SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. YUROCK13
ДУ и Просадки.
- 24 января 2018, 14:42
- |
Раньше мне давали инвестиционные компании-брокеры различные тесты, по их словам, они хотели определить возможные критерии риска для меня, и на основании этого, подобрать для меня инвестиционные инструменты. Я должен был выбрать правильный ответ из (10% прибыли при 3% риска, 20% прибыли при 6% риска, 30% прибыли при 10% и ...) Я спрашивал, «а где ответ, неограниченное количество прибыли при риске в 0% капитала?»
«К сожаление в нашем тесте такого варианта не предусмотрено», отвечал финансовый консультант. Тогда я злился и говорил, «что ваш тест полное говно, который определяет не уровень риска клиента, а лох он или нет и насколько он лох.» Вы когда ставите вопрос, к примеру, прибыль 10% при риске 3%, вы не указываете вероятности получения 10 % прибыли и убытка 3%, а это может означать, вероятность прибыли 1% и убытка 99%, и никто не может эти доводы опровергнуть какими то гарантиями, и по вашему тесту, брокер определяет, кого можно кинуть на 3%, а кого и на все 10%.
Во вторых, просадка это относительная величина и если мой счет не растет с течением времени, то я все равно теряю, так инфляцию никто не отменял, и печатный станок никогда не останавливается, и покупательная способность денег падает.
Поэтому, когда даете ДУ требуйте гарантий, что Ваш счет хотя бы не станет меньше и вы на себя берете риски инфляции, а управляющему не надо рисковать процентами по кредиту, выбирая вместо него ваши деньги.
Я общался с людьми, которые работают в фирме и управляют деньгами крупных клиентов, так на работу к ним невозможно попасть, если ты раньше брал в ДУ, и твои клиенты потеряли деньги, так что если мечтаешь управлять крупными деньгами, то всегда возвращай деньги клиентам, если допустил просадку, тогда плати свои, а в противном случае, ты обычный кидала и демагог, и это не зависит в какое время это произошло, в кризис или бум, так как эти термины придуманы, как объяснение стаду, почему его кинули.
Человек допустивший просадку в 30% говно управляющий, а его система полная лажа и вы Лох, потому что доверили ему свои деньги!
У меня есть два друга-клиента, один положил деньги гораздо раньше другого и второй спрашивает, почему прирост капитала у него в процентном выражении меньше, чем у первого. На что я ответил, что у первого 60% в акциях, а остальное в облигациях, а у тебя 8% в акциях и 92% в облигациях ОФЗ, а так потому, что у первого скопилась большая прибыль, которой я могу рискнуть, а у тебя рисковая часть зарабатывается купоном, и еще очень мала, а твоими деньгами рисковать я не буду, это для меня недопустимо.
И вообще я считаю, что если управляющий хоть кому то потерял деньги, то он уже не управляющий, а обычный разводила и держитесь от таких контор и людей подальше. Выбирайте тех людей, кто на рынке более 10 лет и нет никого, кто лишился денег в результате его управления!
«К сожаление в нашем тесте такого варианта не предусмотрено», отвечал финансовый консультант. Тогда я злился и говорил, «что ваш тест полное говно, который определяет не уровень риска клиента, а лох он или нет и насколько он лох.» Вы когда ставите вопрос, к примеру, прибыль 10% при риске 3%, вы не указываете вероятности получения 10 % прибыли и убытка 3%, а это может означать, вероятность прибыли 1% и убытка 99%, и никто не может эти доводы опровергнуть какими то гарантиями, и по вашему тесту, брокер определяет, кого можно кинуть на 3%, а кого и на все 10%.
Во вторых, просадка это относительная величина и если мой счет не растет с течением времени, то я все равно теряю, так инфляцию никто не отменял, и печатный станок никогда не останавливается, и покупательная способность денег падает.
Поэтому, когда даете ДУ требуйте гарантий, что Ваш счет хотя бы не станет меньше и вы на себя берете риски инфляции, а управляющему не надо рисковать процентами по кредиту, выбирая вместо него ваши деньги.
Я общался с людьми, которые работают в фирме и управляют деньгами крупных клиентов, так на работу к ним невозможно попасть, если ты раньше брал в ДУ, и твои клиенты потеряли деньги, так что если мечтаешь управлять крупными деньгами, то всегда возвращай деньги клиентам, если допустил просадку, тогда плати свои, а в противном случае, ты обычный кидала и демагог, и это не зависит в какое время это произошло, в кризис или бум, так как эти термины придуманы, как объяснение стаду, почему его кинули.
Человек допустивший просадку в 30% говно управляющий, а его система полная лажа и вы Лох, потому что доверили ему свои деньги!
У меня есть два друга-клиента, один положил деньги гораздо раньше другого и второй спрашивает, почему прирост капитала у него в процентном выражении меньше, чем у первого. На что я ответил, что у первого 60% в акциях, а остальное в облигациях, а у тебя 8% в акциях и 92% в облигациях ОФЗ, а так потому, что у первого скопилась большая прибыль, которой я могу рискнуть, а у тебя рисковая часть зарабатывается купоном, и еще очень мала, а твоими деньгами рисковать я не буду, это для меня недопустимо.
И вообще я считаю, что если управляющий хоть кому то потерял деньги, то он уже не управляющий, а обычный разводила и держитесь от таких контор и людей подальше. Выбирайте тех людей, кто на рынке более 10 лет и нет никого, кто лишился денег в результате его управления!
теги блога Роджер (веселый).
- Quik
- Quik Lua
- абсурд
- акции
- аналитика
- банкротство
- биржа
- биржи
- бкс
- брокеры
- валюта
- Ванюта
- ВИМ Ликвидность
- война
- Выборы
- Газпром
- геополитика
- грааль
- деньги
- доллар
- доллар рубль
- ДЭК
- Заработок
- здоровье
- Золото
- иис
- инвестирование
- инвестиции
- инвесторы
- Инфляция
- инфляция в России
- итоги года
- итоги квартала
- Ключевая ставка ЦБ РФ
- Коровин
- коронавирус
- коррекция
- Кризис
- Кукл
- лензолото
- лохи
- лохотрон
- ЛЧИ 2016
- Магнит
- Манипуляции
- маразм
- мобильный пост
- Московская биржа
- налоги
- налогообложение на рынке ценных бумаг
- нефть
- нкнх
- обвал
- облигации
- опрос
- опционы
- открытие
- открытие брокер
- отскок
- ОФЗ
- оффтоп
- паника
- политика
- политсрач
- портфель
- Портфель инвестора
- рабство
- риски
- россети
- рубль
- Русал
- рынок
- санкции
- Саратовский НПЗ
- Сбербанк
- СВО
- Северный поток-2
- синтетические облигации
- смартлаб
- спекуляции
- срач
- СССР
- Сургутнефтегаз
- США
- торговые роботы
- трейдинг
- украина
- фондовый рынок
- фондовый рынок
- форекс
- ФосАгро
- ФСК Россети
- фьючерсы
- ЦБ
- ЦБ РФ
- шадрин
- шорт
- экономика
- Элвис
- юмор
2. Никто не знает, что реализуется раньше — риск или доход. Если б знали, то можно было бы получать доходность выше безрисковой ставки с нулевым риском, что противоречит п. 1.
3. Хотя бы один пример управляющего крупными деньгами, не потерявшего деньги где-то, кроме американских коротких бондов (тот же безриск), в 2008-м не приведете? Лично я знаю нескольких управлявших сотнями миллионов долларов и потерявших десятки процентов и продолжающих управлять. Известные фамилии, на слуху даже тут, хотя и не пишут тут. Баффет, например.
Может просто снизить риск и принять меньшую просадку?
Всего лишь вопрос эмоционального комфорта управляющего и, что важнее, клиента.
На мой взгляд, умение клиента работать с рисками во многом зависит от суммы на его счету. Те проблемы с клиентами (нежелание вообще уходить в минус) типично для копеечных счетов (только не обижайтесь). Чем больше сумма, тем адекватней отношение клиента к риску. И проблем уйти в просадку для него нет.
так трудность в том и заключается, что это изначально невозможно определить
Вы такой крутой, что никогда не просаживаетесь? Ну так и зарабатывайте себе спокойно свои 100% в месяц. Зачем заморачиваться незаконным ДУ?
И второе. Если управ. кладет деньги в ОФЗ — значит он не умеет торговать. Любой инвестор сам может положить свои деньги в ОФЗ. Для этого мозга не надо.
Управ нужен именно для того, чтобы вытягивать из рисковых инструментов хорошую прибыль кратную банковскому депозиту.
Юрий Желудев, я Вам прямо указал на порочность этой схемы. Инвестор сам может пойти в банк или в ОФЗ и сам припарковать там деньги.
Все, что передано в ДУ — это рисковая часть. И зарабатывать она должна соответственно.
Иначе это получаются рассуждения на уровне: "Положи 90% денег в банк, а на 10% купи колов. Рано или поздно колы заработают."
Только сейлзы инвест.домов забывают уточнить, что в этой схеме доходность будет в разы меньше банковской. В СРЕДНЕМ.
Юрий Желудев, 26% — это чистыми или грязными?
И второй нескромный вопрос: какая у Вас с ним схема раздела прибыли?
Юрий Желудев, ок. Ясно. В принципе, схема более-менее взвешенная.
Я, правда, не вижу в ней экономического смысла, но это мои проблемы.
Как писал ниже для меня бенчмарком могла бы быть — удвоенная ставка банковского депозита после выплаты всех налогов и раздела прибыли.
Брать у кого-то то же плечо.
А так индустрия феерическая у нас, конечно. Развод на разводе. Сами в него верят причем. Деньги чужие, материальной ответственности нет, чего бы и не полудоманить. :-)
У Сбербанка, например, дата основания 1841г.
Вы всерьез полагаете что тогда непойми кто непойми кому средства возвращал? Из чего возвращал-то? :-) Из потонувших кораблей? :-) У Вас есть средства и Вы откажете в займе своему королю, который вздумал войну вести? :-) Ну-ну. :-)
Еще Нефть-Алмаз-Инвест был, помню. :-)
С тех пор перестал следить. Но, конечно, может что-то и поменялось. :-)
Это не относится к акциям и облигациям где можно всё таки счета физически не сливать, а риски умеренны.
— или ты умеешь работать в плюс, и знаешь что делаешь
— или ты не умеешь, и хочешь на клиентских деньгах поучится. Тогда при убытках — возмести их своего кармана, и иди делать то, в чём разбираешься.
На растущем рынке терять 40% — это вообще ппц…
Управа надо бенчмаркить к индексу — выше индекса хороший управ, ниже — плохой. Все просто. А распределение акции/облиги инвестор и без вас сможет сделать.
Vladimir K, не к индексу, а к удвоенной безрисковой ставке после налогов. Индекс в качестве бенчмарка вообще не авторитет.
Если не сказать грубее.
И почему удвоенная, а не утроенная или например умноженная на 1.5. И при чем тут после налогов? купон по ОФЗ не облагается налогом. Индекс может быть любой кстати — например, доходность хедж-фондов со схожей стратой или индекс risk arbitrage — как раз будет авторитет, т.к. вы получаете доход за альфу.
Vladimir K, ОФЗ за скобками. Управляющий по определению не вкладывает в ОФЗ.
Потому что «после налогов». А как еще?
Ну, дело Ваше безусловно как Вы договоритесь.
Я лично считаю, что впаривать «доходность выше рынка» при том, что рынок может схлопнуться раза в 2 в любой момент — это прямой обман.
Почему только в 2 раза… Потому что закладывать более высокий коэффициент нет смысла — Вы не найдете себе такого Управляющего.
Maxim Sheyko, потому что вложить в ОФЗ инвестор может сам. Для этого управ. не нужен ни разу.
Иначе что получается на практике: управ берет кучу бабла, покупает на 90% ОФЗ, на 10% покупает колы и ждет.
Если колы сгорают — управ делает покерфейс и говорит (с пафосом и чувством внутренней гордости): "Я сохранил твое бабло. Не надо мне платить ничего в этом году. Но я молодец, согласен?"
Если колы выстреливают — управ спокойно забирает себе свою плату за успех.
На долгосрочном интервале, если все упростить, дело сводится к тому, что управ берет дешевое долгосрочное фондирование под 0% и размещает его в лотерейные билеты. Если выстреливает — управ себе отстегивает долю. Если нет — управ ничего не теряет (только немножко времени).
Средний инвестор в среднем получает доху ниже банка. По факту, просто содержит и кормит управа. Такой извращенный альтруизм получается.
А теперь по пунктам, покупка ОФЗ дело совсем не легкое и иногда очень высокодоходное. И нужно четка понимать, когда брать короткие, а когда длинные. Мне почти весь 15 год сделали 20 летние облигации и прибыль на них составила около 40% в абсолютном значении.
Так что купить облигации и на них не потерять деньги задача не простая.
Затем про акции, у меня в портфелях 60% акций, и это потому, что есть прибыль. И такое управление, как я описал тебя еще спасает от ошибки, тебе купоны заработали на риск, ты купил, твоя теория оправдалась у тебя прибыль увеличилась, значит твое управление пока имеет право на жизнь, можешь еще купить дополнительно акций. А если акции ушли в убыток, ток рисковая часть закончилась, сиди думай, что ты сделал не так, пока тебе еще на риск заработает купончик. А по итогу года, инвестор сам решит, стоит с тобой дальше иметь дело или лучше депозит положить. Это правило тебя и заставляет перед тем как рисковать, хорошо подумать. И если ты хороший управляющий, тебе этого достаточно что бы с течением времени выйти на хорошие прибыли, а если говно, то хоть твой инвестор отделается малой кровью (ифляцией) и тебя не назовет кидалой, так как ты ему вернешь все, что он положил. А для человека психологически важно получить все что он положил, хоть и покупательная способность денег и упала.
Юрий Желудев, если Вы нашли клиентов, которых все устраивает — это их проблемы.
А если Вам нужен молоток и гвозди в виде купонов, которые капают «по чуть-чуть», чтобы не лудоманить — тогда это Ваши проблемы.
Убираем ОФЗ. Инвестор перечисляет Вам деньги небольшими траншами и смотрит как Вы с ними справляетесь. Эффект примерно тот же.
Сколько Вы говорите сделали доходность в 15 году? 15 год был просто чудо. За 2015 год депозит в 4-8 раз должен был вырасти. ОФЗ просто убили Вашу доходность, даже если принесли как бы много в абсолюте.
Юрий Желудев, а как Вы посмотрите? У Вас есть доступ к внутренним документам биржи? Очень интересно.
Расскажите нам Ваш дедуктивный метод.
Юрий Желудев, то есть Вы мне теперь еще и угрожаете? Замечательно.
Типичный портрет серьезного управляющего. Чуть что, сразу переходить к угрозам.
Foudroyant, потому что индекс может упасть в 5 раз. И меня как инвестора глубоко не волнует, что мой управ упал при этом «только» в 2-3 раза.
Потому что нормальный управ при этом должен вырасти в 5-10 раз.
Бенчмарк такой: чистая доходность ДУ должна превышать удвоенную ставку ЦБ.
Foudroyant, если твой управ не умеет следить за просадкой — лучше сразу расстаться.
А вообще разговор про «бОльший» риск и «мЕньший» риск беспредметен пока мы не договорились о способе его измерения.
Для кого-то это дисперсия (или СКО). Для кого-то — макс. просадка.
Foudroyant, это характеристики ширины разброса результатов. Гугл (или Яндекс) в помощь.
Ну и последнее, еще раз напишу. Управляющий призван обыграть бенчмарк, который определяется вами с помощью консультантов. У бенчмарка есть соответствующие характеристики. Именно их с помощью своей стратегии должен «улучшить» управляющий. И если ваш психотип скажет — хочу 0 риск и 100%% доход — вы не найдете понимания с управляющим. А вот если подпишитесь под нулевую гарантированную доху с бенчмарком «банковский депозит +...», то управляющий будет действовать приблизительно по вашему алгоритму.
И да, если кто-то считает, что вложиться в ОФЗ — это просто… ну-ну© -)))