S&P 500 закрыл все месяцы предыдущего года в зеленой зоне, и вот уже у бесчисленного количества ораторов (в основном, его шортящих) подбамбливает по этому поводу, и мы читаем на каждом углу очередную порцию мантр на тему «переоценен», «никогда такого не было», «бычков на убой» и т.д.
Ок, 12 месяцев подряд S&P в зеленой зоне никогда не закрывал — рассмотрим следующую крайность: 11 месяцев в зеленой зоне. Такое было на истории 4 раза (а в 1958-м только февраль был закрыт в символическом минусе = статистическом нуле, поэтому считайте «почти 12 месяцев в зеленой зоне»).
Посмотрим как вел себя индекс в течение следующих 5 лет после этого события. Для робастности я рассчитал как средний, так и медианный ретурн, убрав из расчетов период второй мировой (говно-количественные рисерчеры станут утверждать, что это 11 месяцев СнП в зеленой зоне приводят к повышенной вероятности очередной мировой, но мы не будем их слушать =)
Как видим, для лосят новости по-прежнему плохие: после «рекордного» закрытия СнП в зеленой зоне (11 месяцев из 12-ти), вероятность, что он закроется в «красной» зоне в течение следующих 2-х лет исторически небольшая — один к 4-м. Средние ретурны индекса положительные (хоть и низкие), медианные ретурны так вообще не сулят лосятам ничего хорошего...
Я, конечно, понимаю, что сидеть в шортах, упершись лосиными рогами против рынка — очень интересно. Чувствуешь себя Майклом Барри из «Биг Шорта». Но здесь 3 но:
— если вы не имеете четкого понимания, почему S&P 500 должен грохнуться (каковое имел Барри — из-за ипотечного рынка) — статистика работает против вас
— Барри играл против рынка фактически путами (потому что CDS — это OTC-аналог пута), то есть не брал отрицательный экспоже к рынку, а всего лишь платил за свои «шорты» отрицательный кэрри. А лосята и лосейники на этом сайте — сплошь любят пошортить и повставать на пути летящей вверх ракеты
— сам Барри в итоге все равно слился
Так что, если задача заработать — прекратите заниматься фигней, ну а если цель — почувствовать себя Майлом Барри, то хотя бы перейдите на путы.
Навеяно вот этим постом с сикингальфы:
seekingalpha.com/article/4134832-stock-market-1st-90-years
Кому верить?..
Можно и шортить, и лонжить, но — со стопом адекватным )
Потом 1850.
Наверх к высотам 20000…
вот смотрю на стакан — и все время поражаюсь — как не считал, но количество проданных контрактов всегда равно количеству купленных.
Если продавальщики все время продают, а индекс все время растет — то их всех уже давно бы отнесли ногами вперед...
Так что не все так просто.
как бы покупают триллионам зелени, но и продают триллионами.
И назвать дебилами тех, кто имеет эти триллионы и продает — как то стремно.
Скорее речь может идти о хомячках, которые не умеют ни продавать ни покупать.
Вы лучше расскажите о том, как же именно зарабатывают те, кто продает против тренда? Механику покажите:)
И насчет стопов у этих ребят — че то сильно сомневаюсь.
Вот простая задачка6
рынок растет практически всегда ( я про Америку). как зарабатывают те, кто покупает — понятно- купил дешево подождал, продал дорого ( это если не вестись на мелкие разводы)
а вот как в такой ситуации зарабатывают медведи?
Я например не очень понимаю. В той же Японии — трудно утверждать, что те, кто продавал во время роста — все время ждали или там пытались создать коррекцию, чтобы типа свое забрать? и так 20 или сколько там лет подряд?
то же в юса... откройте секрет... а не несите пургу пож.
(как зарабатывают медведи на растущем рынке?)
учитывая то, что покупающих столько же сколько и продающий, и если бы мишки не зарабатывали, то их давно бы не было бы, как впрочем и бычков — у кого бы они купили?
а то что рогатые всех порвут — так это ваши хотелки — че то за 200 или сколько там лет рвут рвут и все никак.
(Со стаканом это вы конечно сильно :) я например там пытаюсь найти манеру/методу работы правильных ребят — как именно они покупают, как именно продают, ищу моменты агрессии или там «полной аппатии» а в конце дня — «вдруг» супер залив, или там супер вынос .
Много чего можно в стакане увидеть. Правда это не относится к «плохим танцорам»
Можно даже покупая на растущем рынке получить убыток. Главное знать где зайти и выйти, а это не просто. К этому люди идут годами, многие так и не втыкают и сливаются. Только немногие на долгосроке зарабатывают. Это не просто. Я не знаю что можно в стакане увидеть. Возможно для скальпинга это и работает, но нужно иметь железные нервы, чтобы хреначить по 50-100 сделок в день. Обычно скальперские счета больше года не живут, возможны конечно исключения. Я много разных методик и курсов переварил, стакан это не о чём. Стараюсь в день не больше 2-х сделок делать. Если не пошло, закрываю тему, значит я не понимаю что на рынке происходит. Поверьте, так больше шансов заработать
т.к. иногда, кроме явных признаков разворотов, есть просто плавный разворот на средних объемах.
Вот держу я лонги, до цели не дошли 5 копеек, и вдруг бац и плавно развернулись и вниз… ладно если вынос — я уже научился выходить, но тоже не всегда срабатывает… а вот если плавно, то только по стакану и можно понять... сначала мишки тупо подставляли офера, и вдруг, начали слегка ударять по бидам...
а насчет там эйфории и лишних денег — так я тысчи раз видел, как быки с лишними деньгами и с зашкаливающей эйфорией просто десятками тысяч едят контракты, а им сначала 10-ками наваливают, а потом спокойно их ведут в стойло...
У меня вообще такое впечатление, что 2 друга торгуют друг с другом… Один там позвонит другому и начинают покупать, потом второй и начинают продавать.
а прибыль пополам :(
Как такая теория?
тогда понятно, как зарабатывает маркетмейкер на все время растущем рынке, и все время продавая...
другого внЯтногго объяснения я пока не получил.
Но такие вещи можно проворачивать на низколиквидных рынках. Плюс, спецслужбы не дремлют. В прошлом, кажется, году ребят в США взяли за манипуляции — отследили, вычислили.
Отмеченное — как раз, «раскрашивание ленты»
Вот этой фразой Вы показали свои знания. Мда, ещё других учит.
Вроде написано дословно так" Многие умники называют этот феномен «куклом» или " маркетмейкером" Или не так?
Если биржа не находит контрагента, то в оном качестве выступает сама биржа.
Многие умники называют этот феномен «куклом» или " маркетмейкером" или крупным игроком, способным двигать цену.
Биржа не может выступать в качестве контрагента!!!
Кому?
Вы про вниз напишите..
вы продали, а рынок вверх, вы продали, а рынок вверх итд, или понятние маржин кол не для маркетмейкеров?
( Причем заметьте вверху у кас не могло быть позиции, т.к. рынок то там еще только завтра будет...
вот же…
smart-lab.ru/blog/422434.php
только про этот механизм и пишу.
и еще четыре поста в качестве стёба про наших россейских трейдеров на мосбирже.
smart-lab.ru/blog/442390.php
этим баранам каждая коррекционная сопля разворотом мерещится, перед каждой экспирой в шорт по нефти становятся, и на каждой экспире их выносят на 100-500лямов.
это тренд называется.
видно кто тренд делает, и за чьи деньги.
просто так не доходит сразу. Попробую на досуге:)
С Василиями все понятно — они должны умереть :(
А вот эти не умирают никак… Ну, здесь немного пролили все же свет...
по второму вопросу, насчет операции — разные есть варианты.
И хеджат ребята, и, конечно продают, и просто держат ( я не про фьючи сейчас)...
1. Покупатели с нижних уровней — это «медведи» которые зарабатывают, фиксируя лонги
2. Ловцы вершин — это медведи, которые проигрывают.
3. Большие продавцы, набирающие долгосрочные шорты. Их на одном уровне не сформировать. (ибо, как раз, покупателей не всегда хватает по верхам).
Ничего удивительного, что всегда находится нужное кол-во продавцов.
вот смотрите… часто вижу, как происходит следующее явление:
мишки яростно продают ( активно едят заявки) им тупо подставляют биды… и все цена идет резко вниз на большом объеме, потом раз и на маленьком или там среднем развернулась и пошла вверх. Это какие были медведи? Для чего они так давили вниз?, чтобы через небольшое время быть в убытке?
да, бывает и самый сложный для меня разворот на среднем объеме… фиг увидишь, когда сантимент сменился… в стакане и то еле еле видно. но часто так, как чуть выше...
Вот эти мишки что делают? для чего? и когда потом он и откупят = будем ниже — так часто нет вообще нет!!!
Ловцы вершин… да, часто планктон, но с этими понятно, я уже к н им не отношусь ( надеюсь:)
Набирают долгосрочный шорт - так когда откупят то? через 20 лет как в Японии? или когда там был последний залив на сипе?
И еще есть люди которые все время стоят против тренда — если тренд вверх, то они всегда продают — работа у них такая.
И если посмотреть например объем вверх ( набранный) и объем на коррекции, то вверх несопоставимо больше, т.е. типа должны получить минуса… однако живы заразы... вот это как им удается?
это как раз одни их тех медведей в пп. 1) и 3)
1.Давят в крупные биды для выхода из крупных лонгов, набранных хорошо внизу. Этим последующий рост через пару минут по барабану — они уже не в позах.
3. Набирают крупные шорты. Этим последующий рост через пару минут также по барабану. Для этих это не первый, и не последний шорт в процессе набора. Откупать шорт будут, когда он «нальется прибылью» © — год, два, три, пять — никто не знает, кроме своих)))
Наиболее адекватные комменты.
1. логику понять трудно. ведь льют то в биды не на вершине, а в том самом локальном низу, откуда рынок отнюдь не на 5 минут разворачивается вверх. Ну, наверное пойму тогда, когда смогу также продавить вниз хотя бы ES MINI :)
да, для понимания п3 — тоже наверное надо сначала денежек поиметь, а потом уже будет понятно:)
Если можно — последний вопрос:
Вот есть индекс и есть фьюч на него.
Еще раз — я уже очень долго смотрю на этот рынок — и абсолютно уверен, что например фьюч легко можно развернуть куда нужно, несмотря ни на какие эйфории или там наличие лишнего бабла...
Чего на мой взгляд нельзя сказать о рынке ( весь индекс повернуть — точно не хватит денег)
— так кто кем вертит?
И если просто повернуть фьюч против индекса, то почему этого тупо не делают? Здесь то денег должно хватить?
Индекс вверх, а фьюч вниз и все ни же и ниже — вот был бы реальный заработок… (я не про контанго и бэкводацию:) а так, чтобы по серьезному… раз уж манипулировать, то чего бы не завести рака за камень? ( блин меня бы туда :)))
на всяк случай еще раз, спасибо за ответы!
А откуда бидам взяться на вершине? Конечно они в самом низу, у локального основания будущей волны роста. Точнее, их там больше всего. То есть, там ликвидность на продажу. А почему она там — потому что там выгодно покупать в растущем тренде.
Единственный вариант увидеть биды по верхам — поджимание цены крупняком для прорыва важной зоны; так дешевле для манипулятора, ведущего котировки вверх.
Не получится развернуть сильно фьюч в отрыве от самого индекса из-за арбитража. Они и идут поэтому строго параллельно с редкими и незначительными отклонениями.
Странная рассогласованность больших денег.
Ну, про арбитраж — это понятно, что он есть. Но я же про деньги и про заработать...
Конечно я не очень понимаю, кто там стоит с 2-х сторон арбитража.
Мысль была такая, что если денег много ( их хватает) то и арбитражеров под нож пустить...
пускай удивятся пару раз...
А денег на фьюч точно хватает.
Пока непонятно, что именно мешает манипулировать как захочется ( ну, кроме моральных принципов :( )
а технически? может там опционами хеджатся? как то.
Ну, хорошо, пусть на Америке это не так очевидно, а вот в Зимбабве, тьфу, в Рф… приходит какой ниб туз из голдман сач, и продает все что можно продать вместе с арбитражерами и хеджерами и опционами итд...
почему нет — денег у него на 2 РФ хватит легко.
какой такой арбитраж ему помешает?
Ну, про планки там, остановки это тоже понятно, все равно можно тупо потихоньку в другую сторону вести, пока у всех волосы дыбом не станут… и их можно будет легко подстричь...
а На америке ну не так явно...
я же про механику спрашиваю… утрированные примеры привожу...
Или только страх тюрьмы и все?
Большие деньги в разных руках находятся, они меж собой тоже обычные конкуренты.
… или набор шортов.
Дилемма то старая. Если у нас столько денег, что всех под нож можем пустить, то зачем нам копейки малокапитализированных?
Либо, когда мы устраиваем корнер/резню, мы сами из него выбраться не сможем — при очень низких ценах на найдем продавцов, чтоб скинуть свои шорты, а при очень высоких — не найдем покупателя, чтоб передать ему лонги.
Вот и приходится постоянно лавировать, да еще и с конкурентами тягаться.
Везде тяжкий труд, и никакой халявы, даже с большими деньгами:)
в любой момент времени у быков на руках акции, то есть не фуя.
А у медведей деньги за проданные акции.
Планка 10%.
если рынок падает ниже планки, то всем быкам кирдык, денег за своё не фуя они не получат.
так было и будет всегда.
Насдак 15 лет поднимался до уровня 2001 года.
Во вторых не все в акциях, есть и натур продукты, металлы, сырье и тд.
Ну а в третьих, он прекрасно понимает риски владения акциями.
И по этому использует сильную стратегию, в отличии от обычных спекулянтов.
Покупает компанию целиком, налаживает там дела, а потом становится по другую сторону прилавка.
ну и работать или с ним или против, по ситуации :)
чукча не писатель, чукча читатель...
А в Мурманск да, иногда тянет. Народ там куда лучше, чем в других частях РФ. Ну а жить приходится пока в Питере, к сож...
а хочется в деревню… и отжимать у этих маркетмейкеров последнее, у народа то денег маловато :(
пруф
пруф
что даже меня удивило(
эх, Барри, Барри…
P.S. Мне вообще непонятны все эти прогнозы «туда или сюда»
Я пытаюсь стоять туда, куда показывает моя средняя.
Но вот иногда обувают :( Пытаюсь найти доп признаки, когда обувают, а когда реально...
Вот об этом бы писать… А то вверх, или там вниз — какая разница?
Важно ты сам с ними или против них? ну итд…
иногда все же обувают. Ищу доп данные, чтобы обували меньше. Какие гадания? Это народ здесь гадает упадет не упадет...
Вот еще «расстраиваюсь»- пока гулял с собакой — рынок еще на 5 п улетел… от этого бы еще избавиться — от жадности :(
( стоял правильно, но вышел под закрытие, т.к. там вола бывает приличная..) Вроде взял свое, но и недополучил... а типа мог.
Как избавиться от этого не знаете? :)
Если что это шутка — я работаю над собой! :)