Откуда берутся котировки?

Позволю себе далее процитировать часть главы из книги Тома Лекси «Locked-in Range Analysis: Почему большинство трейдеров обязаны потерять деньги на рынке фьючерсов (Форекс)»:

По месту проведения валютных сделок выделяются биржевой и внебиржевой рынки.

FOREX vs. ФЬЮЧЕРСЫ. Что первично? И почему все те, кто торгуют кросс-курсы, неудачники?
Таблица 1. Сравнение биржевого и внебиржевого рынка

Внебиржевой рынок в отличии от биржевого не имеет «единого центра», куда поступает вся информация о совершенных сделках, по достигнутыми сторонами ценам. Также на таком рынке нет органа, который бы контролировал и регулировал деятельность всех участников торгового процесса. Поэтому котировки одинакового торгуемого инструмента (например валюты) у разных дилеров могут отличаться. Тем не менее, для формирования внебиржевых котировок используются цены с биржевых торгов на соответствующие базовые товары по ближайшим наиболее ликвидным фьючерсным контрактам (Бенчмарк WM/Reuters является стандартом в определении внебиржевого валютного курса).

Так как рынок Форекс является внебиржевым и совершенные на нем сделки (спрос и предложение) не могут влиять на изменение котировок, то для анализа и прогноза необходимо использовать фьючерсы по соответствующим валютам.

FOREX vs. ФЬЮЧЕРСЫ. Что первично? И почему все те, кто торгуют кросс-курсы, неудачники?
Таблица 2. Наиболее ликвидные валютные фьючерсные контракты CME на 01.02.2017 и соответствующие валютные пары Форекс. Источник данных объема: cmegroup.com

Графики обратных котировок валютных пар Форекс являются зеркальным отображением графиков соответствующих фьючерсов. Графики кросс-курсов Форекс (Примеры: AUD/CAD; AUD/JPY; CAD/JPY; EUR/AUD; EUR/CAD; EUR/GBP; EUR/JPY; GBP/AUD; GBP/CAD; GBP/JPY) являются математическими соотношениями прямых и обратных котировок, поэтому те, кто торгуют кросс-курсы являются «удачливыми»-трейдерами.

★3
65 комментариев
так какой ответ, что первичней?
avatar
В том что формирование котировок по валюте идет на СМЕ(или на фъючах) Вы глубоко ошибаетесь.Как раз наоборот.Для валютного рынка рынок СМЕ вторичен и все трейдеры торгующие на СМЕ валютой смотрят на формирование котировок на спот.Он первичен для них. Как и утверждение что нет единого центра формирования цен на споте.Для американского рынка это площадка Куренес, для европейского ЕЦН, для азиатского не знаю как называется. С Новым годом Вас!
Алекс Тарноруцкий (Тернер), вцелом согласен, но учитывая, что поставщиками ликвидности являются крупные банки, я бы сказал, что именно у них и происходит формирование цен.
Не без учета торгов Куренес(ов), конечно, но это вторично.
Это скорей инструмент(ы).
avatar
VladMih, Я как раз крупные банки и имею в виду.А кУРЕНЕС ЭТО ИМЕННО ИХ ПЛОЩАДКА.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), ты что-нибудь слышал о Thomson Reuters, ась, форекс хулиярдер?
avatar
Алекс Тарноруцкий (Тернер), 
Для валютного рынка рынок СМЕ вторичен и все трейдеры торгующие на СМЕ валютой смотрят на формирование котировок на спот.Он первичен для них
а что если я в стакане cme встану очень крупным сайзом или начну имитировать некий айсберг, это не повлияет на спот?
avatar
Андрей К, С Новым годом! То что Вы называете крупным лотом на СМЕ для спота мелочь. Повлияет вряд ли.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), 
С Новым годом!
спасибо и вас тоже.
То что Вы называете крупным лотом на СМЕ для спота мелочь.
на фучах есть арбитраж. Он может очень сильно повлиять в том числе и в той ситуации, что описал ниже conscience. Это же легкие быстрые деньги
avatar
Андрей К, В краткосроке может, конечно. Направление это не изменит.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), а направление спота будут часто корректировать продавцы опционов.
Но изначально же речь про то, что первичней
avatar
Алекс Тарноруцкий (Тернер), сначала разберись в природе фьючерса, валютные фьючерсы инструмент хеджирования для банков и институциальных контор, при финансовых операций.
avatar
besttrader, Здесь согласен.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), попробуй на тонком рынке шарахнуть 100 контрактов на 6е СМЕ. и смотри реакцию на форексе. все вопросы сразу отпадут.
avatar
conscience, С Новым годом! Даже пробовать не буду. СМЕ раз в 10 меньше по ликвидности(во всяком случае валютная часть) чем спот. Их сравнивать даже бессмысленно.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), Я тебе про практические вещи рассказываю, которые уже опробованы . 
avatar
conscience, шарахать по маркету или лимито в стакан пробовали? И какая реакция на это? Расскажите, если не сложно. Очень интересно.
Стас Погоржельский, Маркетом, и спустя секунды идет реакция на форексе. Просто тут некоторые не соображают, где они вообще плавают. Придумывают банковский форекс )) с обьемами в хулиард в минуту
avatar
conscience, ))))))
avatar
Стас Погоржельский, И последнее, нужен не сильно большой депозит чтоб
avatar
conscience, спасибо !
не сильно большой депозит — 100 лотов по 6Е это 12.5 млн у.е., что, в принципе, не так уж и мало. Или я ошибаюсь?
Стас Погоржельский, 100 000 достаточно. +- один тик 1250$ 
avatar
conscience, на платформе КУРЕНЕКС? Разжевывая для тупых — что б двинуть цену на один тик по AUD/USD надо 1250 у.е.?
Стас Погоржельский, 100 контрактов в рынке это +- 1250$за тик
avatar
conscience, а с большим депо не пройдет?
avatar
Андрей К, я понять не могу, как котировки форекса могут повлиять на СМЕ, кто то вообще знает. что на форексе происходит.
avatar
conscience, пардон — не КУРЕНЕКС, а СМЕ — учасники дискуссии так жонглируют терминами, что невольно сам запутался…
Но вопрос все тот, же — можно ли на тоном рынке по АУДИ двинуть цену с 1250 у.е. на один тик?

Стас Погоржельский, Я не понимаю, что это за шарашкина контора  куренекс.  1250$ это изменение вверх вниз когда в рынке 100 контрактов стоимостью 12.5 за тик.

торговать надо на регулируемых биржах. у меня все.

avatar
conscience, спасибо! :)

Алекс Тарноруцкий (Тернер), Для американского рынка это площадка Куренес


Ты где такого бреда начитался?
Куренекс — большая столовая для мелких форекс мошенников с форекс биржей на кухне.

avatar
besttrader, Учите матчасть, молодой человек прежде чем на рынки лезть.
1. Форекс был когда фьючерсы еще и придумывать не думали.
2. Котировки даже на разных счетах одного брокера могут отличаться — это ни о чём, т.к. разница абсолютно несущественная и системная (учитываемая в трейдинге).
3. «большинство трейдеров обязаны потерять деньги» —
это надо или отнести ко всем рынкам, или прекратить бредить.
Тут скорее вопрос КОГО называть трейдерами.

Так как рынок Форекс является внебиржевым и совершенные на нем сделки (спрос и предложение) не могут влиять на изменение котировок
Это вообще не поддаётся никакому комментированию )))
Поинтересовались бы для начала оборотом Форекса!

Запад скоро внушит вам, что мир произошел
от опционов и биткоинов — и вы схаваете.
avatar
VladMih, Поддерживаю всеми руками и ногами! Вот когда люди начинаютрассуждать, не понимая и не разобравшись с природой банковского рынка.
Похоже нужно просто осознать, что это разные инструменты с хорошей корреляцией !!!

avatar
прошли века в бесплодных поисках грааля и вот наконец-то в декабре две тысячи семнадцатого года от Р.Х. простой паренёк раскрыл миру глаза на то как всё обстоит на самом деле.возрадуемся, братие! аллилуйя!



avatar
 По собственному опыту и наблюдениям скажу, что валютные фьючерсы в принципе вторичны, по отношению к споту. Если посмотреть стакан фьючерса на евро, то невооруженным глазо видно, что роботы буквально подтасовуют маркет и лимит ордерами цену фьючерса по отношению к споту (лимит ордеры буквально подкладывают под лучший бид-аск в стакане, а сама структура стакана почти идеально зеркальна (лимиты бидов и асков равны), чего не увидишь в стакане акций или РТС). 
НО, если быть внимательным, то на определенных фьючерсах благодаря стакану можно увидеть реакцию рынка на определенные, новые ценовые уровни. 
Стас Погоржельский, может идеальность зеркальности результат намного большего числа участников и объёмов?
При этом если посмотрите структуру бай/сел по любому брокеру Форекса, увидите, что бОльшую часть времени они так зеркально и делятся — тупо пополам (±).

«На базаре два дурака. Один продаёт, другой покупает» © :0)
avatar
VladMih, делюсь впечатлениями от года наблюдения за стаканом по евро — стакан по фьючу смотрю в Авроре. Лимиты тупо зеркальны, ощущение работы отлаженного робота. Не спорю, сами по себе торги фьючерсами на СМЕ — торговля ожиданиями того что будет на споте. Сложилось у меня такое мнение, что СМЕ это как отдельная мега-брокерская контора, отчеты по сделкам трейдеров которой мы можем лицезреть на сайте оной. Вот только нихера оно как-то не помогает в определении будущего. Или я не прав?
Стас Погоржельский, правы, но вы не туда тратите время.
Вы 2 года в трейдинге — вам еще простительны попытки определять будущее, но советую выбросить это из головы как можно скорей — будущего не знает даже ваш СМЕ. )
avatar
VladMih, однозначно с Вами согласен. Под выражением «будущее», я имел ввиду направление цены в краткосрочной перспективе.
Стас Погоржельский, да никак оно не прогнозируется!
Перспектива понятие относительное — у одного по месячному графику полгода УЛЬТРАкраткосрочно, у другого на м5 долгосрочный тренд до конца дня. Ни о чем это, если конкретную ТС не рассматривать.

Даже в момент получения сигнала (любого) мы не знаем будущего открытого ордера — «или стоп, или лосс» — это единственное, что можно сказать о будущем.
Нам только остается бороться за % «угадывания» и соотношение размеров ТП и СЛ. Остальное выбросьте из головы.
avatar
По своему опыту скажу что и Тернер и ВладМих оба правы, может быть каждый и по своему… в свое время лично наблюдал при совершении сделок на споте крупными сайзами на реакцию рынка. Сразу оговорюсь что сделки совершались в ночное время по Мск. т.е. когда ликвидность была низкой. Операции проводились по AUDUSD и по USDJPY.
avatar
Buy_SubZero, как сделки совершали? Через ЕСN площадки? CURRENEX? Просто очень давно интересует эта тематика.
Так как рынок Форекс является внебиржевым и совершенные на нем сделки (спрос и предложение) не могут влиять на изменение котировок… звучит как утверждение… считаю его не верным!
avatar
первичны объемы
avatar
VladMih, Это раньше было. Теперь с внедрением технологий ECN и STP форекс брокеры получают котировки непосредственно с рынка.
Кстати вот только недавно додумался почему у Саксобанка такие торговые условия.А у них первичная площадка Куренес.А там 1 лот 5млн.долл.А на ЕЦН 1 млн.
Графики кросс-курсов Форекс (...) являются математическими соотношениями прямых и обратных котировок, поэтому те, кто торгуют кросс-курсы являются «удачливыми»-трейдерами.

мозг сломал пока пытался выявить логическую связь, автор водки перебрал походу
avatar
Первичны заявки, потом цена, а уж потом объемы.
Вопрос по поводу CURRENEX — есть некая возможность видеть стакан заявок и объемы, торгуемые на этой площадке?
Стас Погоржельский, вам кажется, что такая возможность решит все ваши проблемы? Видно это всё на биржах — и что?
Все озолотились?

Да вы хотя бы на результаты ЛЧИ посмотрите!
А туда идут с опытом как минимум не меньше вашего!
avatar
VladMih, зерно правды в Ваших словах есть. :) При таком подходе, лучше сразу валить из трейдинга в инвестирование. Ну или заниматься изредка инсайдер-трейдингом.
Суть в то что бы сравнить данные с СМЕ и Куренекс — авось интересное что выйдет. Так и появляются торговые идеи :)
Стас Погоржельский, не угадали — 99% интрадей.
И идей за 13 лет профессионального трейдинга (не по совместительству) проверено-перепроверено немеряно.
Так что где берут идеи могу и сам рассказать )

Такие умные слова, как «инсайдер-трейдинг» не знаю и знать не хочу. У вас еще каша в голове из дерьма всякого бесполезного.
Ничего, у меня похоже было, прошло. И у вас пройдет.
avatar
VladMih, «проверено-перепроверено немеряно.
Так что где берут идеи могу и сам рассказать )» — так может поведайте сразу, что б быстрее встать на путь истины. :) Борьба за % прибыльных сделок и соотношение стопа к тейку дело бессмысленное, т.к. в любом случае соотношение всегда 50/50. Вероятность того того что в 10 случаях цена пройдет 50 пунктов до Вашего стопа намного больше, чем если хотя бы раз она пройдет 200 п. до Вашего тейка.
П.С. По любому спасибо за советы, которые Вы дали.  их действительно учту (планы на оформление подписки на Куренекс уже перечеркнуты благодаря Вам) и надеюсь на более информативную частную беседу что-ли. :)
Стас Погоржельский, частными беседами, да еще в форме дискуссии занимаюсь редко, исключительно когда «муза накатывает». Подшофе, например. ) Если хотите, приходите на мой форум, там бесплатных материалов хоть опой ешь. 

А ваши слова про бессмысленность единственно-верного метода трейдинга… точно бессмысленны. Думать вам еще и думать. 
Ну или буквари читать.
avatar
VladMih, «единственно-верного метода трейдинга» — забавно это слышать от человека, который 13 лет в этом всем.
Стас Погоржельский, вас еще много забавного ждет.
Но для начала научитесь понимать что вам пишут.
Ну и из переполненной чашки вам отлить не помешало бы.

Вдумайтесь что я имел ввиду под «методом трейдинга».
Может быть решите заменить «метод» словом «подход»...
Имелось ввиду математическое осмысление трейдплана вместо вашего вангования о будущем!
Разговор окончен — не в коня корм.
avatar
VladMih, я как раз все прекрасно понял, еще двумя постами выше. То о чем Вы говорите, скорее надежда на то, что положительный (мнимо) профит-енд-лосс для трейдера перекроет убыточность торговли. Мол, стоп короткий, а тейк длинный; позиции закрываются в 50% вероятности по стопу, в 50% по тейку; значит так я рынок нае«у. Вот только так не выйдет. Надежда на мат. ожидание была развенчана еще в первой половине ХХ века — как далеко бы не стоял тейк от стопа, мат ожидание колеблется около нуля. 
П.С. Без правильного проецирования того, что будет в правой стороне графика, ни одно математическое осмысление трейдплана от катастрофы не спасет.
П.С. 2 Личное пожелание: перестаньте кичиться своими 13 годами „от звонка до звонка“ и снизойдите на землю. Может я и 1.5 года в трейдинге, но Вы пытаетесь за Эльдорадо выдать очевидную вещь, которую я уже переварил и выс»ал. 
А что — тут есть граждане торгующие на реальном форексе? 
VladMih, Да уж, не ожидал, удивили. Что ж Вас так корежет то? Ну у Димы Раннева Вы что-то не так поняли, к сожалению.Бывает. Ну а если уж инфу из первых рук то это иди Д.Пискулов или еще лучше Джон Харди.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), это ВЫ не поняли, или поняли, но признать мою правоту ломает, вот и перешли на «корежЕт». ))

«Из первых рук» — это от брокеров/дилеров оф. инфо!
Перечитайте мой предыдущий коммент — может поймете.
avatar
VladMih, Живите с миром.
всегда умиляли такие посты........   и комменты…
avatar
Insider Fx&Others, а меня умиляет гуру инсайдер-форвард-спот трейдинга, результативность прогнозов которого равна случайному нажиманию кнопок бай/селл в терминале.
Стас Погоржельский, что за прогнозы?
avatar
Прочеши форум — увидишь ;)

теги блога Алексей

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн