Блог им. goryinyich

Комментарий слоупока про сливающих управляющих

Увидел на прошлой неделе пост А. Г. (https://smart-lab.ru/blog/444869.php), от которого у СЛ..., хм, пожалуй, лучше всего здесь подходит фраза «shit hits the fan».

Было много этого самого shit'а, разбрызганного вентилятором, в адрес трейдеров, но почему-то практически никто из спикеров не упомянул, что проблема-то основная было в том, что… инвестор был говно, господа присяжные заседатели. А если инвестор говно — любой, даже самый успешный управляющий, обречен на слив. Я не пытаюсь кого-то выгородить — меня сложно обвинить в симпатии к сливающим трейдерам, которые берутся проигрывать чужие деньги. Но — будем честны — из всех выложенных на сайте материалов ощущение полного непрофессионализма и лудомании складывается только об ИБ (коронная фраза в нескольких письмах — «в понедельник, если все пойдет в нашу сторону, мы отыграемся»). Еще вопросы могут быть к Андрею «Мурманску» по поводу плеча, с которым он торгует при взятых рисках 25%. Больше у меня вопросов нет ни к кому.

Итак, какие же ошибки совершил наш shit-инвестор Алексей? Да все какие только можно было:
1) Пожалуй, основная причина всех сливов — его таргеты по доходности в разы не соответствуют рискам, которые он реально готов на себя брать. В принципе, это видно из комментариев А.Г. Он выбрал самую рискованную стратегию с ожидаемой доходностью 50% годовых и риском 35% (по утверждению А.Г., но по моему опыту — надо быть точно готовым и к просадке 50%, и по факту там ведь тоже получилось больше 35%?). Слился уже в просадке 20%. Так зачем, дурачина ты простофиля, лезешь туда, где у тебя точно порвет пердак еще не на самом дне просадки, и ты убежишь ошпаренный с убытком? У того же «Форума» были две другие стратегии с более скромной доходностью и рисками, в которых можно было без особых нервов остаться пусть и в небольшом, но плюсе?
Цель сайта — очевидно, очернить управляющих. Но реально по прочтении наметанным глазом (к сожалению, в моей карьере мне тоже пару раз приходилось работать с говно-инвесторами) я увидел только жадного дурака с большими деньгами, который раздал по кругу кучу бабла с огромными рисками и везде закономерно слился в первой просадке, потому что риски рано или поздно всегда реализуются, и если хочешь заработать — надо уметь их высиживать (о чем и Мурманск ему в письме, кстати, совершенно справедливо написал, чем, видимо, и заслужил обвинение в «хамстве»).
2) Проводил ли он аудит трейдеров перед тем, как инвестировать в них суммы по $100000? Из переписки я вижу стейтменты только от РусАлго, ну видимо были от других алгоритмистов. А что там, например, с ИБ? Ей он деньги дал «под честное слово» Мурманска? Тогда к кому вопросы: каков due diligence — таков и результат.
3) Он не придпринял минимальных базовых усилий, чтобы защитить свои деньги. Например, что он делал после того, как ИБ слила 25% счета? Смотрел ее видеосеминары все дорогу до -80% счета? Надеялся, что она довнесет денег? Так ты заморозь счет, попроси довнести, и если довнесет — смотри дальше. Опять же — Мурманск. Что сделает адекватный инвестор, давший деньги с риском 25%, после того, как ему за 2 недели заработают +35%? Правильно — закроет счет и сольет бабло, раз повезло. Потому что очевидно, что трейдер торгует с риском, подразумевающим просадку сильно больше 25%, и если в этот раз повезло — в следующий не повезет (что в итоге и случилось).

Вы можете попытаться его оправдывать — типа, человек, мало знакомый с биржей, не обязан во всем этом хорошо разбираться. На это мой ответ будет простой — не надо тогда жаловаться. Как часто сравнивают — биржа это такой же бизнес. Если ты лезешь туда, ничего не понимая в этом — не надо потом жаловаться, что деньги потеряны. Если я со своим высшим в области финансов полезу оперировать аппендицит — получится труп. Чувак полез в архи-конкурентный на международном уровне бизнес сразу большими деньгами, не выучив матчасть — и он проиграл, все закономерно.

Еще у меня вопросы к очевидному черному пиару. Даже из пояснений А.Г. следует, что перед «сливом» (под коим понимается достижение просадки 20% при оговоренной 35%) shit-инвестор заработал в том же «Форуме» 50% за два месяца. То есть мы имеем time-weighted return 1.5 x 0.8 = 1.2 = 20% меньше чем за год! Неплохой «сливчик», больше похоже на рекламу «Форума». А то, что инвестор увеличился в 5 раз ровно перед просадкой — тут к кому вопросы? Подозреваю, что при более детальном разборе остальных случаев всплывут подобные же «скелеты из шкафа» нашего говно-инвестора.

Опять же, заметим, что, видимо, выложены самые одиозные, на взгляд автора сайта, случаи. То есть к остальным 13 неоглашенным трейдерам вопросов еще меньше. Это означает — только один трейдер (ИБ) из 18-ти был реально никуда не годен, в том смысле что не имел даже минимального представления о рисках. В остальных случаях — проблема с инвестором, сливающемся при первом чихе не в свою сторону. Уверен, «сольется» в итоге, по мнению Алексея, и ставший уже легендарным «18-й трейдер» — ведь рано или поздно он уйдет в просадку, а Алексей не в курсе что это такое, в рекламе по телеку и в энторнетах-то он только счета вверх видел.

Коллегам — трейдерам и управляющим — пламенный привет и видосик в тему. Совет — не работайте с shit-инвесторами, говна от них будет больше, чем денег. Я же из выложенной на сайте переписки открыл для себя контору РусАлго. Раньше только слышал, но из писем понял, что вроде действительно адекватные ребята, с трэком.



P.S. Извиняюсь за обилие shit'а в посте — ну, такая тема =)

★6
37 комментариев
нас бибут, а мы крепчаем.
КЛИЕНТ всегда говно!

что в автобизнесе, купит говно-автомобили и затем мозги 
Бибичит.

Да что ж, ты лох говно-автомобиль купил и теперь хочешь из него ферари сделать?
круглые лохи, автопроизводитель говна вам впариет, а вы покупаете. кредиты берёте.
ну и лохи.
постоите в пробках, лохи, вот и вся ваша свобода передвижения на этом и закончится.

да, если клиент говно, то уже и отношению к его авто соответсТвующее, и я не удивляюсь, если автомобиль неожиданно самовоспламеняется, или ещё что-то.

ОБЫЧНО ГОВНО-КЛИЕНТ СТОИТ ЗА ДУШОЙ И СМОТРИТ ТВОЮ РАБОТУ.

ВОТ ТАКИХ Я СТРАСТЬ НЕНАВИЖУ. И ОБЫЧНО У НИХ-ТО АВТОМОБИЛЬ ЧАСТЕНЬКО ЛОМАЕТСЯ САМ.

АУРА ТАКАЯ. 




avatar
Насчет Русалго вы шутите? Из их отчета:
Основной алгоритмический портфель на фьючерсах (Ri, Si, Eu) за год +2.77%, здесь уже второй год идет стагнация. Портфель несколько раз в течение года дорабатывали, но серьезных результатов это не принесло. Сложно что-то выжать из направленных стратегий на «стоячем рынке», это объективная реальность. По алготорговле на акциях результат самый худший -18.8% за год.
Похоже, они не знают, что такое  алго. Школьники какие-то, наверное.
avatar
При доходности в 50%, просадка в 35% это очень много. Я вам как управляющий это говорю. А на каком отрезке времени была получена просадка в 20%?
avatar
Mr Gold, вы готовы предъявить стейт хотя бы за 10 лет со среднегодовой дохой 50% и макс. просадкой < 35%? С нетерпением жду, у вас есть шанс получить кучу $ в управление. А если стейта нет — предлагаю завершить этот неконструктивный спор
avatar
MadQuant, Я столько на фр не торгую :)) Обычный пример: Средняя волотильность ри 1200 пунктов, открывая сделку внутри дня ваш риск максимальный будет около 1000 пунктов, если купить ри на всю котлету с 9 плечем, и сьездите на стопак то просадка будет чуть более 10% к капиталу. Какой нормальный управляющий будет заходить с такими рисками только казиношники? В среднем риск на сделку составляет 0.5-1% у адекватных управляющих, не скальперов. Вот и посчитайте сколько вам нужно сделать отрицательных сделок подряд чтобы так просесть? Какой смысл рисковать 35 руб, чтобы заработать 50 руб. Если же они используют корреляционные системы, состоящие из одновременного открытия большого количества позиций, значит она у них не работает
avatar
Mr Gold, че-то судя по описанию торгуете вы не очень давно, либо 50% не получается. Сколько вам нужно сделать таких сделок, и с каким плечом, чтобы при рисках 1% зарабатывать в среднем 50% годовых?
Ну предъявите нам хоть какой-нибудь стейт — посмотреть насколько вы близки к зарабатыванию 50% с минимальными рисками.
avatar
MadQuant, 1-2 сделки  в неделю. Вы снова ошибаетесь, определяя точку входа в сделку риск может быть и 300-500 пунктов, заложите 1% на такое движение, при движении 1500 пунктов в вашу сторону вы заработаете 3-5%. Выйдя 30% после этого, ваша сделка становится безрисковой. А вы мне рассказываете бред хреновых управляющих, которые не умеют управлять рисками и своими позициями. Готов здесь выставить стейтмент, при условии что вы выставите свой.
avatar
Mr Gold, ждем-с



avatar
MadQuant, ок, в понедельник в офис приеду выложу вам здесь же. Что то не видно у вас просадок в 35%, облигациями торгуете?
avatar
Mr Gold, у меня как бы и доходности 50% годовых не видно, если не заметили =) Торгую LQI (https://smart-lab.ru/blog/384110.php), на бондах все-таки 10 годовых не сделать в валюте, если совсем HY-трэшем не торговать
avatar
MadQuant,  и 7% просадок нет. Просто с ваших слов просадка в 7% при заработке в 10% это нормально.
avatar
Mr Gold, долгосрочно просадка меньше среднегодового ретурна не получится, если вы не на какие-нибудь копейки пипсуете, а на более-менее серьезный капитал (хотя бы $10 млн). И вы не найдете *ни одного открытого фонда*, в котором это было бы не так, из работающих хотя бы с 2008-го года. Даже фонды Renaissance Technologies имели большие просадки во время quant meltdown'а 2007-го года.
А так, за пару лет — понятно можно доходность/просадка хоть 10 получить, вон у меня на рос. рынке за последние два года при средней доходности > 30% просадка 4% не превышала. Но это все ни о чем — артефакты короткого сампла. Поэтому я и попросил стейтмент за большой период — настоящая ж… а случается раз в 10-20 лет, и надо смотреть доходность к просадке в эти периоды. В промежутках — вы можете, конечно, иметь статистики получше, но не надо раскидывать пальцы — рынок рано или поздно за это накажет.
avatar
MadQuant, я понимаю про что вы говорите, никто пальцы не раскидывает. В 80-90е года многие успешные фонды и банки зарабатывали на арбитраже, либо выявлением среднего отклонения корреляций между инструментами. Все они были приверженцами кривой случайного распределения Гаусса и эффективного рынка(кстати Мандельброт в своей книге эти идеи разносит в пух и прах и я с ним согласен), за что многие и поплатились, когда череда событий случалась через 10-20 лет,  а по их расчетам данное событие могло произойти раз в 1 млрд лет. Корреляции имеют свойства со временем становиться слабже и исчезать в конечно итоге. Используя сложные модели корреляций, фонды не могут спрогнозировать сложное поведение людей, когда  *опа наступает на рынке, все их системы перестают работать, и приходится брать управление на ручной режим. Я не знаю стратегий ИК Форум, но могу точно сказать с февраля 2016 года по сегодняшний день на финансовых рынках *опы не было чтобы показывать такие просадки. Хотя если они умудрились залить деньги в долларовые активы которые не выросли в цене, а курс к рублю упал с того момента на 30%, при пересчете на рубли могла появиться такая просадка. Хотел у вас спросить, а почему вы не берете большие плечи к вашей стратегии(я про ваш стейтмент)? Я кстати не на стороне инвестора и не на стороне ИК, то что инвестор дилетант это понятно еще из списка управляющих кому он давал в деньги
avatar
Mr Gold, 
Я не знаю стратегий ИК Форум, но могу точно сказать с февраля 2016 года по сегодняшний день на финансовых рынках *опы не было чтобы показывать такие просадки.
Ну вы не сравнивайте активный систематический трейдинг с пассивным инвестированием-то. На рынках для пассивных управляющих ж… ы не было (как и в августе 2007-го), однако систематические управляющие некоррелированы с рынками — как в 2007-м куча квантовых фондов просто убилась на ровно растущем рынке (есть даже академическая статья с объяснением почему), так и с 2016-го года на российском рынке перестал работать базовый трендфолловинг в ликвидных фьючерсах, который 10 лет до этого отлично работал. Просто развернулся и все.
Хотел у вас спросить, а почему вы не берете большие плечи к вашей стратегии(я про ваш стейтмент)? 
Я постепенно увеличиваю аллокацию (по 20к в месяц), резче как-то не хочется — все вокруг уже не первый год ждут крупной коррекции — а деньги завожу на счет сразу большими частями. По этой причине зачастую кэша на счете даже больше, чем аллокация, поэтому перформанс здесь несколько занижен. Реальный перформанс (на правильную аллокацию) я приводил в итогах года. Разумные (в пределах 1:1) плечи планируются ко взятию, когда до этого доползет аллокация.
avatar
MadQuant, Ок, действительно не очень хорошее сравнение привел. Но согласитесь просадка в 20% не за один день скорее всего произошла и когда идет череда убыточных периодов управляющий как минимум должен был остановить алгоритм, либо снизить обьем позиций для снижения риска и выявления ошибки. Тем более что экстроординарных событий небыло за период управления Форумом деньгами клиента(я про события которые происходят раз в 20 лет) Мне кажется пообщавшись с вами я лучше стал понимать алгоуправляющих их сильные стороны и слабые. А стопаки у вас вообще существуют в классическом их понимании?
avatar
Mr Gold, всякие «шаманства» для снижения боли в просадках типа снижения аллокации или в пределе даже остановки — приводят долгосрочно к снижению доходности, зачастую существенному (плата за минимизацию риска). Я так понимаю, стратегия с названием «экстрим» этого не предполагала (хотя детали надо уточнять у А.Г.). Я думаю, технических ошибок там не было — просто в том рыночном режиме стратегия перестала работать. Пытаться ее «лечить» или что-то там «подкручивать» — это подход «ручных» трейдеров, который с количественными стратегиями не работает. Можно либо снижать аллокацию (в пределе до 0), либо продолжать торговлю, если уверен в идее. Идея «экстрима» видимо предполагала торговлю с максимальными рисками ради таргета доходности 50%, поэтому инвестору грех жаловаться на просадку 30%.
А стопаки у вас вообще существуют в классическом их понимании?

У вас — это у кого? Количественные управляющие есть разные, кто-то торгует ближке к «человеческим трейдерам», там стопы есть. В моих системах их нет, да они и не нужны, поскольку я держу диверсифицированный портфель, многие позы хэджируют друг друга, поэтому даже если что-то куда-то сильно улетит — на портфель это окажет минимальное влияние.
avatar
MadQuant, в 1998 году многие трейдеры которые управляли рисками через хедж сильно были удивлены когда рф обьявила о дефолте :)) Перечитав вашу статью еще раз, мне более стала понятна ваша точка зрения. Инвестор не понимал что такое алгоритмическое управление активами и как оно происходит. 
avatar
Mr Gold, кажется, ваша часть контракта пока не исполнена?
avatar
MadQuant, помню я про вас, не запланированый визит к стоматологу получился, не успел
avatar
MadQuant, 

avatar
MadQuant, Данные к сожалению не за 2017 год тк программа инвестейшн где я работаю не дает мне очищенных данных без ввода и вывода средств. Специфика работы тоже связана с периодической сменой брокерских счетов. В середине года когда начались проблемы в открытии перебежали многие в втб. Запросил стейт свой за 2017 у одного из инвесторов что изначально открылся в втб, как скинет мне, выложу и его.
avatar
Mr Gold, ну я что-то путаю, или здесь просадка в районе 50% (от достигнутого капитала ~150% зачем счет падает до 70-80%)?
avatar
MadQuant, это самое начало тестирования системы, это был кстати первый мой плюсовой год. Только вроде к середине года размер рисков докрутил. Сейчас реально 1-2% риска на сделку. На графике  50% были заработаны за 2 недели, но из за ошибок управления рисками отдал весь профит. Ошибки нас заставляют делаться лучше :)) главное чтобы они были не катастрафическими
avatar
MadQuant, соглашусь. на сайзе и горизонте это нереальные цифры 
avatar
Ну знаете ли!!! Теперь инвестор видите ли виноват!!! Это переходит все границы......(((((
avatar
Я просрал ваши денюжки, но виноваты Вы. Потому что Вы
shit'
Как мило!
avatar
все ждал этого и наконец дождался!

в сливе виноват инвестор)
походу он и бизнес свой просрал потому что хотел много и быстро
У того же «Форума» были две другие стратегии с более скромной доходностью и рисками, в которых можно было без особых нервов остаться пусть и в небольшом, но плюсе

Думаю, такой же слив был бы, только более растянутый по времени )))
Евгений Гуревич,  ничего подобного,  эти стратегии  даже в не самый худший период 2017-го сохранили плюс до самого отключения и просадки в них и 10% не превзошли.   Правда,  желаемых клиентом 50%+ годовых в них не было и быть не могло. Они и по году имели доходность либо близко к дальним ОФЗ,  либо на 3% побольше.  А в ОФЗ в 2017 и 2% просадки не было.
avatar
ок, и я решил подбросить на вентилятор
smart-lab.ru/blog/446343.php
avatar
Андрей (Мурманск) Чеберяченко, а ты очень хотел поиграть на чужие деньги, да?
 С точки зрения доходности клиента есть нюансы: комиссия Форума и НДФЛ.  С учётом этих факторов конечно 20% быть не могло «чистыми».  Я приводил расчёт худшего варианта за срок пребывания клиентки в Форуме на постоянном капитале: +5.9% в рублях чистыми получилось за 8 месяцев. 
avatar
Вообще непонятно у чему этот хайп. Пидор зашёл в бар «Голубая устрица», его там закономерно выебли, а он пошёл писать злобный отзыв в жалобную книгу.
avatar
На кой хрен вы  вообще тратите время на эту писанину никому ненужную?
avatar

теги блога MadQuant

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн