ЦБ РФ признал, что был неправ. Признает ли это г-н Мартынов Т.?

Тимофей Мартынов, т.е. ты не признаешь что ничего не понимаешь в экономике?

Андрей, я признаю, что я в экономике обладаю неглубоким набором отрывочных знаний

Андрей, ха

white hats, крах то конечно будет но не по этой причине)

white hats, выберут правитльство после выборов и в апреле-мае начнут услиленно действовать. июнь последний спокойный месяц будет похоже…

Стецура Александр, кого выберут, в правительстве итак реформаторы либералы, вредители.

white hats, угу при нефти 100, ставка была 7%, итог набрали резервный фонд, который уже проели.

white hats, я вообще не вижу, как рушится экономика.
По моему, уже все разрушено давно.
Правительство работает над поднятием рейтинга максимально простым способом — копит ЗВР. Надо использовать и другие рычаги по сильнее!!!

Тимофей Мартынов, он признал, что принятие и удержание такого решения было ошибкой.
Ты читать не умеешь? Или понимать.
Жалко, что ты лишил меня права поставить тебе минус.

Активный Инвестор, меня удивляет что те люди которые вообще ничего в банках и экономике не понимают, считают себя умнее тех, кто этими вещами всю жизнь занимается)

Тимофей Мартынов, я вот в экономике вообще не силен.Но есть у меня понимание что не могу я ничего сделать с падающим спросом населения вот уже 4 год подряд пока у людей не появятся деньги. Уровень продаж у меня скатился к 1999 году рентабельность производства нулевая уже 2 года.Ужал все что только можно.И да считаю себя умнее тех кто завел экономику в тупик потому что фирма все равно растет и рабочие получают зарплату.А результат  работы цб отразился абсолютно на всем населении.

vavan, надо отказаться от кредитов.

Ramon Albert Rudolfovich, Кредит ВСЕГДА был локомотивом роста экономики.А для современной экономики с ее конкуренцией без кредита вообще нельзя развиваться.

vavan, если не хочешь кризисов нужно отказаться от кредита. посмотри фильм. 

можно развиваться — это другой тип. 
а всё развитие  кончается банкротсвами из-за второй волны вниз.

Ramon Albert Rudolfovich, Развиваться без кредитов? Нет уж увольте Я хочу быть успешным и прибыльным а не смотреть в жопу уходящему поезду и убеждать окружающих что главное стабильность.

vavan, Тот кто не брал кредитов давно уже проиграли конкурентную борьбу и в лучшем случае еще пока на плаву.

Trendovik, если сравнить Сургутнефтегаз и Роснефть?

Rustrade, Я про реальный сектор.Роснефть государственная компания. С ней как и с Газпромом отдельная история.

Trendovik, я тоже про реальный. да соглашусь что те кто кредитовались успешно росли в количественном и обьёмном соотношении и захватывали рынки. но многие потом и оказались в ситуации Мечела. я знаю людей вообще не имеющих кредитов. они развиваются за свои средства и прошли кризисы легко без напрягов. более того. скаду вам по секрету. они покупали, вернее им продавались конкуренты в кризисные времена за очень дёшего. потому что была наличность всегда в кармане а не долг перед банком.

Rustrade, Интересная история. Не знаю таких.

vavan, вы ошибаетесь. сам по себе кредит лишь стероид в организме. если нет задатков к росту, кредит ничего не сделает. Экономику развивают новые технологии, рост производительности, новые сферы деятельности и пр. и только потом кредиты усиливаю положительные тенденции и, как следствие, уничтожают ценность прошлых накоплений, создают риски огромных дисбалансов в экономике.

Rustrade, В корне неверная мысль.Я не могу обновить станки потому что они сначала выросли в 2 раза после девальвации так за 5 лет кредита они еще раз удвоятся в цене из за стоимости кредита.Я просто физически не могу повышать производительность труда не обновляя станочный парк.До смешного доходит Что не брал в расчет на импортозамещение Все равно даже после девальвации дешевле привезти из Китая.
Для примера возьмите ставки по ипотеке которые становятся все более и более вменяемые И о чудо спрос на новые метры не только не упал а даже подрос хотя в стране жесточайшее сокращение всего и вся.

vavan, сразу скажу за ипотеку. спрос на жильё намного огромныц. люди покупают однушки от безисходности. многие молодые семьи мечтают увеличить жил.площадь. поэтому, при сжатом спросе, любой шаг на встречу идёт к росту. в то же время, реальные доходы не растут. нет в ээкономик драйверов. вот и растёт медленно спрос на недвигу в силу отложенного в 2014 2016 годах спроса) ваш случай не показателен в силу того что наша система устроена с перекосом. Китайцы всё равно выносят конкурентов вперёд ногами. вы хоть сто рпз снижайте ставки. но если мы уйдёт из тех нишь что не спасобны конкурировать в те где эффетивны, тогда мы получим и рост З.П и вощможность развиваться и возможность повышать внутренний спрос и тогда кредиты будут обслуживать реальный рост а не это топтание на месте.

vavan, вы случайно не мебелью занимаетесь?

Rustrade, Производство связанно с деревом.Госконтракты в широком ассортименте продукции.Начиная от шин заканчивая матрасами.Всего 24 вида продукции разных сфер.Плюс интернет магазины.Поэтому вижу ситуацию в экономике скажем так в широком спектре.

vavan, Американские станки отличные. Китайцы тоже подтягиваются. Российские даже при курсе 100… :) Наверное и курс в 1000 не поможет :)

vavan, не могу с Вами согласиться, и отмолчаться тоже не могу.
 произоводством не занимаюсь, только торговля розничная и мелкооптовая. с 93 года.
Мой хай по торговле бы в конце 2014. За 2015 и 2016 выручка сложилась в 2 раза в рублях, но в 2017 падение прекратилось.
Я не могу сделать вывод, что выручка упала из за падения доходов населения. Если именно в рублях считать. Зарплаты за три года в среднем даже подросли .
Проблема в конкуренции. Именно за последние три года рынок стал намного эффективнее только и всего.
кто то даже подрос, грамотно модифицируя деятельность.
Я в свою очередь планомерно занимался оптимизацией, и существовал именно с доходами, а не с нулем по рентабельности.

И здесь вопрос в том числе и о кредитах, я никогда не брал кредиты, но постоянно свободные деньги размещал.
Против кредитов ничего не имею, но здесь достаточно очевидная штука. Какова средняя годовая рентабельность к капиталу вложенному за год в торговле или производстве?
Кредиты выгодно брать, если ты чистыми зарабатываешь больше, чем  твой кредит стоит.
Не знаю у кого как, у меня в торговле (и тех кого я знаю по крайней мере в малом бизнесе), эта рентабельность именно  сейчас (и последние 5 лет), примерно 5%. То есть, если я продам по закупочным ценам весь свой товар и торговое оборудование (а это априори не реально — продать по закупочным даже).
Как я могу брать кредиты даже под 6%? (а такие разве бывают сейчас?) Это абсурдно, когда у тебя кредит дороже стоит, чем ты зарабатываешь.

а по поводу необходимости кредитов на обновление оборудования — тоже для меня не очевидно. Вы вот прям точно посчитали, что Вам выгоднее купить новые станки, платить за их размещение (аренду, или собственность покупать), платить зарплату, коммуналку и тд.д — чем просто купить этот товар в том же Китае? Учитывая еще и тот факт, что благонадежному покупателю даже китайцы отгрузят в кредит без процентов товар?
В этом и заключается оптимизация бизнесов — если сейчас в мире давненько уже четко выраженный тренд на глобализацию производства — зачем идти против него???

Дмитрий К, Рентабельность это доход уже после всех расходов.В рознице наценка уже много лет уже  не меньше 30-50%.Так что при рентабельности в 5% Вы спокойно можете брать кредит намного выше 6%.
Для примера я сейчас работаю в сфере госконтрактов с ежемесячной  наценкой всего в 3-8% и при этом кредитуюсь под 19% годовых.И за счет кредитов оборот фирмы утроился меньше чем за год.Делай это я на доходы с производства без кредита как советуют тут то так и сидел бы в жопе еще много лет.Сейчас вот еще открываю 3 инет магазина. Оптимизация сейчас конечно идет по стране как всегда и бывает в кризисы но она сейчас вошла в спираль когда по цепочке все режут расходы в результате которой пошли массовые банкротства.Так что кредит это добро Всего лишь надо дружить с математикой.

vavan, я действительно не переоцениваю свои способности в математике, два первый курса мучался с высшей, так и не понял, как ее в торговле применять. 
по поводу наценки розничной — я Вас не понял. Обычно это делается так. Накручиваешь 50-100-150 и так далее до бесконечности, потом начинаешь уценять, если продать не смог по первоначальному плану. Иногда уценять приходится до 1 рубля (бесплатно не раздаем). Эта система работает и в розничной и оптовой торговле.
Не только у меня, но и у моих поставщиков. Это к тому, что я не семи пядей во лбу, велосипед не смог бы изобрести, банально применяю устаканившиеся веками торговые приемы.

Поэтому я Вас не понял, причем здесь наценка, хоть в рознице, хоть в госконтрактах.

Еще раз уточню, что я имел в виду, а Вы поправьте мои наивные математические расчеты (мне правда интересно).

Предположим, я решил открыть новый магазин (ну Вот Вы пишете, что новый инт. маг. открываете). Мне надо за год заплатить аренду (либо за торговое помещение, либо за сервер, как у Вас, либо за склад, где хранить), заплатить какой то налог (с оборота, или фик. если это ЕНВД, как в моих случаях), за год заплатить зарплату, а также закупить товар на полку, чтобы могли пощупать его.
Для оперативности обслуживания еще желательно закупить на склад.
Предположим, что за год я потрачу 10 млн руб. Про оборотные средства речь не идет(будем считать, что  сразу будет выручка, достаточная для поддержания оборотов), потому что из этих 10 допустим 5 будет первоначальная закупка, из этих 5млн  товар будет продаваться, и на вырученные деньги будет пополняться товарный запас.
Если к концу года в товаре останется 10млн по закупочным ценом(5млн потраченных на зарплату аренду и налоги отобьются в процессе годовой деятельности), то это уже не плохо, но ведь нас интересует доход сверху этих 10млн? Либо чтобы наличка на руках осталась еще какая то плюс к товару, либо чтобы товара по закупочным ценам было больше чем на 10млн.

И вот здесь мне уже Ваши расчеты не понятны. Сколько в среднем по Вашему должно быть сверх 10 млн, чтобы было выгодно?
У меня больше 5% не получается.
А если бы я был начинающим предпринимателем, и у меня вообще бы не было денег, то я бы взял кредит начальный 10млн.
тогда я бы ушел в минус. Разве нет?

что я не так считаю? прошу ответить, мне правда интересно, где я ошибаюсь, возможно я упускаю где то возможности, из за того, что не кредитуюсь.
дело в том, что я в 2015 году два магазина новых открывал, и из за того, что они новые за 1,5 года работы каждый из них не смог выйти даже на 5%. Я их закрыл оба. Но я открывал на свои деньги, не на кредитные. Поэтому вернувшиеся деньги я переложил на биржу, свои 6% за год забрал чистыми (всего 7 потому что поначалу просадил чуток)

Дмитрий К, Если коротко то Вы занимаетесь работой ради работы если по году имеете чистый доход на вложенные средства 5%.Продайте бизнес или остатки товара и положите на депозит.Почти никаких рисков при гарантированом доходе.С такой рентабельностью даже гигантские заводы не работают потому что не смогут окупить кредиты.Самый примитивный ориентир по рентабельности тот при котором вы имеет больше чем депозит.Я бизнес с рентабельностью ниже 30% даже не рассматриваю потому что это прямой путь к банкротству.

vavan, а тут все верно, именно этим я и занимаюсь — оптимизирую бизнес, 2015, 2016 сокращал, 2017 плюс-минус на месте

Продать бизнес, это абстрактное понятие — никому не нужен бизнес с 5%. Ели находится покупатель на такой бизнес, покупатель просто переплачивает. 

Если у Вас есть бизнес с рентабельностью существенно выше ставки кредита, то это Вам повезло найти неэффективность на рынке. Сути это не меняет. Я сразу написал, что в моем бизнесе рынок стал эффективным, это особенность капитализма, ты находишь нишу не заполненную, забираешь оттуда сверх профит, а потом кризис перепроизводства.
Далее либо искать новую нишу, либо банкротство.

Разницы между гигантскими заводами и малым бизнесом нет, законы экономики работают одинаково. С чего Вы взяли что они всегда с профитом? Возьмите годовые отчеты за период 20 лет любого гигантского завода, и сколько в среднем у них годовая рентабельность?

Дмитрий К, Вы то как раз и стали заложником действий цб Когда ужали все и вся и у людей банально нет денег.Вы из бизнеса и не сможете выйти не поимев убыток Я и пишу что рентабельность в 5% это путь к убыткам.
Опять же причем тут экономика большого завода и экономика предпринимателя.И да экономика большого завода несколько другая чем у Ипшника на рознице.Скажем совсем другая.
Я реально не понимаю для чего работать за 5% неся на себе все риски предпринимательства когда можно купить облигации за 8-12% или положить эти деньги на депозит под 8% и гарантировано иметь доход при рисках близких к нулю.
Про рентабельность на этом форуме полно инфы и отрицательная она бывает как у автоваза и 40% как у Алросы.Но гиганты тем и отличаются что на практике у них рентабельность ниже чем у малого бизнеса или среднего бизнеса.Это норма так как 1% от миллиарда это в разы больше чем 10% от миллиона

vavan, я просто про долгосрок писал, именно про среднюю рентабельность.
Я своим бизнесом продолжаю сейчас заниматься по инерции, потому что не могу выйти без убытка. До 2014 года все было куда как веселее. Я же как то заработал, при этом без кредитов. 
Сейчас рентабельность в моем бизнесе очевидная, и это не только у меня, а у всех такая.
Это же по щелчку пальца не делается, раз и вышел, потом раз и зашел. Все строилось годами, какой там годами, получается десятилетиями. Оптимально было бы эволюционировать, но куда (где больше рентабельность), я этого не вижу.
Я думаю, что должен быть кризис, то есть, сначала умирают мелкие, такие как я, потом сети, типа магнита, потом рынок становится неэффективным, и снова становится выгодно заниматься в этой сфере с бОльшей рентабельностью.
В том числе это одна из причин, почему я не сильно стремлюсь закрыться. теоретически если пересидеть — может что то измениться. Но современные изменения окружающей экономической среды могут не исполнить такие планы, тоже понимаю.

кстати по поводу практики малого бизнеса, тут все очевидно, все опять в среднюю рентабельность упирается. возьмем например 20 лет срок. Сколько крупнейших компаний прекратило свою деятельность за этот период в процентном соотношении?
Ну а в малом бизнесе за 20 это соотношение к 100% стремится.
И если возьмем среднюю рентабельность за 20 лет — у меня нет статистики, но думаю, что она идентична и в малом и большом бизнесе.
Потому что это экономический капиталистический закон.
например про торговлю. Есть магнит с 10000маг, и есть 10000 отдельных предпринимателей у каждого отдельный магазин.
Ну не может быть такого, чтобы магнит заработал меньше или больше, чем все эти в совокупности отдельные предприниматели именно за 20 лет.
Должны были примерно одинаково заработать.

Дмитрий К, Вот мы и вернулись к теме топика.Инициаторы кризиса штаты а цб своими действиями только усилили негативные последствия.Плюс ко всему планомерная политика государства которая упорно ведет нас обратно   в совок но с современными примочками.Когда власти нужны зависимые от нее бюджетники и совсем не нужны самодостаточные предприниматели.
И как не обидно это прозвучит но Вы загнетесь Потому что вектор торговли через сети Вы не остановите.Государство об этом позаботится.Налоги коррупция законы все работает против Вас.

vavan, тоже думаю, что загнусь, поэтому таращусь в терминал, планомерно вывожу деньги и перекладываюсь в ценные бумаги.
именно в контексте кредитования, то что я загнусь, меня не парит, потому что нет кредитов.
Гипотетически — если бы у меня были кредиты, которые я взял бы например в 2013-2014 году, я думаю, что у меня не было бы  уже сейчас ни денег, ни бизнеса. верно?
Поэтому я и написал Вам, что кредиты, это ни плохо и ни хорошо,
если у Вас есть рентабельность от 30% на сегодня(с текущей инфляцией), я Вам завидую, но уверен, что Вам просто повезло, и ренатабельность быстро (в течение года, максимум двух) упадет.
Если Вы своевременно сможете мигрировать в другой бизнес, где снова найдете от 30% я восхищусь Вашими способностями, но ведь Вы написали, что производством занимаетесь? оттуда еще сложнее выйти, чем из торговли.
Я то по простому выйду, товар увезу на какой нибудь дешевый склад за 5тыс в месяц, закрою магазин на ключ, уволю всех, а потом в течение года раздам на реализацию свой товар.
А как выйти из производства?

vavan, более того, Вы же ранее сами написали, что два года работали в ноль.
Изначально суть вопроса, брать или не брать кредит на бизнес.
Мое мнение именно такое, если прибыль больше чем кредит, то брать, если меньше, то не брать.

И то что я не понимаю (точнее для себя понимаю), какова норма прибыли по среднему? Я не верю на долгосроке в 30% в год.
тут вопрос еще и в инфляции. 30% нормально, когда инфляция 25%.
А когда 5% как сейчас, то 30% это только временно, случайный фарт.

Дмитрий К, с 1998 по 2012 средняя рентабельность была не ниже 40% Были и тучные годы когда зашкаливала за 100%был и провал 2008-09 года Но средняя держалась В 2012 году произошел перелом и сначала медленно а потом резко ускорившись все стало падать.Все что ниже депозита это работа в ноль.Совсем не мной эта формула придумана.

vavan,  Перестали нефтяные сверхприбыли в страну заходить и у население денег уменьшилось. При чем здесь ЦБ? 

Тимофей Мартынов, как разорваться между умными и красивыми, если они, «всю жизнь этими вещами занимаются» и при этом имеют разные взгляды? Или ты читаешь и считаешь правыми только тех, кто совпадает с тобой?
А других «всю жизнь занимающихся» как бы и в природе нет?

На Мартынова и иже с ним равняйсь! Смирно!

Тимофей Мартынов, А вас не смущает то, что прогнозы и планы этих ваших специалистов, всегда ошибочны. нет ни одной экономической программы которая бы состоялась как задумывалась по сути!!!

Value, западные СМИ неспроста хвалили российский ЦБ.
Они прекрасно ВСЁ понимали.

Илья, рецессия это хорошо, это как очистительная клизма, все шлаки вымывает.

drow, думаю, что большинство прочтением пресс релиза не стало заморачиваться и поверило на слово. ))

Ramon Albert Rudolfovich, дык банкс деньги возьмет у ЦБ, а ты будешь смотреть как твои накопления сжирает инфляция.

drow, 
некому будет выдавать кредиты, если все перестанут их брать.

Ramon Albert Rudolfovich, будет брать бизнес.

Ramon Albert Rudolfovich,
1. уборщицы будут не нужны, если никто не будет мусорить.
2. от каждого по способностям, каждому по потребностям.
ну и т.д.
Все эти фразы на столько же правильные, на сколько и утопические.
К сожалению…

Александр, начни с себя.

Александр, сравнил прогнозирование на перфокартах с вычислительной мощностью сети парарельных вычислений… типа биткоина.

Lilaluna, Хотелось бы понять что улучшилось в результате правильных действий цб

vavan, вы лучше подумайте что не ухудшилось. Могло быть намного хуже.

Lilaluna, Я привык себя сравнить с лучшими а не считать себя королем среди худших.Именно психология а могло быть и хуже приводит к тому что плохо становится здесь и сейчас.Дилетант в своем деле всегда пытается оперировать фактом что могло быть и хуже и обязательно что то ему помешало достичь результата.

vavan, может вам и плохо здесь и сейчас, а по мне так все нормально и двигается в правильную сторону.

Lilaluna, 23 летний налоговый инспектор погрузивший все компы из офиса моих друзей в новую пятерку бмв тоже уверен что Россия движется в правильном направлении.Благополучие одних всегда строится на убытках других.Главное у нынешних правителей знать где лизнуть и кому)))
И лично для Вас повторюсь я утроил оборот фирмы за прошлый год.И да я уверен что страна идет в жопу потому что я работаю именно с людьми и по всей стране.

vavan,  

«Уровень продаж у меня скатился к 1999 году рентабельность производства нулевая уже 2 года.Ужал все что только можно.И да считаю себя умнее тех кто завел экономику в тупик потому что фирма все равно растет и рабочие получают зарплату»

«утроил оборот фирмы за прошлый год»

А по моему вы что-то не договариваете.
Если вы все свои доходы вкладываете в расширение производства, то это не значит «рентабельность производства нулевая»

Lilaluna, Повторю еще раз для понимания.Производство(ООО) 2 года подряд приносит прибыль на уровне погрешности 0-8%.Открыл еще фирму которая занимается участием в госторгах через  закупки гов.Оборот фирмы утроился по   сравнению со средними значениями 2012-2017.Сейчас в финальной части открытие сразу 3 инет магазинов ( 3 ООО) так как за год благодаря тендерам наработал обширную базу по отпу и есть четкое понимание как работают инет магазины и какая возможна прибыль.
Все эти годы благодаря плотному сидению на бирже(которая нужна для хранения прибыли фирм) искал где сейчас в экономике деньги.Туда и направлял свои усилия.

vavan, 0-8% это вполне приличная прибыль. Привыкайте. Жирные года закончились.

Вы бизнес же не просто так расширяете, не бесплатно. Где-то деньги на эти вещи нашлись?

Судя по вашему ответу — у вас все отлично. И прибыль есть, и расширение, несмотря на кризисные годы.
И при этом вы еще и недовольны? Экономика в тупике? 

vavan, цб не должен ничсего улучшать. Он действует в рамках своих полномочий.
Мы относительно гладко пережили обвал цен на нефть и введение санкций.

Lilaluna, согласен цб ничего не признавал.

PLAGUE, а что эт вы все проблемы на банки вешаете.
Кредиты сами перестаньте брать.
не берите ипотеку, что бы цены упали на жильё до себестоимости.

сами же себе яму роете.

возможно ты и не берёшь кредиты.
но таких единицы и нужно так же прекратить давать взаймы. пускай кусают локти.

FZF, согласен.

Рост потребления вещей которые не являются необходимыми для жизни и возможно даже лишними.

А еще и необходимым вещам искуственно укорачивают запланированный срок жизни! Например, автомобилям.
В итоге растет производство того, чем можно было бы обойтись при производстве в два раза меньшем, если сделать упор на долговечность или хотя бы на несокращение срока.
Все виды ресурсов в опу.

FZF, правильно сказал, автору респектос за видос =-)

FZF, согламен.

alexander_PhD, ну как всегда населения виновато.

Экономика обескровлена высокими реальными ставками! малый и средний бизнес разоряется по причине банковского «санирующего» дерибана!
у людей уже не остаётся лишней копейки, чтобы откладывать в сбережения!

и вот по мнению ЦБ, оказывается, вся проблема в неправильном поведении домашних хозяйств... ну конечно, пля, как иначе-то!

avento, и вот по мнению ЦБ, оказывается, вся проблема в неправильном поведении домашних хозяйств...

правильно. кто кредиты берёт на новенький говно-айфон а кто-то на кирпич. но все глупцы. взяв ипотеку -повышают спрос. а от спроса рост цены кирпича.

экономика держится на глупых людях.

ну и конечно же виноваты глупцы, набравшие кредиты.

и они так же виноваты в том, что деньги отбирают у других на ссудный %. как тут не понятно. все и беднеют от кредитобрателей.