Блог им. neophyte
Это сообщение — переработанная выдержка из материалов моего блога. И появилось оно в результате вопроса о существовании трендов, инициированного публикацией Вы читали об этом? «Как рождаются и умирают тренды» и обсуждением этой публикации.
А теперь собственно текст.
Следствием очевидного факта — изменение цены любого актива на любом промежутке времени равно сумме всех изменений цены внутри данного промежутка — является то, что энергетический спектр рыночного процесса имеет огибающую вида 1/f^n, где n>1 (частный случай n=2 соответствует модели случайного блуждания).
Процессы со спектром такого типа относятся к классу физических систем с фликкер-шумом (или систем с самоорганизованной критичностью), описывающих характеристики широчайшего класса природных явлений от горных лавин и осыпания песка в песочных часах до объектов геологического и космического масштаба.
Характерной чертой таких систем является их распределенный характер, наличие слабой связи между элементами, поступление энергии извне и наличие потерь.
Рис.1. Энергетический спектр фликкер-шума
Но вернемся к рынкам.
В частном случае — модель случайного блуждания, трендов действительно нет и они являются чистой игрой нашего ума. Сравнение искусственных графиков, полученные с помощью модели случайного блуждания, и реальных рынков и дает основания для утверждения, что трендов на рынке нет. Ведь откуда им взяться, если в модели случайного блуждания каждый шаг котировок абсолютно не связан с предысторией процесса, а наличие трендов и фигур технического анализа является не чем иным, как причудливой игрой случая. Когда возможно все, то почему бы не быть и этому.
Однако сторонники модели случайного блуждания забывают об одном важно факте. О системе, порождающей, движение рынков. О той самой системе с распределенными и слабосвязанными параметрами, которая и порождает движение рыночной цены.
В модели случайного блуждания все приращения цен абсолютно независимы, энергетический спектр порождающего процесса равномерный и плоский. В результате энергетический спектра рынка, являющегося кумулятивной суммой значений порождающего процесса, имеет огибающую вида 1/f^n, где n для этого частного случая равно двойке. Это частный, предельный, идеальный случай, которого в природе не существует.
Большинство реальных систем представляют собой отклонения в ту или иную сторону от этого предельного случая и отклонения эти определяются спектральными характеристиками порождающего процесса.
В персистентных системах спектр порождающего процесса убывает с ростом частоты, в результате огибающая спектра рынка 1/f^n будет иметь значение показателя степени при n>2, а изменение цены к трендовому характеру. Если брать в качестве модели для этого случая предельно пьяного матроса, который вышел из портового бара и стремится попасть на свой корабль, то пьяный матрос шатаясь и покачиваясь будет постепенно удаляться от бара, вот только вопрос, к кораблю или нет остается открытым.
В антиперсистентных системах спектр порождающего процесса возрастает с ростом частоты, огибающая спектра рынка имеет показатель степени n<2, а характер движений тяготеет к колебательному. Тот же упившийся в стельку матрос в этом случае с удивлением заметит, если сможет, что никак не может уйти от бара. Как бы далеко он ни ушел, некая сила возвращает его обратно.
Возвращаясь к нашему вопросу можно сказать, что в персистентных системах тренды существуют и торговать надо тренды. В антиперсистентных следует обращать внимание на каналы. Есть правда проблема классификации системы, но это вопрос отдельный.
Тот, кто говорит что трендов не существует в принципе, пусть вспомнит хоть один случай, когда горная лавина, свалившаяся со склона, возвратилась обратно.
Горные лавины тоже относятся к классу систем с фликкер шумом, к классу систем, в которых величина показателя степени значительно больше двойки.
На этом пока что закончим.
P.S. О том же, о трендах, персистентности и неперсистентности в сложных системах написано в одной уже старой, но тем не менее, умной книжке:
Петерс Э. Хаос и порядок на рынках капитала. Новый взгляд на циклы, цены и изменчивость рынка. — М.: Мир, 2000. — 333 с.
К сожалению, язык, математический аппарат и терминология этого издания недоступны подавляющему большинству современного поколения трейдеров, привыкших, как в каменном веке, объяснятся на пальцах и наглядных образах. Еще лет 15 назад срез русскоязычного сообщества был таким, что большинство понимало эти идеи. Западные уже тогда были неспособны. Мы должны гордиться, процесс сближения цивилизаций налицо.
А деньги? 1000 баксов на мои похороны вполне хватит. И еще останется. Но это не значит, что я буду что-то кому-то делать бесплатно.
Так это самый интересный вопрос )))
L>ref(H,-2) те отсутствие перекрытия углов графика.
Вот я и спрашиваю, не кто виноват, а что делать.
Обсуждается вопрос, является ли модель случайного блуждания доказательством отсутствия трендов. Нет, не является.
А фазы рынка действительно бывают разные. Но тут еще есть вопрос масштабов по времени, в которых рассматриваются эти фазы. Если не будет сильной лени, то позже напишу и об этом. Фрагменты, относящиеся к этому вопросу, опубликованы здесь:
SWT-метод. Теория и практика применения
Просто каналы хорошо если большой таймфрейм, торговля по пробою ок… мы все ложные будем собирать маленькими стопами или будем ловить большие флеш-проколы и походы против нашей позы? Меняя тайм фрейм получаем примерно тоже самое… а если высокочастотный трейдинг я про него не в курсе как там устроено все.
Лет 15 назад трейдеры ( да и вообще люди) стеснялись своего невежества. Сейчас гордятся им.
«К сожалению, язык, математический аппарат и терминология этого издания недоступны подавляющему большинству современного поколения трейдеров...» Конечно, чтобы это все освоить, не просто прочитать, а со знанием дела, нужно соответствующее математическое или техническое образование.Лучшие трейдеры финансисты и математики, что тут скрывать .
Тут популярны Наталья Орлова или Аня Маркидонова. Совершенно разный стиль торговли, разный финансовый выход. Но можно ли объяснить результаты и той и другой одним везением. Везет тем, кто умеет использовать шанс. Но для этого шанс нужно видеть и предпринять действия по его использованию.
несколько раз на этом ресурсе подымал вопрос об определении тренда так никто и не дал его.
Пример с горной лавиной считаю не очень удачным, а если его именно и применять, то надо искать причины что привело в действие спуск лавины и на рынках так же действовать.
Точно так же можно рассмотреть удар футболиста по мячу, когда наблюдатель не видит футболиста. Для него виден только полёт мяча. И он может сказать вот он тренд полёта мяча. Но «источником» тренда есть не мяч );
для снижения H<ref(L,-2)
Потенциально ближе всего к реалиям MACD и Моментум. В общем и то и другое — это полосовые фильтры, как и в SWT-методе, просто фильтрация разная. Но практика их применения никуда не годится.
Тест, который учитывает все, не оставляет от этой красоты камня на камне даже на истории
Но мне этим заниматься не хочется, я для себя EWA зачеркнул лет 15 назад и возвращаться к этому вряд ли буду.
РА работает с паствой, которая не очень в теме и может им втирать все, от правды до вымысла.
Да конечно тренды есть, это ещё Доу заметил и наверняка не он первый. На истории можно померить, проблема предсказать.
Я как-то уже задавал вопрос: отличает ли SWT-метод сгенерённые случайно котировки от реальных? Если да, то покажите, если нет — то он не нужен.
Но тренды — фикция. SWT тоже дает фикцию, но объективную, а не субъективную.
Комбинаций трендов в рамках SWT-метода — бесконечное множество. Они определяются гребенкой используемых фильтров, шаг и ширина полосы пропускания которых — полный произвол конструктора. Таких гребенок может быть сколько угодно.
Николай Скриган, хорошо, тогда в чём предсказательная способность? При реализации случайного блуждания на истории мы тоже наблюдаем «движения», но это фикция, ведь мы не можем сказать, продолжится «движение» или нет.
Тренды — не фикция. Те, что настоящие, имеют тенденцию к продолжению.
ну да. Вопрос в том, что все когда либо начинается и когда-либо заканчивается. Проблема в определении этого самого когда-либо.
А второй вопрос в том, что трендов много.
Николай Скриган, ну а что же это ещё? ) Всегда можно сказать, что если не научился работать с множеством трендов — сам дурак.
Я не совсем согласен с идеей про «много трендов». То есть с чисто математической точки зрения это может быть и так, но по факту нам интересен только один тренд, на том таймфрейме, который мы торгуем, есть он или нет и вверх он или вниз. Ну и может быть ещё один на большем, чтобы отличать коррекцию от продолжения.
Просто в конкретный момент на рынке не так много историй, которые приводят к формированию неслучайных, прогнозируемых трендов, если они есть.
А таймфрейм — это фильтр, который подавляет более короткие колебания и больше ничего. Выбирая таймфрейм вы отсекаете часть информации, и только.
Мне понятен ход ваших мыслей. В принципе я примерно представляю все что вы будете говорить дальше. Так что может не стоит… Двигайтесь своим путем и будет вам счастье. У меня он не вызывает ни малейшего интереса — обычная детская болезнь, правда затянувшаяся.
А я продолжу движение своей дорогой.
Знания, ум, глупость и прочие человеческие черты — понятия не географические.
Так что не забивайте свою голову моими глупостями, довольствуйтесь свои сокровенным знанием.
Вот так проще:
и тут же подтверждение объективности Тренда
www.mql5.com/ru/signals/416349
Какой Прирост для вас является интересным? Ну или по другому, какую доходность должен показать трейдер торгующий по ТС, чтобы вы заинтересовались и стали бы эту самую ТС изучать?
Похоже зря. Ограничьтесь первой частью: нет таких ТС.
P.S. Не стоит в чем-то разубеждать людей, в отношении которых вы уверены, что они глупы. Это непродуктивно и не даст результата.
Просто пример: Прирост 100% в месяц
О чем он говорит? 1)о том, что риск в сделку неимоверно поднят. Ну и как следствие в случае нескольких ошибочных входах возможен слив.
А теперь добавим: Прирост 100% в меся на протяжении 1 года...
О чем это говорит? О том, что ТС обладает очень большой точностью входов + о том, что используется ММ которые компенсируют небольшое количество ошибок.
И игнорировать такую торговлю нельзя… ИМХО
Николай… и всё же… как бы вы определили тренд?
Выглядит логично.
Только вот тот самый заветный параметр не определить.
По крайней мере, для меня неочевидно.
Картинка со спектром в текст топика не вставилась.
Для расширения кругозора было бы любопытно глянуть реальный спектр баров М1 для РИ, СИ и Брент. Глубина истории (количество баров) на Ваше усмотрение.
«Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать».
Так и тут, прогнозировать рынки нельзя. Но кое-что все же можно.
АТР, как одна из мер волы, имеет право на существование, я их не один десяток прокачал. Но именно АТР не использую.
В общем-то, пример с матросом--это классика учебников, так что аккуратнее.
Насчет антиперсистентных… Они возвращаются, в подавляющем большинстве случаев. Взгляните на большинство курсов валют.
Не возвращаются те, где есть гиперинфляция.
На мой взгляд это неправильное утверждение и существуют антиперсистентные процессы, в которых дисперсия растет со временем, а значит никуда матрос не возвращается.
Пример такого процесса: дискретное время n, реализация задается правилом s(n+1)=s(n)+f(n), где f (n) распределена так: при |f(n-1)|<2.5s она распределена нормально с нулевым средним и СКО равным s. При |f(n-1)|>2.5s величина f(n)=-f(n-1). Как нетрудно видеть, это антиперсистентный процесс, при отклонениях более 2.5s от предыдущего значения он заведомо вернется обратно. Но дисперсия такого процесса растет чуть медленее чем n. Такой процесс легко кодируется на любом языке программирования, любой может его построить и убедиться в том, что матрос там таки в среднем удаляется от бара, дисперсия растет, и вообще процесс этот по всем свойствам слабо отличается от броуновского движения.
Мы с вами рассматриваем ситуацию на разных языках. Я пользуюсь аппаратом теории сигналов и систем и в этом представлении все однозначно и определенно. Выводы публикации справедливы для стационарных процессов.
В моем примере для случайного блуждания (броуновского движения) порождающий процесс белый шум с равномерным спектром, задающий приращения цены. А остальные рассматриваются как частотные искажения белого шума, частными случаями которых является рост спектра с ростом частоты и убывание с ростом частоты. Не знаю, стоит ли объяснять дальше что-нибудь кроме того, что для этих случаев все описанное в публикации верно. А для нестационарных систем никаких общих выводов сделать нельзя, поскольку для них этот аппарат применим с большими ограничениями.