Блог им. MaxInvest

За что могут посадить трейдера?

Не подумайте ничего плохого.

Я просто интересуюсь.

Просто в свете последних событий
(и бурных обсуждений на Смартлабе)
хочется
заранее знать потенциальные риски профессии.

И были ли в России уже прецеденты?
★1
145 комментариев
если слишком много зарабатываешь, то рано или поздно посадят
avatar
Бог, 
если исходить из этого критерия,
то треть трейдеров Смартлаба — под следствием.
А все инфобизнесмены от трейдинга -
уже сидят.
Бог, если сам  все отдашь то отделаешься только кпз
Добрый человек, 
у бизнесмена можно проверить.
Числится ли реестре юридических лиц,
кому принадлежат акции.
А как проверить трейдера?
А вдруг ты торгуешь Америку через офшоры?
Или вообще половину капитала держишь в крипте?
Бог, Ага, посадят… В яме на цепь и заставят трейдить.
avatar
TT, канеш… ЭфЭсБе за всеми следит!!! не дай бог самый умный станешь — украдут у мамке
avatar
навскиду, из известного местной публике:
smart-lab.ru/blog/421635.php
Лёва Соловейчик,
там по ссылке какая-то секта,
а нужен именно пример
с трейдерами 
Если будешь мало зарабатывать, жена посадит на модную диету «Доширак».
avatar
Geist, 
почему она стала модной?
Я просто не в курсе последних трендов в диетологии…
Максим Барбашин, она модная не в диетологии, а среди трейдеров.
avatar
Geist, че трейдеры сразу. вАще популярный продукт
Владимир Литвинов, не спорю, я его тут даже рекламировал.
avatar
Geist, 
Трейдеры столько не зарабатывают,
чтобы стать интересными для следствия?
Максим Барбашин, если ты про случай с Марламовым, который тут мусолят последние дни, то он не только трейдер, но еще и околорыночник. 

Обычного трейдера, который просто торгует свой депозит, не за что привлекать.
avatar
Geist, 
в этом плюс профессии трейдинга.
Министры сидят, губернаторы тоже.
Среди бизнесменов вообще каждый пятый — шестой побывал под следствием…
Максим Барбашин, трейдер (частный) — это не профессия. 
avatar
Geist, 
в смысле не профессия?
А толпа на Смартлабе что тут делает?
Максим Барбашин, профессия — это когда человек меняет свои знания/время/усилия и т.д. на гарантированное денежное вознаграждение.

Так что профессия трейдер только у тех, кто торгует в конторах за зарплату и бонусы. А частные трейдеры торгуют на свой страх и риск, и на свои деньги. 
avatar
Geist, не знаю.
Так получается
бизнесмен тоже не профессия?
Максим Барбашин, это непростой вопрос, потому что есть бизнесмены двух типов.

Можно получить MBA, а потом устроиться работать в Пепси управленцем за зарплату. Формально будешь заниматься бизнесом, но технически — это наемный сотрудник, то бишь профессия.

А вот если сам создал бизнес и им управляешь, то это скорей призвание, чем профессия.
avatar
Geist, 
мне кажется, ты смешиваешь
наличие (или отсутствие) работодателя с профессией.
А частный архитектор или дизайнер?
Он тоже действует на свой страх и риск и на свои деньги.
Но это не значит,
что профессии архитектора не существует
Максим Барбашин, 
Он тоже действует на свой страх и риск и на свои деньги.

Дело не в наличии работодателя, я тебе выделил главное слово выше.

Частный архитектор продает время и знания за заранее оговоренное гарантированное вознаграждение. 
avatar
Geist, 
не уверен, что на рынке вообще много гарантии.
Наемному сотруднику могут не заплатить,
частника (какого-нибудь риэлтера) — просто кинуть.
Если уж на то пошло, на фонде гарантий больше.
Купил ОФЗ или казначейские — вот тебе гарантированный доход

Максим Барбашин, кинуть/не заплатить — это форс-мажор.

Если уж на то пошло, на фонде гарантий больше.

Попробуй теперь объяснить себе, почему ~90% частных трейдеров сливаются.
avatar
Geist, 
я понимаю,
что форс-мажор.
Просто у каждой профессии свои риски.
Geist, 
Попробуй теперь объяснить себе, почему ~90% частных трейдеров сливаются. 
По той же причине, по которой замели Марламова.
Жадность часто идет рука об руку с глупостью. 

 

Максим Барбашин, ну так вот на фонде не просто гарантий не больше, как ты выше написал, на фонде гарантий вообще нет.
avatar
Geist, это казино, как сказал Трамп. Казино с интеллектуальными замашками, типа тех анализа и греков всяких.)))
Вот посмотрите как ювелирно на 115 страйк ришку хотят вывести на экспирацию. В казино и то так точно шарик не ложится.)))
avatar
Mischa_N, 
кстати,
есть целые сообщества тех,
кто верит, что может обыгрывать казино.
Максим Барбашин, так можно, и биржу можно. Только надо дружить с интуицией. Мы на самом деле мало о себе знаем.)))
avatar
Mischa_N, 
не помню, кто сказал.
Что заработать в казино — купи его.
Максим Барбашин, не, реально бывают случаи. Я вот за час до твита Трампа два стренгла купил на недельных опционах ришки.  112/102 за 620 пунктов и 110/105 за 1400. А Экспирация по 114740 сегодня состоялась. То есть первая пара ушла за 2240, а вторая за 4740. 
Спросите, почему купил? А вот хрен его знает. Интуиция видимо.)
В нашем казино главное контролировать риски и вовремя прибыль забирать.
avatar
Mischa_N, 
поздравляю.
Никто не спорит, что случаи бывают.
И в лотереи выигрывают.
Только вот поставить на систему и сделать профессией…
Максим Барбашин, ага, профессиональный игрок.)))
Нет, я всё же думаю игра не может стать профессией. Профессия должна приносить пользу обществу. А какая польза обществу от нашей игры? 
Если только мы будем мировые  финансовые потоки в свою страну перетягивать.)))
avatar
Mischa_N, 
ну это уже философский вопрос.
Какая польза от спекулянта?
И не лучше ли всем стать трактористами и слесарями?
Максим Барбашин, так от этого и сливаются, от пустоты и бессмысленности. Человеку важно для счастья быть чьей то частью.)
avatar
Mischa_N, 
Тракторист часть трактора,
трейдер — часть терминала.
Так в чем разница?
Максим Барбашин, разница в пользе обществу, частью которого мы являемся.)
avatar
Mischa_N, 
ну, спекулянты приносят некоторую пользу.

Мы делаем рынок эффективным.

smart-lab.ru/blog/457881.php
Максим Барбашин, ну да. А сам рынок нужен для откачки избыточной ликвидности у широких масс. В том смысле, что когда в экономике потребления нечего покупать — в ход идут разнообразные финансовые инструменты.) 

avatar
Mischa_N, 
в этом и декларируется цель разных ОФЗ.
Связывание денежной массы. 
Максим Барбашин, Капитализм без подпорок существовать не может.
avatar
Mischa_N, 
как и подпорки без капитализма…
Максим Барбашин, Мне больше по душе мир братьев Стругацких ... 
avatar
Mischa_N, 
думаю,
это мир интересен многим...
Сейчас вот добьют Телеграм.
Заблокируют Гугл и Фейсбук.
И появится Обитаемый остров...

Максим Барбашин, Да не, я про полдень, 21 век.
avatar
Mischa_N, 
вот это конкретно я не читал.
Спасибо за наводку.
Максим Барбашин, Там же цикл целый, с одними и теми же героями. Именно благодаря ему они и стали широко известны.
«Первые книги Стругацких соответствовали требованиям социалистического реализма. Отличительной особенностью этих книг по сравнению с образцами тогдашней советской фантастики были «несхематичные» герои (интеллигенты, гуманисты, преданные научному поиску и нравственной ответственности перед человечеством), оригинальные и смелые фантастические идеи о развитии науки и техники. Произведения Стругацких написаны высокохудожественно, с юмором, героев отличает индивидуализация языка. Они органично совпали с периодом «оттепели» в стране и отразили тогдашнюю веру в светлое будущее и неуклонный прогресс в общественных отношениях. Программной книгой этого периода стала повесть «Полдень, XXII век» (1962), крупными мазками начертавшая увлекательную перспективу будущего человечества, представители которого — светлые, умные люди, увлечённые покорители космоса, искатели, творческие личности.»
avatar
Mischa_N, 
Вообще ни на что не хватает времени.
Последнее время читаю только отчеты компаний.
Хотя нет.
Полгода назад прочитал Томаса Пикетти.
Максим Барбашин, спекулянт, а точнее спекулятор создаёт ликвидность… а чтобы глубже понять рынок фиктивного капитала, почитайте азы…
avatar
Dio, 
ликвидность и обеспечивает эффектный рынок.
А чо в вашем понимании является азами?
Максим Барбашин, тут очень долго рассказывать… для этого есть начальные учебники по РЦБ..
и рынок неэффективен, если вы знаете…
avatar
Dio, 
и рынок неэффективен, если вы знаете

Вот поэтому вы и не станете Нобелевским лауреатом

ru.wikipedia.org/wiki/Фама,_Юджин

Настоящий ученый всегда сомневается.
Дилетант всегда категоричен.

Максим Барбашин, Вы, правы коллега!)
Разумно вы тут всех развели))) я без всяких))
Рынок это его Величество! ну как Пинк Флойд или Дип Пёпл))
удачных трейдов, коллега!
теорию хауса прочитаете на досуге… например Манделброта…
avatar
Geist, 
ну это уже вопрос терминологии.
Что такое гарантия?
Если купишь ОФЗ или субфедералов, можешь,
конечно, разориться на дефолте.
И все-таки вероятность существенно меньше,
чем если откроешь кафе или парикмахерскую…
Максим Барбашин, покупка ОФЗ — это по сути и не трейдинг, это скорей инвестиция. 

В частном бизнесе процент неудач примерно как в трейдинге.
avatar
Geist, 
тоже сливаются 90%+?
Максим Барбашин, ага, ± так. В первые 3 года, если верно помню, 70-80%, ну и потом уже медленно.
avatar
Максим Барбашин, так жадность это же эмоция. А человек под эмоциями не может мыслить логически.)
avatar
Mischa_N, 
согласен
Geist, первый случай называется менеджер.
avatar
Jame Bonds, в принципе да, но менеджеров выше среднего звена часто причисляют к бизнесменам, в том числе и наемных. Хотя, конечно, это все-таки профессия, хотя и называется управление бизнесом.
avatar
Geist, 
разница в том, что бизнесмен — все-таки собственник.
Если бизнес закроется, он получит оставшиеся активы.
А у менеджера полномочия ограничены.
Максим Барбашин, ну как тебе сказать, по мере разрастания бизнеса, его основатели обычно теряют в доле. Особенно в крупном бизнесе. Есть, конечно, исключения, когда даже в крупном бизнесе основатели умудряются сохранить контрольный пакет акций, но это редко. 

А управленцы высшего звена тоже могут владеть долей компании, если долго управляют, даже приличной. Они получают опционы на акции и т.д.
avatar
Geist, 
здесь вопрос в том,
кто принимает решения.
Собственник нанимает менеджера,
а не наоборот.
Geist, 
что касается доли...
Как говорил один олигарх,
миноритарий — это щенок, когда с ним играешь.
Но стоит отвернуться — и он нагадит на ковер.
Geist, 
да и поводу Марламова.
А если бы он действовал умнее?
Открыл счет на друга или вообще у зарубежного брокера?
А сделки закрывал робот через стохастические таймфреймы.
Максим Барбашин, так его и за это не посадят.
avatar
Geist, 
А как ж сообщения в прессе и весь шухер вокруг?
Максим Барбашин, ну а в чем шухер? Ну оштрафуют может, репутацию потеряет, но посадят вряд ли.
avatar
Geist, 
по первому разу может получить условку
Максим Барбашин, обычно и вовсе незарабатывают поэтому и воруют у клиентов. поэтому и популярно ду
Добрый человек, 
тогда возникает проблема.
Клиенту нужно, чтобы трейдер зарабатывал.
А если он н зарабатывает, на какой он такой?
Geist, доширак кстати не особо дешевый =)
avatar
Андрей К, т.е. это первое дно? ОК, а что тогда едят на втором, которое в подарок? ;)
avatar
Geist, работяги из южных стран активно берут роллтон. =)
Доширак уровнем выше и уходит своими корнями в самый Китай, в 90-ые им снабжали весь Дальний Восток с еще оригинальным китайским названием и иероглифами. Был безумно вкусный.
avatar
Андрей К, 
а откуда успешный трейдер знает,
сколько стоит доширак?


Максим Барбашин, у меня жена в отпуск уехала =). Запрет на него снят =))) 
avatar
Андрей К, 
выкрутился.
Молодец!
Андрей К, 
а почему жена запрещает?
Сам говоришь — продукт не для всех...
Элитарный…
Максим Барбашин, говорит вредно, а я его с детства очень люблю. Я в Китай часто ездил.
avatar
Андрей К, 
нет, ну если с детства,
должна иногда разрешать.
Я вот с детства люблю газировку…
Андрей К, вреден только глютомат натрия, который там в пакетике. Саму лапшу китайцы ещё в окопах грызли. Оттуда она и пошла.)))
avatar
Mischa_N, 
— не ешь меня, мы с тобой одной крови — ты и я.
Сказал доширак пластиковой вилке…
За убийство могут посадить.
Дмитрий Новиков, 
нет, имеется в виду именно связанное с профессиональной деятельностью
Дмитрий Новиков, за убийство депозита ;)
avatar
Geist, 
а также за повторное,
и совершенное группой лиц
по предварительному сговору…
Хороший вопрос. Кроме инсайда, слышал из Британии трейдера осудили за то что он выставлял заявки без цели открытия позиции и таким образом манипулировал ценой.
Но в РФ вроде бы этот момент пока что не прописан в законе.
Владимир Логинов, 
вроде так некоторые роботы работают?
Когда цена подходит к уровню,
тут же снимают заявку.
Максим Барбашин, вот в США этого делать нельзя, закон где-то 2008-2011 годах вышел.
Владимир Логинов, 
а почему запретили?
Просто в России с этим сталкиваешься
постоянно
Максим Барбашин, потому что нельзя манипулировать ценой. Они засуетились из-за кризиса, потому что боты этот кризис разогнали дополнительно вот такими вот стратегиями.
Владимир Логинов, а в чем именно состоит манипуляция?
Просто это распространенная практика.
Так же действуют роботы на аукционах, тот же ebay.
С 1-ой по 361-ю статью Уголовного кодекса РФ (плюс, минус). В особенности главы 22-я, 23-я и 28-я
Ограбление банка для пополнения депозита ))
Осипов Александр, есть еще круче варианты: ограбление банка, чтобы дать в ДУ под 100500% годовых.
avatar
Осипов Александр, 
в суде:
— Обвиняемый, почему Вы ограбили банк?
— Он первый начал.
Максим Барбашин, тоже верно. Они грабят население на законном основании.)))
avatar
Mischa_N, 
брокеры тоже действуют на законном…
Максим Барбашин, так брокер это же и есть банк.
avatar
Mischa_N, 
не совсем...
Брокер — скорее вахтер.
Может пустить за рубль,
выпустить за два.
А иногда кричит пожар 
и выгоняет, когда еще не успел надеть штаны...

Максим Барбашин, а как банки кредиты втюхивают! Могут пять раз на дню позвонить.)))
avatar
Mischa_N, 
убедили.
В номинации «жулики года»
банки побеждают.
В добавленное время 
по дополнительным показателям.
Максим Барбашин, так брать процент за пользование воздухом по сути, обязательствами какими то. Это же надо придумать!!! )))
avatar
Mischa_N, 
та дело не в этом.
Бизнес беспроигрышный.
Если банкир заработал — все себе.
Если потерял — расплачивается АСВ,
а банкир в Лондоне.
Вижу перспективную цепочку для всех на этом сайте.Трейдер, он же спекулянт, он же мошенник, он же мироед, он же живоглот, он же предатель, он же враг народа. Ст.58 — высшая мера . Ждать недолго
avatar
ОБЛИВИОН, 
если правильно помню,
в 2014 в проблемах с рублем
обвиняли спекулянтов…
Вот у меня сейчас в одном бондовом стакане стоит большой бестбид и маленький бестофер.
Можно по-разному назвать. Кто-то назовет маркетмейкерством. А кто-то посчитает, что это манипулирование и принуждение совершить контрагента сделку по цене ниже рынка -)
avatar
КРЫС, 
я сам так иногда становлюсь.
Это просто ловля спредов…
avatar
А околорыночника всегда есть за что посадить?
avatar
Turbo Pascal, 
разве что за незаконное предпринимательство
и отсутствие лицензии на оказание
образовательных услуг…
Тут в основном играет роль ДУ, когда трейдер сливает счет клиентов.
avatar
Патриция, 
и что тогда?
Клиент напишет заявление в прокуратуру?
 Теперь я знаю, кто должен был написать книгу «Механизм трейдинга»!!!
avatar

за подозрительные сделки))

 

шутка… пока что

 

за спекуляцию, тоже вариант, объявят что спекулянты виноваты в обвале рубля… и привет

avatar
Igr, 
если я правильно помню,
уже обвиняли.
в 2014.

Максим Барбашин, да, но так, на словах по телику 

а по телику много фигни болтают, на центральных вообще 90% чушь 

avatar
Igr, 
ну, Сороса тоже обвиняли,
что он обрушил фунт.
Максим Барбашин, он то хотя бы теоретически может, а мы впринципе — нет))
avatar
Igr, 
да,
 а так хотелось бы…
был бы человек, а статья найдётся
avatar
ра55еВу, 
да вот судя по всему
трейдеры удачно избегали...
До вчерашнего дня…
Максим Барбашин, это чья то недоработка — скоро исправят, готовьте узелок
avatar
ра55еВу, 
что за панические настроения?
Один случай не делает правила.
Трейдера еще поймать нужно)
avatar
Storm Hold, 
я где-то пропустил новость?
Элвис подался в бега?
Пока хунта силовиков у власти поддерживает неправовое государство посадить могут любого, был бы человек, а дело найдется!
avatar
AlexGood, 
Кстати, вариант для Марламова.
Бежать в Лондон.
Обвинить во всем Путина.
Стать политзаключенным.
Получить визу в США…
Максим Барбашин, думаю в отличие от других россиян просящих политического убежища у Марламова нет на это оснований!
avatar
AlexGood, 
Да ладно.
Был бы человек, основание найдется
AlexGood, 
Как пример:
шортил Сбер, подрывал устои российской экономики,
лично Путин распорядился посадить.
Чтоб другим было неповадно.
iZotop, 
то есть прецеденты уже были?
История учит, что она ничему не учит.
Разгонишь счёт на лчи с 1 ляма до 30 лямов и тобой заинтересуются)))) и потом доказывай, что чисто случайно)))
avatar
Тимур К, 
Вы уже разгоняли или только собираетесь?
Максим Барбашин, со 100 000р до 8 000 000р, цель 100М
avatar
Тимур К, 
Впечатляет.
За какой срок?
Какой инструмент?
Максим Барбашин, 3 года, СИ и Бр 
avatar
Если будешь гонят ннлеквид между счетами
avatar
В Татарии возможно скоро посадят трейдера АББ за манипуляцию рынком. Несколько лет назад в Татарии уже был прецедент, тоже манипулировали рынком и вроде реальный срок получили.
Азат Туктаров, 
за манипуляции на Московской бирже?
Максим Барбашин, да, ключевое слово Татбенто, они несколько раз повторили фокус.

теги блога Максим Барбашин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн