Добрый человек,
у бизнесмена можно проверить.
Числится ли реестре юридических лиц,
кому принадлежат акции.
А как проверить трейдера?
А вдруг ты торгуешь Америку через офшоры?
Или вообще половину капитала держишь в крипте?
Максим Барбашин, профессия — это когда человек меняет свои знания/время/усилия и т.д. на гарантированное денежное вознаграждение.
Так что профессия трейдер только у тех, кто торгует в конторах за зарплату и бонусы. А частные трейдеры торгуют на свой страх и риск, и на свои деньги.
Максим Барбашин, это непростой вопрос, потому что есть бизнесмены двух типов.
Можно получить MBA, а потом устроиться работать в Пепси управленцем за зарплату. Формально будешь заниматься бизнесом, но технически — это наемный сотрудник, то бишь профессия.
А вот если сам создал бизнес и им управляешь, то это скорей призвание, чем профессия.
Geist,
мне кажется, ты смешиваешь
наличие (или отсутствие) работодателя с профессией.
А частный архитектор или дизайнер?
Он тоже действует на свой страх и риск и на свои деньги.
Но это не значит,
что профессии архитектора не существует
Geist,
не уверен, что на рынке вообще много гарантии.
Наемному сотруднику могут не заплатить,
частника (какого-нибудь риэлтера) — просто кинуть.
Если уж на то пошло, на фонде гарантий больше.
Купил ОФЗ или казначейские — вот тебе гарантированный доход
Geist,
Попробуй теперь объяснить себе, почему ~90% частных трейдеров сливаются.
По той же причине, по которой замели Марламова.
Жадность часто идет рука об руку с глупостью.
Geist, это казино, как сказал Трамп. Казино с интеллектуальными замашками, типа тех анализа и греков всяких.)))
Вот посмотрите как ювелирно на 115 страйк ришку хотят вывести на экспирацию. В казино и то так точно шарик не ложится.)))
Максим Барбашин, не, реально бывают случаи. Я вот за час до твита Трампа два стренгла купил на недельных опционах ришки. 112/102 за 620 пунктов и 110/105 за 1400. А Экспирация по 114740 сегодня состоялась. То есть первая пара ушла за 2240, а вторая за 4740.
Спросите, почему купил? А вот хрен его знает. Интуиция видимо.)
В нашем казино главное контролировать риски и вовремя прибыль забирать.
Максим Барбашин, ага, профессиональный игрок.)))
Нет, я всё же думаю игра не может стать профессией. Профессия должна приносить пользу обществу. А какая польза обществу от нашей игры?
Если только мы будем мировые финансовые потоки в свою страну перетягивать.)))
Максим Барбашин, ну да. А сам рынок нужен для откачки избыточной ликвидности у широких масс. В том смысле, что когда в экономике потребления нечего покупать — в ход идут разнообразные финансовые инструменты.)
Максим Барбашин, Там же цикл целый, с одними и теми же героями. Именно благодаря ему они и стали широко известны.
«Первые книги Стругацких соответствовали требованиям социалистического реализма. Отличительной особенностью этих книг по сравнению с образцами тогдашней советской фантастики были «несхематичные» герои (интеллигенты, гуманисты, преданные научному поиску и нравственной ответственности перед человечеством), оригинальные и смелые фантастические идеи о развитии науки и техники. Произведения Стругацких написаны высокохудожественно, с юмором, героев отличает индивидуализация языка. Они органично совпали с периодом «оттепели» в стране и отразили тогдашнюю веру в светлое будущее и неуклонный прогресс в общественных отношениях. Программной книгой этого периода стала повесть «Полдень, XXII век» (1962), крупными мазками начертавшая увлекательную перспективу будущего человечества, представители которого — светлые, умные люди, увлечённые покорители космоса, искатели, творческие личности.»
Максим Барбашин, Вы, правы коллега!)
Разумно вы тут всех развели))) я без всяких))
Рынок это его Величество! ну как Пинк Флойд или Дип Пёпл))
удачных трейдов, коллега!
теорию хауса прочитаете на досуге… например Манделброта…
Geist,
ну это уже вопрос терминологии.
Что такое гарантия?
Если купишь ОФЗ или субфедералов, можешь,
конечно, разориться на дефолте.
И все-таки вероятность существенно меньше,
чем если откроешь кафе или парикмахерскую…
Jame Bonds, в принципе да, но менеджеров выше среднего звена часто причисляют к бизнесменам, в том числе и наемных. Хотя, конечно, это все-таки профессия, хотя и называется управление бизнесом.
Максим Барбашин, ну как тебе сказать, по мере разрастания бизнеса, его основатели обычно теряют в доле. Особенно в крупном бизнесе. Есть, конечно, исключения, когда даже в крупном бизнесе основатели умудряются сохранить контрольный пакет акций, но это редко.
А управленцы высшего звена тоже могут владеть долей компании, если долго управляют, даже приличной. Они получают опционы на акции и т.д.
Geist,
да и поводу Марламова.
А если бы он действовал умнее?
Открыл счет на друга или вообще у зарубежного брокера?
А сделки закрывал робот через стохастические таймфреймы.
Geist, работяги из южных стран активно берут роллтон. =)
Доширак уровнем выше и уходит своими корнями в самый Китай, в 90-ые им снабжали весь Дальний Восток с еще оригинальным китайским названием и иероглифами. Был безумно вкусный.
Хороший вопрос. Кроме инсайда, слышал из Британии трейдера осудили за то что он выставлял заявки без цели открытия позиции и таким образом манипулировал ценой.
Но в РФ вроде бы этот момент пока что не прописан в законе.
Максим Барбашин, потому что нельзя манипулировать ценой. Они засуетились из-за кризиса, потому что боты этот кризис разогнали дополнительно вот такими вот стратегиями.
Mischa_N,
не совсем...
Брокер — скорее вахтер.
Может пустить за рубль,
выпустить за два.
А иногда кричит пожар
и выгоняет, когда еще не успел надеть штаны...
Вижу перспективную цепочку для всех на этом сайте.Трейдер, он же спекулянт, он же мошенник, он же мироед, он же живоглот, он же предатель, он же враг народа. Ст.58 — высшая мера . Ждать недолго
Вот у меня сейчас в одном бондовом стакане стоит большой бестбид и маленький бестофер.
Можно по-разному назвать. Кто-то назовет маркетмейкерством. А кто-то посчитает, что это манипулирование и принуждение совершить контрагента сделку по цене ниже рынка -)
В Татарии возможно скоро посадят трейдера АББ за манипуляцию рынком. Несколько лет назад в Татарии уже был прецедент, тоже манипулировали рынком и вроде реальный срок получили.
если исходить из этого критерия,
то треть трейдеров Смартлаба — под следствием.
А все инфобизнесмены от трейдинга -
уже сидят.
у бизнесмена можно проверить.
Числится ли реестре юридических лиц,
кому принадлежат акции.
А как проверить трейдера?
А вдруг ты торгуешь Америку через офшоры?
Или вообще половину капитала держишь в крипте?
smart-lab.ru/blog/421635.php
там по ссылке какая-то секта,
а нужен именно пример
с трейдерами
почему она стала модной?
Я просто не в курсе последних трендов в диетологии…
Трейдеры столько не зарабатывают,
чтобы стать интересными для следствия?
Обычного трейдера, который просто торгует свой депозит, не за что привлекать.
в этом плюс профессии трейдинга.
Министры сидят, губернаторы тоже.
Среди бизнесменов вообще каждый пятый — шестой побывал под следствием…
в смысле не профессия?
А толпа на Смартлабе что тут делает?
Так что профессия трейдер только у тех, кто торгует в конторах за зарплату и бонусы. А частные трейдеры торгуют на свой страх и риск, и на свои деньги.
Так получается
бизнесмен тоже не профессия?
Можно получить MBA, а потом устроиться работать в Пепси управленцем за зарплату. Формально будешь заниматься бизнесом, но технически — это наемный сотрудник, то бишь профессия.
А вот если сам создал бизнес и им управляешь, то это скорей призвание, чем профессия.
мне кажется, ты смешиваешь
наличие (или отсутствие) работодателя с профессией.
А частный архитектор или дизайнер?
Он тоже действует на свой страх и риск и на свои деньги.
Но это не значит,
что профессии архитектора не существует
Дело не в наличии работодателя, я тебе выделил главное слово выше.
Частный архитектор продает время и знания за заранее оговоренное гарантированное вознаграждение.
не уверен, что на рынке вообще много гарантии.
Наемному сотруднику могут не заплатить,
частника (какого-нибудь риэлтера) — просто кинуть.
Если уж на то пошло, на фонде гарантий больше.
Купил ОФЗ или казначейские — вот тебе гарантированный доход
Попробуй теперь объяснить себе, почему ~90% частных трейдеров сливаются.
я понимаю,
что форс-мажор.
Просто у каждой профессии свои риски.
Попробуй теперь объяснить себе, почему ~90% частных трейдеров сливаются.
По той же причине, по которой замели Марламова.
Жадность часто идет рука об руку с глупостью.
Вот посмотрите как ювелирно на 115 страйк ришку хотят вывести на экспирацию. В казино и то так точно шарик не ложится.)))
кстати,
есть целые сообщества тех,
кто верит, что может обыгрывать казино.
не помню, кто сказал.
Что заработать в казино — купи его.
Спросите, почему купил? А вот хрен его знает. Интуиция видимо.)
В нашем казино главное контролировать риски и вовремя прибыль забирать.
поздравляю.
Никто не спорит, что случаи бывают.
И в лотереи выигрывают.
Только вот поставить на систему и сделать профессией…
Нет, я всё же думаю игра не может стать профессией. Профессия должна приносить пользу обществу. А какая польза обществу от нашей игры?
Если только мы будем мировые финансовые потоки в свою страну перетягивать.)))
ну это уже философский вопрос.
Какая польза от спекулянта?
И не лучше ли всем стать трактористами и слесарями?
Тракторист часть трактора,
трейдер — часть терминала.
Так в чем разница?
ну, спекулянты приносят некоторую пользу.
Мы делаем рынок эффективным.
smart-lab.ru/blog/457881.php
в этом и декларируется цель разных ОФЗ.
Связывание денежной массы.
как и подпорки без капитализма…
думаю,
это мир интересен многим...
Сейчас вот добьют Телеграм.
Заблокируют Гугл и Фейсбук.
И появится Обитаемый остров...
вот это конкретно я не читал.
Спасибо за наводку.
«Первые книги Стругацких соответствовали требованиям социалистического реализма. Отличительной особенностью этих книг по сравнению с образцами тогдашней советской фантастики были «несхематичные» герои (интеллигенты, гуманисты, преданные научному поиску и нравственной ответственности перед человечеством), оригинальные и смелые фантастические идеи о развитии науки и техники. Произведения Стругацких написаны высокохудожественно, с юмором, героев отличает индивидуализация языка. Они органично совпали с периодом «оттепели» в стране и отразили тогдашнюю веру в светлое будущее и неуклонный прогресс в общественных отношениях. Программной книгой этого периода стала повесть «Полдень, XXII век» (1962), крупными мазками начертавшая увлекательную перспективу будущего человечества, представители которого — светлые, умные люди, увлечённые покорители космоса, искатели, творческие личности.»
Вообще ни на что не хватает времени.
Последнее время читаю только отчеты компаний.
Хотя нет.
Полгода назад прочитал Томаса Пикетти.
ликвидность и обеспечивает эффектный рынок.
А чо в вашем понимании является азами?
и рынок неэффективен, если вы знаете…
и рынок неэффективен, если вы знаете
Вот поэтому вы и не станете Нобелевским лауреатом
ru.wikipedia.org/wiki/Фама,_Юджин
Настоящий ученый всегда сомневается.
Дилетант всегда категоричен.
Разумно вы тут всех развели))) я без всяких))
Рынок это его Величество! ну как Пинк Флойд или Дип Пёпл))
удачных трейдов, коллега!
теорию хауса прочитаете на досуге… например Манделброта…
ну это уже вопрос терминологии.
Что такое гарантия?
Если купишь ОФЗ или субфедералов, можешь,
конечно, разориться на дефолте.
И все-таки вероятность существенно меньше,
чем если откроешь кафе или парикмахерскую…
В частном бизнесе процент неудач примерно как в трейдинге.
тоже сливаются 90%+?
согласен
разница в том, что бизнесмен — все-таки собственник.
Если бизнес закроется, он получит оставшиеся активы.
А у менеджера полномочия ограничены.
А управленцы высшего звена тоже могут владеть долей компании, если долго управляют, даже приличной. Они получают опционы на акции и т.д.
здесь вопрос в том,
кто принимает решения.
Собственник нанимает менеджера,
а не наоборот.
что касается доли...
Как говорил один олигарх,
миноритарий — это щенок, когда с ним играешь.
Но стоит отвернуться — и он нагадит на ковер.
да и поводу Марламова.
А если бы он действовал умнее?
Открыл счет на друга или вообще у зарубежного брокера?
А сделки закрывал робот через стохастические таймфреймы.
А как ж сообщения в прессе и весь шухер вокруг?
по первому разу может получить условку
тогда возникает проблема.
Клиенту нужно, чтобы трейдер зарабатывал.
А если он н зарабатывает, на какой он такой?
Доширак уровнем выше и уходит своими корнями в самый Китай, в 90-ые им снабжали весь Дальний Восток с еще оригинальным китайским названием и иероглифами. Был безумно вкусный.
а откуда успешный трейдер знает,
сколько стоит доширак?
выкрутился.
Молодец!
а почему жена запрещает?
Сам говоришь — продукт не для всех...
Элитарный…
нет, ну если с детства,
должна иногда разрешать.
Я вот с детства люблю газировку…
— не ешь меня, мы с тобой одной крови — ты и я.
Сказал доширак пластиковой вилке…
нет, имеется в виду именно связанное с профессиональной деятельностью
а также за повторное,
и совершенное группой лиц
по предварительному сговору…
Но в РФ вроде бы этот момент пока что не прописан в законе.
вроде так некоторые роботы работают?
Когда цена подходит к уровню,
тут же снимают заявку.
а почему запретили?
Просто в России с этим сталкиваешься
постоянно
Просто это распространенная практика.
Так же действуют роботы на аукционах, тот же ebay.
в суде:
— Обвиняемый, почему Вы ограбили банк?
— Он первый начал.
брокеры тоже действуют на законном…
не совсем...
Брокер — скорее вахтер.
Может пустить за рубль,
выпустить за два.
А иногда кричит пожар
и выгоняет, когда еще не успел надеть штаны...
убедили.
В номинации «жулики года»
банки побеждают.
В добавленное время
по дополнительным показателям.
та дело не в этом.
Бизнес беспроигрышный.
Если банкир заработал — все себе.
Если потерял — расплачивается АСВ,
а банкир в Лондоне.
если правильно помню,
в 2014 в проблемах с рублем
обвиняли спекулянтов…
Можно по-разному назвать. Кто-то назовет маркетмейкерством. А кто-то посчитает, что это манипулирование и принуждение совершить контрагента сделку по цене ниже рынка -)
я сам так иногда становлюсь.
Это просто ловля спредов…
разве что за незаконное предпринимательство
и отсутствие лицензии на оказание
образовательных услуг…
и что тогда?
Клиент напишет заявление в прокуратуру?
за подозрительные сделки))
шутка… пока что
за спекуляцию, тоже вариант, объявят что спекулянты виноваты в обвале рубля… и привет
если я правильно помню,
уже обвиняли.
в 2014.
Максим Барбашин, да, но так, на словах по телику
а по телику много фигни болтают, на центральных вообще 90% чушь
ну, Сороса тоже обвиняли,
что он обрушил фунт.
да,
а так хотелось бы…
да вот судя по всему
трейдеры удачно избегали...
До вчерашнего дня…
что за панические настроения?
Один случай не делает правила.
я где-то пропустил новость?
Элвис подался в бега?
Кстати, вариант для Марламова.
Бежать в Лондон.
Обвинить во всем Путина.
Стать политзаключенным.
Получить визу в США…
Да ладно.
Был бы человек, основание найдется
Как пример:
шортил Сбер, подрывал устои российской экономики,
лично Путин распорядился посадить.
Чтоб другим было неповадно.
то есть прецеденты уже были?
История учит, что она ничему не учит.
Вы уже разгоняли или только собираетесь?
Впечатляет.
За какой срок?
Какой инструмент?
за манипуляции на Московской бирже?