Я собирался собрать в одном топике все факты о деле Скрипалей и сделать на основе их максимально объективные выводы, оценив вероятность разных версий еще в позапрошлые выходные, т.к. было очевидно, что разница в версиях была колоссальная и мне хотелось бы совместными усилиями с разумными людьми с помощью Смарт-лаба приблизиться, насколько это возможно, к пониманию что же там на самом деле произошло. Но потом появилась неадекватная реакция со стороны Великобритании, к которой присоединились европейские страны + США, Канада, Австралия, Украина, выступление Мирзоянова, реакция и разъяснение нашего МИДа и мне показалось, что ситуация прояснилась настолько, что писать мне уже ничего не надо. Мне показалось, что теперь все просто и очевидно. Однако в конце недели я стал натыкаться на комментарии, которые говорили о том, что еще есть люди, которые всерьез рассматривают возможность совершения этого отравления Россией. А вчера я прочитал «пятничное ниочем...» Романа Андреева
smart-lab.ru/blog/461550.php
и после короткого обмена комментариями с ним, я пришел к неутешительному выводу о том, что писать все же придется. Может я действительно переоцениваю свои возможности установления истины на основе общепризнаваемых фактов, и может правда мне стоит воспользоваться советом «великого мыслителя современности» и по совместительству Министра Обороны Великобритании Гэвина Уильямсона и примкнувшего к нему Романа Андреева и «отойти в сторону и заткнуться». В общем приглашаю всех к анализу имеющейся информации по делу Скрипалей, оценке версий и т.д. Мой ЧС пуст, в комментариях всем можно все, но просьба ко всем быть максимально рациональными и содержательными при озвучивании своей позиции и аргументов к ней. Ценно каждое мнение, но ценность каждого мнения разная, так что просьба отнестись серьезно, чтобы максимально повысить уровень дискуссии.
На самом деле для ответа на вопрос «что это было?» на этой фотографии все есть… Действие происходит на родине Шекспира, актеры вдохновенно играют пьесу о «смертоносной химической атаке России на Туманный Альбион», костюмы шикарные, но понятно, как тяжело в них актерам, но на расстоянии вытянутой руки находятся невозмутимые работники сцены, готовые в любой момент придти на помощь, если что-то пойдет не так с декорациями или актерами, что учитывая костюмы было бы неудивительно. И хотя близость работников сцены к актерам несколько мешает правильному эффекту присутствия у зрителя и реальности происходящего, но бело-синяя лента четко показывает где заканчивается реальность и начинается сцена, где и разыгрывается волнующая драма. Ну ладно, шутки (в которых доля правды гораздо больше, чем хотелось бы) в сторону, теперь обратимся фактам и версиям.
Круг подозреваемых и мотивы.
Несмотря на то что, озвучивая свою позицию, представители Великобритании в качестве аргумента привели, что кроме России нет других вероятных подозреваемых, поэтому «только Россия могла...» очевидно, что это противоречит не только здравому смыслу, но и заявлению английской полиции, которая в первые часы сообщила, что рассматривает все версии произошедшего, основными из которых является либо причастность к отравлению России, либо тех, кто хотел подставить Россию. Очевидно, что в дальнейшем Лондон не предоставил никаких доказательств того, чтобы сузить количество версий до одной, там где виновата Россия. Ну а как же… полиция ведь не политики, они не могут и прилюдно взять и потерять половину дела тем более в первые часы расследования, которое займет по словам той же полиции не одну неделю или месяц.
Потенциальные мотивы России… понятно что уже тут начинаются серьезные сложности. Какие у РФ могли быть мотивы?
1)
Месть шпиону? Ну допустим, дело в общем-то богоугодное, почему бы и нет. Но… если бы РФ хотела бы сделать это то, зачем ей это делать именно перед президентскими выборами и ЧМ2018 в условиях накаленной дипломатической и геополитической обстановки? Ну хотели бы травануть шпиона, ну и сделали бы это в августе или сентябре после ЧМ2018 и выборов президента РФ. В чем тут могла бы быть спешка? Мне в голову ничего из разумных вариантов не приходит в этой связи… надеюсь на помощь зала ))) Далее… ну предположим решила РФ убить Скрипаля, ну и ладно… но зачем делать это с помощью химического оружия? Да есть масса способов убить шпиона так, чтобы это выглядело как сердечный приступ, авария, ограбление, случайная жертва бандитской перестрелки… да как угодно. Зачем РФ применять боевое химическое вещество в нынешних накаленных геополитических и дипломатических реалиях? Это просто глупость. С тем же успехом можно было бы «Сармат» потестить на Скрипалях… смешно? А вот тете Мэй нет, она про химическую атаку Путина на Европу говорила с очень серьезным лицом и не позволила себе ни тени улыбки… вот что значит качественное погружение в образ. Т.е. на что похоже данная ситуация с местью Скрипалям со стороны РФ именно 4 марта и именно с помощью химоружия. А вот на что… Когда приходит чел в автосалон и говорит: мне нужна машина. Ему показывают авто, он его смотрит и говорит: вроде норм, скока денег за нее хотите? Ему говорят: ну давайте поллямчика что ли. А чел отвечает: да нифига, машина годная, но за полляма я ее не куплю… куплю не меньше чем за полтора. Вот такой вот анекдотец вырисовывается из этой версии мотива.
2) Вы думаете у РФ не могло быть других мотивов? Я тоже так думал, но в одной частной беседе с человеком, который не придерживается радикальных «хутинпуйных» взглядов, даже скорее с неким уклоном в патриотизм, я услышал другую версию мотива РФ. Путин хотел показать силу Западу и поэтому покусился на жизнь и Скрипаля и дочери его специально до выборов и специально самым резонансным образом с помощью химоружия. Типа Вовчик наш хотел старушку Европу так шугануть… Как Вам такая версия? Ну по мне так это версия примерно то же самое, что версия о том, что ФСБ само взрывало дома в Москве и Дж.Буш сам заказал Аль-Каеде теракты 9/11. Ну как спорить с этими теориями? В итогк человек остался при своем мнении… Напишите что думаете Вы об этом. Мне конечно это кажется бредом особенно с учетом того, что буквально перед этим ВВП всех нас (и «партнеров» заодно) порадовал последними разработками разработчиков наших вооружений. Т.е. силу только что уже продемонстрировали и не в правилах разумного политика два раза подряд делать одно и то же… лечебный эффект от второй дозы будет минимальный. Ну в общем в моих глазах эта версия звучит примерно так: Путин сделал это потому что он безбашенный отморозок… Т.е. тезис о том что Путин отморозок доказывается тем, что он совершил это отравление, что в свою очередь доказывается тем, что… Путин отморозок… В общем это классический пример тезиса, который аргументирует сам себя. Но какой бы бредовой не казалась мне эта версия, она тем не менее более вероятна, а точнее сказать менее невероятна, чем мотив «месть шпиону» в нынешних реалиях, что в принципе исключено.
Кто хотел подставить РФ, мотивы...
1)
Террористы… мне лично казалось, что всерьез тут стоит рассматривать один вариант, но один наш общий знакомый в одном из своих видео, озвучил версию, что этот кто-то мог быть не только представителем русофобской части Западной политической элиты, которая доминирует там, но и сторонники террористического интернационала, которые заинтересованы в полном разрушении отношений РФ и Запада, чтобы оставить шанс на выживание ИГ например. Ну что же давайте рассмотрим эту версию… Логика, описываемая автором этого предположения, тут безусловно есть. Но вот что делает эту версию для меня крайне мало-правдоподобной… несколько факторов:
а) ИГ совершает диверсии с максимальным количеством жертв, т.е. убийство 2-х человек это для них вообще пустая трата времени.
б) орудие преступления… хотя у ИГ есть свои химлабратории, но приготовление такого препарата в Великобритании своими силами потребовала бы очень высокой квалификации исполнителей, а в последнее время ИГ, как мы видим, идет по пути наоборот упрощения орудия терактов, т.е. уже практически не используется даже взрывчатка.
в) очевидно, что стремительно деградирующие отношения РФ и Запада никак не мешают им обоим успешно воевать с ИГ, это видят и террористы. Таким образом такая инсценировка нападения Москвы на Солсбери вряд ли что-то дала бы ИГ, а отношениям РФ и Запада (как минимум с США и Великобританией) до разрыва дипотношений осталось от года до полутора, а может и до НГ уже отпразднуем это событие.
г) реакция Запада… если бы Запад тут был ни причем, то не было бы такого стремительного отбрасывания всех остальных версий кроме виновности Москвы, дали бы поработать полиции, они там не глупее нас отработали бы и эту версию… террорюги сильно на маскировке не запариваются, какой-никакой а след оставили бы и с современными технологиями быстро нашли бы исполнителей. Но сейчас понятно, что никому никакие результаты расследования в Британии не нужны, все уже было расследовано тетушкой Мэй по горячим следам, Шерлок Холмс отдыхает.
2)
Наши западные друзья-партнеры… для того, чтобы делать как можно меньше спорных допущений я начну с общепризнанных и объективных фактов. Итак… мы не будем искать виновных в какой-то конкретной западной администрации Западного государства или конкретной спецслужбы. Мы начнем с того 100% факта, что в
Западной политической элите (далее
ЗПЭ) есть разные мнения и фракции, одна из фракций это ястребы в отношении России… никаких пока тут аргументов не требуется? Очевидно, что русофобская фракция в ЗПЭ доминирует, это видно по стремительно ухудшающимся отношениям (еще до дела Скрипалей) при постоянной готовности РФ к налаживанию отношений, озвучиваемой в ежедневном режиме. Также доказательством этому служат страницы, посвященные РФ как главной угрозе, в последнех военных доктринах США и других стран НАТО. Более того постоянно озвучиваются на самом высоком уровне в законодательной и исполнительной ветвях властей западных стран тезисы о необходимости изоляции России всеми возможными способами. Т.е. мейнстримом в ЗПЭ безусловно является откровенно враждебное отношение к РФ. Ну и соответственно все мы видим, что в информационном пространстве давно идет ни-разу-не-холодная война между РФ и Западом, еще до Скрипалей начались военные действия в дипломатической плоскости на несерьезных обвинениях во вмешательстве в выборы США… это типа как матерый уголовник-насильник жалуется на сексуальные домогательства на работе ))) Ну и соответственно очевидно, что основными бенефициарами отравления Скрипалей безусловно является русофобская часть ЗПЭ… Изоляция России прям сразу появилась на горизонте, не правда ли? Т.е. мотив этой интернациональной группировки безусловно есть и более того этот мотив гораздо более серьезен чем мотивы у всех остальных потенциальных подозреваемых… В общем кто к нам с «хайли лайкли придет» от «хайли лакли» и погибнет ))) Т.е. думаю все рациональным людям очевидно, что этот мотив и этого подозреваемого никак нельзя отбрасывать фразой «кроме России это отравление никому не может быть нужно». И мы не будем уподобляться Мэй и прочим джонсонам и в условиях ограниченности информации рассуждать о том, какая западная спецслужба могла осуществить это покушение (любая могла, но может это было организовано вообще за рамками спецслужб, пара квалифицированных химиков и опытный бывший спецназовец… их более чем достаточно), откуда приехал к Скрипалям «Новичок» (как говорят факты он мог «приехать» практически из любой страны НАТО, включая и изготовление на месте в самой Британии… см. следующий раздел), знала об этой провокации Мэй или нет (судя по реакции знала), была ли консолидированная позиция Запада заранее согласована или это произошло в результате мощного стремительного напора США и Британии… тут много о чем можно рассуждать…
Но подытожу все вышеизложенное тем, что самый сильный мотив для этого преступления был у ястребов-русофобов из ЗПЭ, мотив же у РФ по совокупности факторов практически отсутствует.
Ну мотив мотивом, а при расследовании нужно еще и изучить орудие преступления, если есть такая возможность. Ну что же давайте посмотрим...
Who is Mr. Novichok… тут особо расписывать не буду, т.к. уже получилось многобукв, да и вопрос о доступе к Новичку более очевиден, чем вопрос мотива… Мария Захарова подробно рассказывала по Чехии о том, почему Новичок мог приехать оттуда, посмотрите ее брифинг, там все очень аргументировано со ссылкой на открытые публикации из чешских СМИ. Очевидно, что в любой западной лаборатории Новичок или похожее на него средство могло быть без проблем произведено. Особый комизм в данной ситуации разумеется придает близость военной химической лаборатории к месту преступления (12 миль если не ошибаюсь) и заявления одного из создателей Новичка эмигрировавшего в США и опубликовавшего формулу Вила Мирзоянова о том что только Россия могла использовать это средство, далее он сказал, что это средство разумеется могло было быть произведено за пределами РФ, но это очень дорого, видимо подразумевая что у США и Британии не хватило бы денег, чтобы произвести столь редкостное чудо, потом видимо осознав как глупо выглядят его «показания», он начал рассказывать про промоторы… в общем человек полностью запутался в показаниях и превратил весь это фарс просто в треш-стори. В общем
вывод очевиден, если я ошибаюсь поправьте: Этот препарат мог произведен в любой западной стране или в странах бывшего СЭВ. Т.е. заявление Мэй и всех кто за ней попугайничает, что «только Россия могла» просто наглая ложь… Мирзоянову отдельное спасибо, он существенно прояснил ситуацию.
Таким образом мы имеем… преступление произошло на территории Великобритании, мотив у ястребов-русофобов из ЗПЭ больше чем у кого-либо еще, доступ к орудию преступления у основного подозреваемого был.
Чтобы сказал нам Шерлок Холмс или Порфирий Петрович если бы, в квартире у основного подозреваемого (согласно анализу возможных мотивов) было совершено преступление орудием, к которому он имел доступ? Думаете они стали бы искать другие варианты? Я думаю они бы разозлились, что их потревожили ради столь очевидного случая. В общем можно рассматривать конечно другие варианты, но все они из имеющейся информации крайне маловероятны, а тот факт, как повела себя Великобритания не оставляет сомнений, что она не просто ошиблась и поторопилась со своей реакцией, отбросив наиболее вероятные версии и оставив наименее вероятную версию, а о том, что она является соучастником и возможно одним из главных организаторов этой преступной провокации. Доказательства это сила и если бы у Британии были бы доказательства, то она бы их давно предъявила. Пока основным доказательством у тети Мэй является евро-атлантическая солидарность, доказательство безусловно сильное, но к сути дела прямого отношения не имеет. Она конечно рассчитывала на магическое действия слова «Новичок», но кажется переоценила свойства магии в реальном мире, видимо злоупотребляла чтением Гарри Поттера.
Блин столько написал, все очевидное, напишите пожалуйста, кто с чем не согласен, что я упустил… Заранее благодарен. Интересно мнение каждого.
Теперь коротко о том, что
скажет Юлия Скрипаль когда ее карту начнут разыгрывать… Понятно, что эту карту обязательно постараются разыграть… Что такое она может сказать в поддержку версии «только Россия могла»… про странных людей в костюмах химзащиты и с балалайками, которые следили за Скрипалем последние дни перед отравлением пошутили, про убегающего из ресторана Путина тоже, теперь серьезно… Я думаю возможен такой вариант: Юля скажет, что ее отец получил информацию, что ее хотят в РФ убить, поэтому она приехала в Лондон и уже не собиралась возвращаться в Россию, но подлый Путин настиг ее с папинькой и там, возможно скажет, что ее папинька продолжал работать на западные спецслужбы и она тоже в этом как-то участвовала, это может придать правдоподобности ее истории. Типа они были очень опасны для Путина и он решил их устранить ))) Напишите у кого есть какие версии по этому вопросу, прикольно ведь будет если кто-то из нас расскажет версию Юли раньше ее самой.
P.S. Буду сюда потихоньку дописывать, что почерпнул из комментариев читателей...
1) Думаю эта провокация не зря случилась почти сразу после выступления Путина о наших новых вооружениях… Они восприняли это как наезд. Ответить в этой плоскости они не могли, нет у них никаких новых сарматов и кинжалов, и посейдонов тоже нет. А ответить надо. Они решили ответить там где они могли продемонстрировать солидарность и силу. Ну и ответили. Солидарность и правда у них получилось впечатляющая, но сама история просто курам на смех… впрочем ОЗХО же вроде как для них отработала с хан-Шейхуном, тут тоже скорее всего сыграет в их пользу, но сильно тут оно помочь не сможет. Нет никаких реальных аргументов, чтобы доказать, что это вещество было произведено и уж тем более применено Москвой. Ну сейчас Юля подтянется, будет нам свою грустную историю дальше рассказывать. А вот мы должны сделать правильные выводы война с Западом выходит во все большее количество сфер, соответственно нужно быть готовым отвечать, слабость показывать нельзя… и правил уже никаких нет.
2) Все рассуждения в этом топике опираются на то, что отравление Скрипалей имело место. Но на самом деле нет никаких достоверных фактов о том, что оно действительно было. Все со скудных слов основного подозреваемого, исходя из анализа мотивов, места и орудия преступления.
3) Не писал об этом в топике, но думаю для полноты картины надо добавить. Если бы Скрипалей решили отравить российские спецслужбы, то у них не было бы шансов. После применения такого рода веществ смерть наступает очень быстро. Британия рассказывает, что Скрипалей спасли благодаря антидоту, но… пока бы их обнаружили, пока бы приехала полиция, пока разобрались бы что это за вещество (ОЗХО вообще утвеждает что на это надо несколько недель), пока бы определили какой нужен антидот, пока бы его доставили (пусть даже из ближайшей военно-химической лаборатории в Порт-Дауне) Скрипали бы были бы уже мертвы… из этого значит, что либо антидот был введен сразу же при проявлении симптомов отравления либо что это был никакой не Новичок (или другое боевое отравляющее средство), либо опять же не было никакого отравления вообще. Можно конечно сказать что русские агенты отравили Скрипалей, но потом им стало их жалко и они ввели им антидот, но это разумеется шутка. Мирзоянов кстати в первом своем интервью сказал, что у этих людей нет шансов, что они уже фактически мертвы (это почти дословная цитата), но потом его подкорректировали и начались песни про чудодейственный антидот.
4) ну и конечно нужно добавить, что Великобритания проигнорировала практически все предусмотренные международным правом процедуры расследования подобных инцидентов. А зачем скрывать факты и нарушать общепринятые процедуры расследования подобных случаев? Ведь если ты прав, то факты работают на тебя, больше фактов — более убедительно смотрится твоя позиция. Так что поведение Британии в данном случае имеет смысл только в одном случае, если она пытается ввести в заблуждение мировую общественность. Видать те, кто задумал эту преступную провокацию, рассчитывали что евро-атлантическая солидарность заменит собой все рациональные и объективные аргументы.
P.P.S. Всем кто дочитал это до конца — я горжусь Вами )))
Из мутного бурления вокруг и около этой темы вынес для себя новый анекдот:
— Холмс, почему в Лондоне так часто случаются такие густые туманы?
— Элементарно, Ватсон! ФСБ и ГРУ по очереди травят газами своих беглых агентов!
один из которых я вижу но все молчат это банальная месть за то что мы периодически поднимаем тему применения ими в Югославии запрещенных вооружений. Бьют тем же банально в ответку ) «впервые применили на территории европы»
Так же они применялись в Ираке. Я уж молчу о Хоросиме и Вьетнаме. О чем можно говорить с этими «людьми»?
emdrone.livejournal.com/289310.html
@Вот возможный способ решить эту загадку:
— США подчистую вывозят советские исследования при демонтаже лаборатории в Узбекистане;
— ЦРУ вербует Мирзаянова и, возможно, других ученых, а также “кротов” на высоких должностях,
с опытом работы в советских программах;
— США тайно разрабатывает «Новичок» в нарушение Конвенции о химическом оружии, в основном
не на своей территории, главным образом проводя испытания в Чехии;
— ЦРУ поручает Мирзаянову опубликовать книгу, в которой описывается,
как «Новичок» был разработан СССР и является
ныне “российским" эксклюзивом;
— США подавляет любые попытки серьезно расследовать «Новичок»,
чтобы их собственная программа не стала засвечена,
и чтобы это вещество официально не стало предметом мер проверки в рамках CWC;
— «Новичок» вводится в массовое сознание
через средства массовой информации, как нечто
однозначно связанное с Россией (телешоу, различные публикации и т. Д.),
— США теперь могут использовать «Новичок» в подпольных операциях,
создавая и поддерживая России репутацию как «разработчика» и «единственно возможного источника вещества
— После некоторых «тест-драйвов» с обвинениями в применении сарина в Сирии
«великий план», подставляющий Россию под «серьезные нарушения международного права», готов к запуску.
Да, похоже что где-то так все и было.
Очевидно, план был уже в полном разгаре и необходимые вещества,
а также средства доставки и мобильные лаборатории в Чехии с алгоритмом “обнаружения новичка”
приготовлены к массовому применению не только в Сирии,
но возможно и прямо в Европе. План был уже на грани
часа Ч, когда вдруг внезапно нечто обломалось в процессе.
И что делать когда вдруг такое, см. прекрасный сериал “Патриот”,
снятый Амазоном с хорошим знанием дела?
В итоге по инерции штаты выслали непропорционально
количество русских шпионов
(как было изначально запланировано задолго до скрипалей).
И такой облом для всех вовлеченных сторон, включая тех самых тройных “кротов” в Кремле,
под которыми буквально земля горит раз подставили они так британцев.
Ну потому что это же буквально издевка, указать самим местом преступления
также и локацию откуда взято было средство преступления. Тут культура требуется,
определенная, в элитных местах только доступная, глубокие традиции и опыт.
Сплошной конан-дойл, с фосфоресцирующей собакой писающей ОМП на ручку двери.@(ц)
Да и прецедент был. В Катаре.
А вот версия насчет «западных друзей» более уязвима — уж больно неоднозначен след. Могли бы что-то более явное придумать.
Версия участия террористов — сомнительна, если только кто-то им заказ не сделал.
А насчет провокации «партнеров» — как уже писал, слишком неявный след. ОВ действительно не привязать к России.
Скрипаль вел и коммерческую деятельность. Причем в области утилизации устаревших боеприпасов и техники. Там тоже могут быть свои скелеты в шкафу. Компромат на некоторых лиц может стоить очень дорого.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/politics/13/03/2018/5aa6ebbc9a7947485cf80320
Вспоминается отравление Кивелиди. Информации по нему немного, кроме присутствия «нервно-паралитического ОВ». И этот ОВ попал же как-то в частные руки.
Прошло определенное время, антиамериканская, антизападная пропаганда в РФ достигла небывалого со времен СССР размаха. И как сейчас тому же, бессменному ВВП признать, что Скрипаля отравила РФ?)) Как?)) Его, свои же (как назвать людей, которые не желают думать своей головой, а повторяют то, что им говорит их лидер, или просто по телевизору — фанатики? зомби?), аааа, последователи, просто не поймут. Всё отрицать и врать, это правильно, признавать — нет.)) Время изменилось, скрепы нарушатся, и вообще — мы, россияне, всегда и везде хорошие, они, украинцы, европейцы, американцы, англичане — всегда плохие. Точка.))
С «вашей» стороны, крайне опрометчиво недооценивать соперника. Это уже выходит «вашей» стороне «боком».
Мей и Джонсона свои же подставили, дав им раздуть фейк. Их политическая карьера теперь сочтена при любом исходе событий, а те, кто ждут прийти на их место, уже более договороспособны, чем эти политические гопники(З.ы. О них все так говорят: ЕС, Америка, Китай, страны БВ и др.).
Вы не желаете заглянуть дальше собственного носа, и не видите всей картины. Вы не видите что тренд изменился — теперь модно дружить с Россией, и хотя- бы то, что её рынок не падает на негативном фоне первейшее в этом доказательство.
Нет, никакого тренда, это вам ВВП сказал, что РФ — тихая гавань?)) Не слушайте тупого и лживого болтуна-убийцу, лучше посмотрите график за 2008-2009 год.)) Тренда нет, так как РФ всё более и более самоизолируется.)) Её ж окружают враги!)) Вы в курсе?))
Написано же чёрным по белому — любая третья сторона. Например Австрия, или Финляндия, да Швейцария в конце концов.Или бреттанцы даже «своим западным союзничкам» не доверяют?
Ой, а может быть они(бриты) ведут какую-то свою игру, а союзничков использовали «в тёмную»(как всегда впрочем)?
Мы вот в России не уверены в самом факте отравления(может они лежат в ведомственном санатории МВД Англии и ржут с того как всё закрутилось), а вы нам опять слова-слова, теперь уже Ю.Скрипаль.
А вот что мне следует делать, а чего не следует, поверьте, я в состоянии решить и без вас.)
Зы. всё еще жду от вас хоть каких-нибудь фактов об инциденте в Солсбери, которые доказывают сам факт отравления.
Подождите, не торопитесь, будет всё, будут и суды.)) Мечтаю увидеть суд над ВВП.))
Лягте поспите, авось приснится)… и вы конечно там будете прокурором)!
я в этом не сомневаюсь! только вот итог вас огорчит очень… Но вам не стоит расстраиваться так сразу, думаю в то время вы уже перекраситесь в ярого борца за Россию, и де-факто мы с вами будем по одну сторону баррикад.
Как можно подтвердить либо опровергнуть факт отравления?
А затем можно перейти и как вы выразились «к кокаинчику».
хм. какие странные вы пропагандируете «ценности». чтоже вы не сказали так, когда обвиняли целую страну в применении, ни много ни мало, боевого хим. оружия! О_ООооо!!! ещё до получения каких бы то ни было фактов?
Ну рас так то — «да». Откуда вы первый раз услышали об этом ЧП, и почему решили что это правда?
Как вам такая правда?
Но действующие британские власти ответят за покушение на граждан РФ в в трибунале — в Гааге, если не предоставят доказательств своей невиновности!!!
РФ никогда не разрабатывала хим.оружие, оно досталось ей со времен СССР. и всё было уничтоженно под контролем ОЗХО в прошлом году, о чем есть соотв. запись в самой ОЗХО.
ВВПне обещал наказывать так называемых предателей. Онсказал что не может простить предательства. А то что вы после этого додумали это уже на вашей совести.
я не уверенн что факт отравления Скрипаля вообще был. Но если он был я ему желаю выздоровления.
Пока достаточно.))
.............................................
И вот ради этого, вы как идиот пытали меня весь вечер?)) Вы же это и сами знаете, зачем придуриваетесь?))
..........................................
Вы вольны закончить этот разговор в любой момент если чувствуете что что у вас не хватает контраргументов.
Остальной эмоциальный бред даже коммнетировать не стану. но хотел бы еще раз напомнить о теме Топика.
Извините.
Почему Великобритания не пошла по правовому пути в деле Скрипаля?
ВВП заверил, что предатели еще тысячу раз пожалеют о том, что так поступили со своими «товарищами по оружию», «30 серебреников», по словам этого идиота, «колом встанут в их горле».)) Как говорится, комментарии излишни.)) Дождёмся и мы, когда у него встанут колом наворованные деньги.))
А правовой путь — это же проведение расследования.)) Вы в курсе, что расследование идёт полным ходом?))
я пацталом я поражаюсь вашей осведомлённости. Откуда вам это прекрасно известно))) дайте ссылку откуда вы сами узнали об этом, или намекните у кого спросить?( или опять это так потому-что я так хочу верить. Ну-ну.)
что-то я такого не слышал)) дайте ссылку пожалста.)) а вам это не приснилось часом?
а как-же так получилось что расследование ещё идёт, а виновный уже определен.
А разве не должна была британия дать консульский доступ к гражданам РФ, а также передать пробы вещества!!! незамедлительно!!! а не пытаться скрывать/фальсифицировать факты уже почти как месяц? Кто знает что они там за месяц наворотили.
Ссылочку или слова ВВП вы можете найти и сами, это ж несекретно.))
Британия ничего не должна стране-отравительнице.)) Не обязана и не должна.)) Представила пробы ОЗХО и те 4 апреля должны уже что-то обнародовать.)) Зачем что-то фальсифицировать, если обвиняемый уже есть и он всячески пытается запутать мировое сообщество, вон уже сколько всяких лживых версий набросал.))
это не есть факт!!!!
по Венской конвенции должна предоставить консульский доступ, а по Конвенции ОЗХО обязана предоставить пробы вещества той самой «стране-отравительнице» как вы выразились. Перечитайте более внимательно.
Пусть разбираются оставшиеся дипломаты)) во всех этих хитросплетенях.)) Кто, кому, чего должен или не должен.)) Даже наше гос-во в некоторых случаях идёт не в Басманный суд, а Высокий суд Лондона разрешать споры.)) Так что авторитет у английской судебной и правовой системы есть.)) Но сейчас мы скулим и визжим, так как хвост нам придавили не на шутку.)) И реакция у англичан оказалась видимо такая, какой ВВП никак не ожидал.)) Думал старый убийца, что как с Литвиненко, поворчат-поворчат и забудут.)) А вот х… шки.))
так ведь это факт! многие сотрудники уволились сами или были уволенны по сокращению штата.
только по международным контрактам попадающим под действие Британского права.
....................................................................
мы скулим и визжим, так как хвост нам придавили не на шутку.)) И реакция у англичан оказалась видимо такая, какой ВВП никак не ожидал.
.....................................................................
вот тут вы пожалуй правы ВВП(да и весь мир) никак не ожидал. Д что там все просто о*уели когда поняли что британцкие лорды сливают своего премьера и министра ин. дел
Сейчас нет времени искать, но некоторые обращения в Высокий суд Лондона меня в своё время удивили, учитывая то, что именно Высокий суд Лондона признал, что за организацией убийства Литвиненко стоит сам Путин.
Вам всё время кажется, что англ. премьера и министра кто-то сливает.)) Где вы это вычитали?))
Деньги от разграбления России и подсаживания её на алкаголь и наркоту.
Суммы по тогдашним меркам огромные, да и сейчас тоже.
виндзоры крышуют весь Афганский траффик в европу. Об этом не знает только ленивый. И с момента вступления ВВП в должность президента трафик стал уменьшаться в разы.
З.ы. Тема топика вас не интересует?
а если вы действующий сотрудник бретанцких спецслужб, и вам его выдали на работе, то это уже не так сложно
прям лично ВВП или кто-либо из Администрации Президента набросал множество лживых версий? вернитесь в реальность!!!
но вам что-то не очень понравилось ваше собственное оружие повернутое против вас. Да?
Во время войны между Ираном и Ираком только из-за применения химоружия погибло 100 тыс. человек. Как же не было у Ирака оружия массового поражения?! Конечно же было, эти 100 тыс. сами что ли себя отравили?! А что там Сирия? А что Ливия?
гугл в помощь.
вспомните о презумпции невиновности в конце-то концов. Ни кто не может называть субъект права(человека, режим, государство) преступником без соответств. решения суда. По Путинскому режиму были суды? не припоминаю!
Признаться честно, как собеседник — вы, мне кажется, не очень владеете фактами о которых взялись спорить.
Если не ошибаюсь доказательства были. Наших сдал предатель(опять же если не путаю). И заметьте ни каой истерии при этом не было. Все всё прекрасно понимают, разведки работают от этого не уйдешь.
… сейчас тому же, бессменному ВВП признать, что Скрипаля отравила РФ....
Зачем признаваться в том чего не делал? Англия предъявила — пусть щоказывает, а иначе можно кому угодно что угодно предъявить. Может США отравили, у них же изобретатель газа живет. Скрипаль жил у них 8 лет его РФ не трогала, все секреты которые он знал уже не актуальны. И пропаганда тут в принципе не при чем. Есть же международное право, межгосударственные институты которые разруливают такие ситуации, суды и т.п. Почему не обращается Англия туда? Может потому что нет доказательств? Только предположения.
очень забавное зрелище.
у тебя бумажка со спины отклеилась. на быстрее приклей обратно
___________________________________________________
я Viktor L педрила и потреблядь -сбежал в дойчлэнд из рашки-клоаки(его слова) и от неудачников больных спидом(его слова), чтобы...
1. чтобы начать новую жизнь и забыть все это… как страшный сон.
адекватный выбор вменяемого либераста и потребляди
у которого нет родины а есть временное пристанище т.к. он живет по принципу где жопе комфортнее там и родина.
2. чтобы круглыми сутками отираться на русском сайте и убеждать народ победитель (поставивший всю европу во главе с «великим рейхом» раком) что это народ-неудачник а его Родина-Россия -клоака.
поведение явно не адекватно. на лицо все признаки вяло текущей шизофрении с навязчивыми идеями, заставляющими снова и снова мысленно возвращаться в «клоаку», убеждая себя самого что это действительно «клоака»))) путем убеждения народа победителя… см.п.2.
поведение адекватно, если предположить что чел. проплаченный госдеповский троль, отрабатывающий корку хлеба. скорее всего на территории одной из стран бывшего ссср, с нищим населением готовым продаться за 20 тугриков
___________________________________________________
Вспоминается опять же классика, Булгаков и разговор профессора Стравинского и Ивана Бездомного на осмотре в сумасшедшем доме:" Спрашивается: возможно ли, действуя таким образом, кого-либо поймать или арестовать?"
А чем мочили?
Да хто его знает, шо англичане дали, тем и мочили.
Да у вас и сейчас фашисты с факелами шествия устраивают.
По общему правилу бремя доказывания в уголовном процессе Англии лежит на обвинителе. Тем не менее, зачастую в судебном процессе оно может перемещаться с обвинителя на обвиняемого.
Несмотря на наличие презумпции невиновности, в английском праве доминирует презумпция виновности. Об этом свидетельствуют отдельные законодательные акты, согласно которым, например, если у лица имеются какие-либо инструменты, которые могут быть использованы в краже со взломом в ночное время (параграф 28 Закона о воровстве), то на данное лицо возлагается бремя доказывания правомерности владения этими инструментами, т.е. в данном случае имеет место презумпция виновности. Примером может являться дело Джексона, который обвинялся в покушении на кражу и в итоге был осужден. Основанием его задержания явилось нахождение в ночное время в подъезде чужого дома. При рассмотрении судом уголовной апелляции приговор был оставлен в силе. Свою позицию суд аргументировал тем, что подсудимый не доказал отсутствия у него умысла на покушение на кражу.
Примечательным законом, который может быть положен в основу обвинения, является закон о мировых судьях 1361 г., принятый ещё во времена правления Эдуарда III. Согласно этому закону магистрат имеет право потребовать от любого лица представления в качестве доказательства своего законопослушного поведения залог, так как имеются основания полагать, что человек может совершить преступление. В случае отказа внести залог человека можно подвергнуть наказанию в виде лишения свободы. По этому Закону в 1952 г. осуждена мисс Пэт Сире, которая выступила в одном из кинотеатров Лондона с протестом против демонстрации кинофильма «Роммельлис пустыни».
lki-mk.ru/news.php?id=1405335338Тем не менее, такие известные авторы, как Г. Ноукс, Г. Уильямс и Р. Кросс, не признают наличие презумпции виновности, при этом утверждают, что возложение бремени доказывания на обвиняемого совершения им тех или иных действий является следствием того, что в английском уголовном процессе доказывает тот, кто утверждает, а не наоборот. В то же время в английской теории судебных доказательств, когда обвиняемый отрицает предъявленное ему обвинение, он приводит свои доводы, которые должен подтвердить, т.е. в итоге принимает на себя бремя доказывания своих утверждений.
«Удивительное путешествие Мэри Брайант».
Девушка голодала, украла шляпку и обменяла её на хлеб.
Её бы повесили, но отправили в Австралию, потому как её в тюрьме изнасиловали и она была беременна.
Там сцена суда над такими бедняками очень яркая.
Резюмируя [и не только здесь] сказанное, мы видим следующее:
— истерика правительства бритов [довольно искренняя ИМХО] и нагнетание анти-русской волны в масс-медиа [успешно],
— сдержанная реакция российского руководства (растерянность, апелляции к международному праву и презумпции невиновности, игра «вторым номером»),
— инцидент происходит перед президентскими выборами,
— заранее запланированные и начавшиеся 6/03 учения морского спецназа UK по подготовке к отражению химической/бактериологической/ядерной атаки,
— [неподтвержденные] факты захвата САА спецуры UK-SAS и арсенала ХО с бирками «Salisbury England» в Гуте,
— отказ бритов от сотрудничества и предоставления материалов, включая обязательства по Венской конвенции в части консульского доступа к гражданину (по настоящее время),
— выбор бритами ст.8 вместо ст.9 Конвенции [по химоружию],
— продавленная шантажом [со слов МИД Австрии] US/UK евро-солидарность в высылке дипломатов с предъявлением невнятной [лажи] презентации в качестве доказательства российской вины,
— ложь бритов о российской эксклюзивности «новичка» и, якобы, однозначной идентификации яда в ПортонДауне,
— локализация инцидента недалеко от Портон Дауна,
— куча нестыковок и странностей при инциденте (накладки по времени реагирования неотложки и копов на вызов, никто из заявленных десятков пострадавших не заболел, взявшийся из ниоткуда герой-сержант, совместно собирающие улики «спецы в скафандрах» и копы без средств защиты, куда-то «делась» ½ часа оказывавшая первую помощь женщина-прохожий и т.д. и т.п.),
— чехарда с версиями по месту отравления, по способу применения газа, отсутствие исполнителя [пока что],
— отсутствие больничных фото/видео умирающих Скрипалей,
— отсутствие массовой эвакуации и мероприятий по дегазации в Солсбери (людям сказали убраться дома влажными салфетками и постирать одежду),
— заявление в Times консультанта госпиталя NHS об отсутствии отравленных нервнопаралитическим газом,
— смелый визит Т.Мэй на место «беспрецедентной хим-атаки на британской земле»,
— вовлеченность Скрипаля в дела г-на Стили (сбор анти-трамповского досье в интересах Клинтон),
— дружба Скрипаля с его вербовщиком г-ном Миллером (также проживает в Солсбери),
— странные формулировки в судебном ордере на забор проб крови Скрипалей для ОЗХО,
— чудесные исцеления сержанта Бейли и Ю.Скрипаль (днем ранее была оценка 1/100, что она выживет),
— …
К сожалению, мы видим только то, что нам показывают, и, наверняка, имеются многие неизвестные.
Вывод [на сегодня]: покушение, если оно реально было, сработано профессиональной спецслужбой. Не российской.
В этом случае, моя версия: Скрипаль продолжал работать на русских, дочку использовал или в-тёмную, или привлек в курьеры. [Вариант, дочка – побочная жертва]. Бриты просекли и одним выстрелом убили кучу зайцев.
Британия говорит:
— Я сделала 3000% годовых одной сделкой, я супертрейдер а вы все «г0VИ0»
Россия отвечает:
— Не верю! Покажите сделку, отчёт, стейтмент?!
Британия:
— Нет! У нас всё секретно-пресекретно, и вообще джентельменам верят «на слово».
А будете и дальше приставать с требованием доказательств, то внесём вас в ЧС и оболжём «до кучи»…
И всех друзей попросим, чтоб они вас в ЧС занесли....
И вообще будем вам «гадить» при любом удобном случае!!!
Кушать хотца, комуналка, оброк(налоги).
Хошь не хошь, начнёшь что-то продавать. Я не удивлюсь что скоро они заморские территории распродавать начнут. если «программисты ТэЭску не перестроят»
оно может озвереть… и кинется кусать своих хозяев.
поэтому надо сначала запугать, чтобы оно было более лояльное
Народу РФ надо задумать о том кого они поддерживают! Откровенных убийц!
Далее место о спешке… А скрипаля когда в Англию отправили автору известно? Если этот срок спешка то анекдоты про эстонцев надо уже фсбшники заменить.
И последнее я понимаю автора в плане любви к своей родине. Но не пытайтесь понять действия преступников логическими измышлениями.
И на последок. Попытайтесь понять что думают к примеру на западе о событии поставив себя на их место.
Вот убили агента. Собелозновений подозреваемый не высказал а наоборот заявил так ему и надо. Перед этим целый список дел где так же себя вели но оказались виноватыми. Ну и что? Каково? Ведь сточки зрения нас россиян всегда и везде что бы не случилось виноваты амеры. Проведите паралель. Ну и зная отношение к нашей стране такое. Зачем лезть в бутылку когда произошло убийство? Повторюсь -соболезнования и по.
colonelcassad.livejournal.com/4082123.html
вы гопники из подворотни и живете по понятиям.
пора это признать и покаятся.
Гибнут же по очереди и причем молодые…
вопрос надо ставить-зачем запад развязал информационную войну против России
Вы скаж.те причем тут шумеры? ))
«Я не говорю, что русские этого не делали, — отметил Мюррей в начале беседы. — Я говорю, что существуют и другие варианты развития событий. <…> Никаких реальных доказательств того, что это сделала Россия, нет».
https://ria.ru/world/20180331/1517688493.html
Современная Британия не является ни самой сильной, ни самой промышленно развитой страной. Она считается одним из центров планеты, благодаря своей стабильности: состоятельные люди по всему миру убеждены, что британские суды выносят решения в строгом соответствии с законами, без каких-либо поправок на политическую конъюнктуру.
Теперь все зависит от властей Британии. Если они ограничатся, например, арестом мебели в помещениях телеканала RT, репутация «тихой финансовой гавани» не пострадает. Если же англичане арестуют активы хотя бы одного «частного» выходца из России, последствия для Лондона могут быть катастрофичными. Обеспеченные люди самых разных национальностей скажут себе: «Сегодня они отобрали деньги у русского, завтра возьмутся за китайцев, послезавтра — за арабов, а в итоге дело дойдет и до меня. Переведу-ка я свои деньги в более безопасное место».
С точки зрения бизнеса все еще хуже — попытка хотя бы слегка «пощипать» выходцев из России немедленно приведет к исходу из страны капиталов, что выльется как минимум в обрушение местного рынка недвижимости. Мало того: многие российские коррупционеры вписались уже и в британские серые схемы. Если начать их судить, они выдадут имена лордов и министров, бравших у них взятки.
https://ria.ru/analytics/20180329/1517457371.html
Песков докладывает Путину:
— Пресса сообщила, что Терезу Мей изнасиловали...
— И что, меня одного обвиняют или всю Россию?
4) Рептилоиды. Цель захватить последний анклав свободного человечества и морфировать территорию и климат с целью последующего заселения.
Если бы я хотел убить и напугать одновременно, перерезал бы горло, надежно. Искали бы дикарей с востока
Она специально съездила в Солсбери и провела свое расследование ..
Она удивляется какой дурак из России мог отравить Скрипалей, если по коротком пути, где вероятнее всего произошло покушение… только корреспондент насчитал с десяток видеокамер. Там полно банков, центральная площадь, напичканная видеокамерами.. нет ни одной съемки ..
Привела еще с десяток интервью… много версий (интересно посмотрите)… Это грубая работа или британских, или американских спецслужб (под прикрытием Британии)
Послушайте (интересно)
www.kp.ru/radio/26813.5/3849151/
«а) ИГ совершает диверсии с максимальным количеством жертв, т.е. убийство 2-х человек это для них вообще пустая трата времени.»
Если хотят именно поссорить, то не логично делать с множеством жертв когда всё равно не поверят....
Про большую часть остального я в видео говорил