Блог им. civilizator

Продолжение про пенсии

Мой первый пост на смартлабе вызвал бурные обсуждения. Некоторые даже написали по его мотивам свой (к сожалению, не содержащий ничего кроме перевираний, оскорблений и просто глупостей), пытаясь срубить плюсиков на хайпе; и у него даже нашлась своя невзыскательная благодарная аудитория. Каким-то образом эти люди умудрились в пост про сравнение налогообложения в России и Франции приплести Украину, и даже, местами, Сирию. К сожалению, автор безпричинно забанил меня, поэтому детальный разбор того опуса опустим.

Но так как тема вызвала живейший интерес, то я решил продолжить исследования и написать еще один пост.

Давайте посмотрим, на что может рассчитывать средний россиянин, если бы у него была возможность отказаться от «услуг» нашего ПФР и формировать свои пенсионные накопления теми же суммами, но самостоятельно.
Средняя зарплата россиянина, если верить Росстату, сейчас около 39тысяч рублей. Отчисления в ПФР с такой зарплаты — 8580р в месяц.
Предположим, наш средний россиянин копит себе на пенсию, просто откладывая эту сумму ежемесячно на депозит.

Для выяснения реальной доходности депозита я взял реальную ставку реальных депозитов (вычисляемую по формуле Фишера) и официальные данные инфляции за последние 6 лет:
2012. Инфляция 6.58, депозит 10% (хоумкредит), реальная 3.2%
2013. Инфляция 6.45, депозит 12% (Банк проектного финансирования), реальная 5.21%
2014. Инфляция 11.36, депозит 12% (аймани, юникор, югра, верхневолжский), реальная 0.57%
2015. Инфляция 12.91, депозит 21% (верхневолжский, аймани), реальная 7.16%
2016. Инфляция 5.38, депозит 18% (югра), реальная 11.98%
2017. Инфляция 2.52%, депозит 12% (русторг), реальная 9.25%

Как видим, ставка по депозитам всегда превышала офиц.инфляцию. Средняя реальная ставка — чуть больше 6%, но мы округлим.

Для простоты допустим, наш средний россиянин начал работать в 25 лет и проработал 35 лет до достижения нынешнего пенсионного возраста в 60 лет.
К этому моменту сумма на его счете составит 11млн473тыс рублей (при ежегодной капитализации). Ежемесячные проценты — 57тысяч. Всё это в ценах 2018го года, то есть инфляция в наших расчетах уже учтена. Получается, что просто отказавшись от услуг нашего ПФР, гражданин РФ получит пожизненную пенсию, близкую к европейской, плюс еще оставит потомкам сумму, достаточную для покупки неплохой двушки в центре Москвы.
Что же нам может предложить ПФР с такими же вводными данными? Я забил их в пенсионный калькулятор , и получил на выходе сумму 18тысяч рублей в месяц — в 3 раза меньше. Естественно, потомкам в этом случае ничего не останется — все Ваши накопления государство и ПФР присвоят себе.

ИТОГО. При самостоятельном безрисковом накоплении на пенсию — 11.5млн накоплений и 57тысяч пенсия. Через ПФР — пенсия в 3 раза меньше, и 0 (ноль) накоплений.


PS В комментариях приветствуется конструктивное обсуждение, независимо от полит. и прочих воззрений. При этом комментарии с оскорблениями и безосновательными обвинениями будут сразу удаляться. Соблюдайте, пожалуйста, правила (смартлаба и приличия). Спасибо.
★14
130 комментариев
Вот так фокус-покус.)) Ай, да гос-во, ай, да сукин сын.))
avatar
Viktor L, крымчанин бы получал 40 долларов пенсии,  но к нему пришла в гости не Европа, а Россия и он получает 150 долларов, крымчанин мой личный знакомый.Передает укроевропейцам пламенный привет))
avatar

Вы только упускаеет один момоент, работающие сейчас платят пенсии нынешним пенсионерам, а сами будут получать большую часть пенсии от работающих после них.

Если бы не было нынешних пенсионеров, а все отчисления шли на индивидуальные счета, то тогда бы расчёт был отчасти верен. Ну и тогда бы размер будующих пенсий так же был бы другим, если бы этими средствами продолжал распоряжаться ПФР,

Гражданин РФ, непонятно, почему государство, которое и кинуло нынешних пенсионеров, тратит сверхдоходы от нефти на бесконечные перестройки своих дворцов и маниловские проджекты, воруя при этом будущие пенсии и у нынешних работающих россиян.
avatar

civilizator, почему она их кинула? Это с советской эпохи осталось, что работающе предшествующее поколение кормит.

Да в вину надо государству ставить, что оно заморозило постепенный переход от этой сиситемы.И практически вернуло всё в зад.

Ну если у вас есть вариант, как обеспечить пенсиями старых пенсионеров, а средства ныне работащих направить на их персональные счета, то озвучьте. Возможно кто-то наверху вашу идею подхватит и попороует воплатить.

Я вот такого варианта не вижу.

Гражданин РФ, это уже тема для отдельного поста.
avatar

civilizator, ну так без решения проблем выплат текущим пенсионерам. Все ваши расчёты мертвы и бесполезны.

Гражданин РФ, это осталось с той эпохи, когда жили на нефтяную ренту. Ничего с тех пор не изменилось, и менять не хотят.
avatar
Гражданин РФ, я, конечно, люблю и уважаю отсылки к Советскому Союзу, но… Он уже почти 30 лет как кончился. Сколько вам ещё надо десятков лет, чтобы решить проблемы, которые он насоздавал? Напомню, что Сталин (не к ночи помянут был) умудрился за 20 лет СССР из самой разрушительной войны вытянуть. И у него не было нефти по 100 баксов. А вы всё как-то никак с мирным временем не справитесь...

Может, ещё на Великую отечественную будете ссылаться. Мол, вот уже 70 лет как прошла, а всё не отпускает?

Извините, но кроме поговорки про танцора, на ум ничего не приходит.
Гражданин РФ, активный гражданин решает эту проблему открытием ип или сваливанием в эмираты. Там налогов нет. А по ип все вычитаю из 6 процентов
kbrobot.ru, что же вы не сваливаете, а мечетесь между Сочами и Москвобадом?
Гражданин РФ, я открыл ип и пенсию формирую себе сам

kbrobot.ru, значит за пенсией в ПФР обращаться не станете, когад возраст подойдёт?

Что-то сомневаюсь.

Гражданин РФ, мда, с одной стороны троли ноют что бабки в рублях вкладывать нельзя — обесценятся, и тут же пишут вот такую вот ахинею.
Ок, давайте, напишите расчет для человека, который отказался от пенсионного фонда и стал бы вкладывать  допустим в облигации — только не на текущий момент, а сделал это например в 1980-м году. Вот и посмотрим так ли это выгодно как вы тут рисуете :)
avatar
а если бы ты взял калькулятор в 2010 и купил сург.пр на лимон, то с реинвестированием ты вышел бы прям сейчас где-то на 14 млн рублей..)
нельзя без ПФР, ну прям совсем нельзя..)
Роман Лисин,(Советский Союз), я брал условно безрисковые инвестиции. В акциях, конечно, доходность должна быть повыше.
avatar
civilizator, да нее… я про то, что когда человеку двадцать лет, он думает, что пенсия-это где-то там, за горизонтом и уж ему-то совсем ещё рано откидывать тысчёнку с з.п..)
Роман Лисин,(Советский Союз), всех этих бездельников из ПФР успешно может заменить одна компьютерная программа. Фонд, вообще-то должен зарабатывать, а если они этого не  умеют, то зачем эта прослойка вообще нужна?
Оксана Разяпова, ПФР должен зарабатывать? -)) 
avatar
КРЫС, ПФР должен зарабатывать. Это фонд и он должен приносить своим пайщикам доход, а не прожирать их отчисления. Уберите из названия ПЕНСИОННЫЙ и прикиньте, понесли бы Вы в такой фонд деньги добровольно? 
павел петрович попов, каким пайщикам? вы ап чем? -)) Вы вообще в курсе, чем занимается ПФР?
avatar
КРЫС, занимается формированием, инвестированием и выплатой средств пенсионных накоплений. 
Инвести́ции (англ. Investments) — размещение капитала с целью получения прибыли
avatar
civilizator,  ПФР действительно размещает пенснакопления краткосрочно на банковских депозитах через аукционы. И что? -) Что вы хотите этим сказать? -) 
avatar
КРЫС, странно Ваше удивление тому, что ПФР должен зарабатывать
avatar

КРЫС, Чем занимается и чем должен заниматься- это у нашего ПФР две большие разницы, как говорят в Одессе. И, видимо, и людей приучили к тому, что то, чем занимается ПФР РФ- это так и должно быть. А я говорю- не должно. ПФР- это денежный фонд со всеми вытекающими. С ежемесячными выплатами предыдущим за счет последующих. Вот только одна проблема нарисовалась- последующих становится меньше и меньше. Тут и демография и мысли людей. Я могу много на эту тему писать- и что гос-во не создает условия для увеличения базы, и люди, видя обманы, не спешат нести, особенно мужики, не доживающие до пенсии.

Все проблемы ПФР упираются в его наполняемость.Но это скоро кончится.Пойдут на пенсию люди от 1968 г.р. и моложе, их просто кинут с пенсией, сказав, что не было отчислений. И где-то будут правы. Я представитель этой группы, но я военный пенсионер. А вот жене на пенсию собираем в разных активах. 

павел петрович попов, ПФР дифицитный, 50% компенсирует бюджет, что именно то инвестировать, если денег даже на выплаты пенсионерам не хватает тех отчислений, что мы с вами платим?
avatar
КРЫС, должен тратить
avatar
Недостатки расчета:
1. В 25 лет человек без опыта не будет сразу получать среднюю зарплату.
2. Если всегда класть деньги в банки с максимальным процентом, то накопления несколько раз обнулятся.
avatar
TT, 1. Средняя — она на то и средняя, что когда-то меньше будет получать, когда-то больше.
2. Вклады застрахованы.
avatar
civilizator, 1 — согласен. 2- застрахованы только 1,4 млн.
avatar
TT, 2. Поэтому большую сумму надо разбивать на несколько вкладов.
avatar
civilizator, Это не серьезно.
avatar
TT, это best practice
avatar
TT, говорим же о гос-ве, где стабильность.)) Где все уверены, что всё хорошо, всё нормально.))
avatar
ну и зп 39 это без вычета налогов… и не у всех она такая.так что смело свои рассчеты дели на 2  а то и 3
avatar
АЛ ФИ, специально сделал такую оговорку — «если верить Росстату». В любом случае, особого значения этот тут не имеет.
avatar
Алексей, почему Вы у меня спрашиваете? Спрашивайте у государства.
avatar
При самостоятельном безрисковом накоплении на пенсию
---------
депозит 12% (русторг) депозит 21% (верхневолжский, аймани), 
, депозит 18% (югра),  
Я бы не сказал, что перечисленные банки относятся к категории безрисковых… Это кем надо быть, что бы так залепить собственноручно свои пенсионные накопления в такие банки?
Александр (sm), Верхневолжский вроде цветет и пахнет, по остальным без проблем страховку выплатили.
avatar
civilizator, во всем мире при управлении пенсионными деньгами в главу угла ставится надежность… а в Вашем случае уже были страховые случаи и еще будут… откуда уверенность, что система не даст сбой и Вы не потеряете все? Если берете доходность депозитов, то берите цифры крупных банков, но не пылесосов… не нравятся гос банки, возьмите крупняк с иностранным капиталом… Скорее всего Вы обыграете государство, но цифры будут немного другие…
Александр (sm), в пределах 1.4млн на вклад оцениваю риски по всем банкам как сопоставимые
avatar
civilizator, надежность условного Робанка и Югры сопоставима??? Вы как я понимаю не доверяете государству… но то, что 1,4 млн Вам при любых раскладах вернут Вы уверены на 146%? 
Александр (sm), повторюсь, риски асв рассматриваю наравне со страновым риском
avatar
civilizator, пенсионный портфель должен быть достаточно консервативным, а не спекулятивным… иначе Вы, как написал выше ТТ, несколько раз обнулитесь…
Александр (sm), депозиты — это очень консервативно, если что.
avatar
civilizator, нет, в названных Вами банках это спекулятивные вложения, а не консервативные… более того государство уже неоднократно заявляло, что граждане должны более ответственно подходить к выбору банков… если уже многократно предупреждали, то кидок по линии АСВ в банках пылесосах не за горами…
Александр (sm), граждане вполне ответственно относятся к выбору банков — размещаются только в тех, у которых есть лицензия ЦБ)
avatar
civilizator, все тоже так считали, но государство по другому обозначило свою позицию...  на СЛ это горячо обсуждалось… я тоже считал, что лицензия и страховка АСВ 100% гарантия, но было заявлено, что это не так...

Александр (sm), с асв пока что были 2 тонкие ситуации:
1. Тетрадочники — им в конце концов выплачивали-таки.
2. Дробители — ну тут сами виноваты.

Вероятность столкнуться с подобными трудностями у разумного вкладчика крайне мала.
avatar
civilizator, извините, сколько Вам лет? Вы в ваучерной приватизации хотя бы косвенно участвовали?
Александр (sm), Просто надо брать не только банки, но и другие консервативные фин.инструменты. Наличная валюта в том числе.
civilizator, ну размер выплат по АСВ не 14 млн, а всего 1,4.
avatar
Alexrad, пока что 1,4*∞
avatar
Александр (sm), трейдером лудоманом. ))
avatar
toster, я сказал — условно безрисковые. Риски депозитов ненамного больше странового риска.

Пенсионная система еще не один раз изменится и обнулится, а Ваши накопления — они только Ваши, и у Вас всегда будет возможность защитить их тем или иным способом.
avatar
Алексей, в 80м году я бы это не предлагал
avatar
Большинство критики касается ставки доходности. Но даже при ставке в 2 % реальной доходности, накопленных средств хватает на пенсию в 40000 руб/ месяц при времени дожития в 12 лет. Накопительная система безусловно выгодней для большинства. Распределительная же выполняет больше социальные функции. Поэтому обычной практикой является комбинация этих систем.
Интересно было бы прикинуть, сколько денег понадобится, чтобы перейти на систему, когда 50 % взносов шло бы в накопительную систему.
avatar
Алексей, действительно, никакой разницы — СССР 1980го года и нынешняя Россия. Вы серьезно?)

Сравнение с валютными ипотечниками вообще не в кассу. Там про долги, тут про накопления.
avatar
Алексей, — Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей? — Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и нетысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграла проиграл
avatar
Расчет верные, да и своей пенсии я и так буду заботиться. 
Остается только один вопрос — кто будет платить пенсию сегодняшним пенсионерам, которые работали в СССР?
avatar
А почему взяты 2012 года, а не, скажем 1987-1993?
avatar
Andrey, а почему не 1778?
avatar
civilizator, молодой, не знаете что было в 1991-92 году. А было событие, делающие данный топик бессмысленным. Давно ли наше гос-во стало правовым, чтоб с ним в долгую можно было в игры играть.
avatar
Andrey, ну, во-первых, я не так уж и молод. Во-вторых, именно поэтому я и предлагаю не надеяться на государство в вопросах обеспечения своей достойной старости, а озаботиться этим самому.
avatar

Эти безрисковые банки в половине случаев полопались, АСВ все накопления не покроет. Безрисковым условно можно Сбер и ВТБ считать, но ставки там совсем другие.

Автору в прошлый раз не хватило, пришел за добавкой.

avatar
Alexrad, А почему же АСВ не покроет? Только если не захочет. Или Вы думаете что фонд АСВ до сих пор выплачивает из взносов банков? Того, что они повносили хватило на 2 случая из крупных даунов, а затем ЦБ стал просто печатать в необходимом количестве и доливать в АСВ. И так и продолжается.
Alexrad, При чем здесь добавка. Вопрос поднят вполне актуальный. Даже если пересчитать по более низким ставкам накопительная система все равно выгодней для большинства.
avatar
 Автор, две вещи, о которых вам пытаются рассказать реально обесценивают ваши расчеты.
1. Сегодняшние отчисления работающих идут на выплату пенсий пенсионерам.
2. Уберите депозиты — возьмите годовые(!) ставки ОФЗ ежегодно для получения реальной ставки.
3. На ваш вопрос — дефицит ПФР покрывается из нефтяных сверхдоходов.
avatar
КРЫС, 1. Без проблем, пусть идут, непонятно только почему государство бесплатно ими пользуется? Пусть платит те самые реальные 6% годовых.
2. Не суть важно.
3. Ну вот, значит возможно и полностью финансировать пенсию тех, кому государство не предоставляло возможности самостоятельно накопить себе на старость, за счет нефтяной ренты.
avatar
civilizator, 
знаете что меня радует в ваших постах? Они реально интересны по сути.
А знаете что печалит? Что вы не до конца разобрались в тех вопросах, которые пытаетесь осветить и плохо слушаете вам оппонирующих.
То что налоговая нагрузка на россиян достаточно велика — полностью с вами согласен.
То что распределительная система ПФР несправедлива — тоже согласен. 
Но в вашей аргументации много изъянов. 

avatar
КРЫС, каких? Будьте более конкретны, пожалуйста. Расчеты верные, а остальные моменты мы пока просто не осветили еще, ввиду обширности темы.
avatar
civilizator, расчеты абсолютно неверные. Начните с текущего состояния счета ПФР. Посчитайте кол-во пенсионеров, необходимую сумму выплат. Переходите от пассивов к активам. Проведите анализ поступлений в ПФР. Можно ли выделить из этих средств какую-то часть на накопительную систему...
В общем, для того, чтобы понять — не обманывает ли нас государство — надо провести обычный расчет, который делает ПФР.
И умерьте аппетиты — не надо придумывать реальную ставку в размере 5-6 %%
avatar
КРЫС, что-то я не пойму, при чем там в моих расчетах количество пенсионеров и внутренние дела ПФР?

Реальная ставка выведена из реальной статистики. Если у Вас есть другие расчеты, то потрудитесь их привести, а не бросаться бездоказательными обвинениями ;)
avatar
civilizator, знаете, разговор пьяного с голодным..) Вы реально не понимаете — что я вам говорю? Правда? -)) Вы пытаетесь инвестировать в депозиты айманейбанков денег, которых нет… Что ж, удачи вам в этом нелегком труде -))

avatar
КРЫС, вот именно. Вы говорите, что мои расчеты неверны, и ссылаетесь на количество пенсионеров (которе в этих расчетах вообще никак не участвует). Попробуйте предварительно стркутурировать свои мысли у себя в голове, прежде чем выкладывать их на форум.
avatar
civilizator, договорились...)) Итак, вы не представляете себе состояние счета ПФР, не понимаете источник формирования пенсионных выплат, не знаете — как покрывается дефицит ПФР, не в курсе — кто инвестирует пенсионные накопления (кстати, чем пенсионные накопления отличаются от пенсионных резервов вы представляете?),  но инвестируете отсутствующие у ПФР «живые деньги» в депозиты мертвых банков… Я правильно структурировал ваши познания насчет предмета поста? -)

avatar
КРЫС, ни одного правильного пункта. Попробуйте еще раз перечитать стартовый пост. Про ПФР там ничего нет, кроме его калькулятора.
avatar
civilizator, калькулятор ПФР, кстати, абсолютно нерабочий… Сейчас уже новая система начисления, основанная на баллах.
Подождите, я неправильно понял смысл вашего поста? Можно было б столько, а они все разворовали? Разве что-то другое заложено? Что ж, пойду еще раз перечитаю…
avatar
КРЫС, я работал компании, которая делала ИАС для ПФР.Так вот, нам начальники департаментов ПФР говорили — обеспечивайте себе пенсию сами, на нас даже не надейтесь, мы в секунду все про… ть можем.)))
avatar
Amalteya, в секунду «своровать»..) или «потерять»  Управлением они практически не занимаются, значит и «про… ть» не смогут..)
avatar
КРЫС, они за две недели до этого разговора потеряли одную из баз будущих пенсионеров «под ноль».)))
И тогда говорили, что вряд ли смогут ее восстановить. Без какого злого умысла, просто всем было по барабану и квалификация сотрудников была дореволюционная…
avatar
Amalteya, вот даже ни разу не усомнился в правдивости этого рассказа -)) Сталкивался с подобными случаями -))
avatar
civilizator,  перечитал… да нет, вроде все правильно понял… Итак, «я не хочу кормить своего отца, который кормил своего деда, а хочу сам инвестировать на свою пенсию.» Я правильно понял? Что ж, остается с этим согласиться и пожалеть вашего отца — пенсионера… (Отец — фигуральное наименование пенсионера, который сейчас вышел на пенсию и получает её из пенсионных отчислений своих «детей») Ну и пожелать успеха, чтоб очередной югра не записал ваш вклад в толстую общую тетрадку…
avatar
КРЫС, не правильно. Если будет время, освещу эту тему развернуто в рамках отдельного поста.
avatar
civilizator, хорошо… если будет время — отреагирую… -)
avatar
КРЫС, Можно смотреть с разных точек зрения. Например «я не хочу, чтобы мои дети меня кормили, а хочу сам накопить на свою пенсию», или «я не хочу, что бы мои дети кормили тех, кто жил в свое удовольствие и не вырастил/не воспитал детей». Истина где то посредине. И система состоящая из и накопительной и распределительной части вполне справедливая.
Интересно, что в СССР пенсии в большой части финансировались из госбюджета. Отчисления от ФОТ были небольшие. 
avatar
Andrew_Kl, а я с вами полностью согласен... 
avatar
Andrew_Kl, Тоже думаю, что гибрид такой системы более справедлив. 
avatar
КРЫС, А почему бы не урезать аппетиты поднять эффективность госкомпаний, и за счет дивидендов содержать пенсионеров например, ну или вместо тупого слива ресурсов не развивать производство последние 18 лет, приносящее добавленную стоимость, и на налоговый эффект содержать пенсионеров?
Руслан Сиб, а кто-то против? только вот пока почему-то это не получается. Но в данном топике обсуждается немного другой вопрос.
avatar
КРЫС,  ваш минус как бы ответ, что я в чем-то ошибся… Что ж, расскажите мне — в чем?
avatar
КРЫС, написал выше.
avatar
КРЫС, интересно почему меня должны интересовать проблемы ПФР и правительства когда вот эти расчеты показывают, что мне в будущем будет выплачиваться практически нищенская пенсия, а я мог бы получать в разы больше? Особенно интересно в свете того сколько денег уходит на зарплаты сотрудникам ПФР, и то какие хоромы были построены во многих городах для этого самого ПФР! Думается мне, что эта система просто нужна для получения бесплатных длинных денег за наш с вами счет.
avatar
Spoki, каких денег? Нет денег у ПФР… Пришли отчисления от работающих — сразу ушли на выплату. 
Про воровство бюджетных работников — кто бы спорил. Да, воруют. Да, в одно время скупили шикарные здания для своих территориальных отделений. 
А кому нужны длинные деньги? Пенснаки заморожены уже года 3 -)) Хотя там уже приличная сумма собралась.... 
avatar
Что вы докопались до банков, половина в ОФЗ и половина в Евробонды и никаких налогов т.к.  время владения больше 3 лет
avatar
Евгений, ну так и процент надо пересчитать тогда в соответствии со ставками ОФЗ и евробондами, а не рисовать 6% эффективной ставки
avatar
Alexrad, если на то пошло то 80% в облиги и 20% в акции ...

И это будет почти без рисковый и доходность скорее всего будет суммарная  около 10%  на большом горизонте

И вообще в руплях ничего вы не накопите    60р за бакинский это лет на 10 хватит  покрывать дефицит бюджета не более потом опять придется курс опускать…
avatar
toster, В случае краха государства никто ничего не заплатит. Вы молодые, наверное не знаете, как платились пенсии в 90-ых годах по срокам и по размерам. Вот где был крах.
Граждане — новая нефть, их будут доить при любой возможности.
civilizator,
PS В комментариях приветствуется конструктивное обсуждение, независимо от полит. и прочих воззрений. При этом комментарии с оскорблениями и безосновательными обвинениями будут сразу удаляться. Соблюдайте, пожалуйста, правила (смартлаба и приличия). Спасибо. 

Какой Вы стали вежливый… и правильный ...
К чему это интересно ))
Михаил Угадайка, а когда я был не вежлив?
avatar
«Некоторые даже написали по его мотивам свой»

Прекрасный повод для кремлеботов, лишний раз попробовать доказать, что у нас все хорошо, а у них все плохо, поэтому кто если не Путин? То что они при этом врут, ошибаются и путаются в показаниях неизбежные издержки их неблагодарного дела по перекрашиванию черного в белое.

"При самостоятельном безрисковом накоплении на пенсию"

На горизонте этого накопления от 10 до 25 лет депозиты не являются безрисковыми накоплениями. Всего одна девальвация может сгубить все.
Elstoun, в рассматриваемый период вошла девальвация 2014-2015, вполне компенсированная ставками.
avatar
civilizator, 2014 не самый показательный период. И ставки то быть может компенсируют, но не сразу. А нарваться на такой фокус можно перед самым выходом на пенсию. Если уж расчитывать надо брать весь период постсоветской истории включая 90-е и павловскую реформу. Вот тогда и смотреть что будет.
привет, расчёт не точный.
выборка по банкам хромает.

А теперь конструктивно:
 для анализа спреда между официальной инфляцией и ставкой по депозитам лучше взять данные Центробанка:
«Процентные ставки и структура кредитов и депозитов по срочности», «По кредитным и депозитным операциям без учета ПАО Сбербанк»
Оттуда: «Вклады физических лиц», «до 1 года без 'до востребования'».
avatar
Pokemon17, зачем? если есть реальные данные по среднемаксимальным ставкам на рынке. Или есть индивидуумы, специально ищущие ставку пониже?
avatar
civilizator, у медали есть две стороны. Ставки выше среднего на рынке — в банках-пылесосах, которые схлопнутся с большой вероятностью на длительном интервале. Соответственно хранить там суммы, превышающие лимит АСВ — не совсем разумно.
Соответственно следует ориентироваться на средние по рынку показатели реальной доходности.
avatar
Pokemon17, хранить в любом банке суммы, превышающие АСВ — не совсем разумно. Это само собой.
avatar
Если граждане не будут платить налоги в бюджет, то откуда воровать чиновникам прикажете?!
avatar
Хранить в нашем банке любые суммы на периоде в 20 лет неразумно. Ну или можете получить, как мои родители сберкнижку, где вместо 40000 баксов ( в эквиваленте) 1400 современных рублей.
Elstoun, вряд ли Вы сможете найти вклад на 20 лет. Скорее, банков за эти 20 лет у вас будет много, а вкладов еще больше.
avatar
Чтобы создать такую доходность в банках, нужно чтобы кто-то платил по кредитам 20 и даже 50% годовых, а Вы и так посадили на кредитную иглу всю страну. Нормальная реальная доходность депозита возле нуля или даже отрицательная.
avatar
Да забудьте вы про пенсии. То что мы платим в ПФР — это просто еще один вид налога, никто ничего менять не будет. Чтобы убрать современную порочную систему, придется лет 30 платить ныне живущим пенсионерам непонятно откуда, чтобы начинающие работать сейчас могли откладывать деньги себе, пусть даже в какой-то условный пенсионный фонд.
Вместо ставок по вкладам в сомнительных банках (2 из которых прекратили свою деятельность), лучше указать эффективную реальную доходность по купонам ОФЗ в эти годы, а еще лучше портфель гос.облигаций >20 стран.

А подход верный, тоже сравнивал, в моих рассчетах получалось, что при альтернативных инвестициях по ставке 6% можно было бы получать доход на 40% больше чем по калькулятору ПФР.
avatar
я в пфр ежемесячно по 70тыров отслюнявливаю, какая бы меня пенсия ждала и какая будет?
avatar
Вы видели здания ПФР в городах? Они часто не уступают по напыщенности и дороговизне банковским зданиям… Многие крупные коммерческие организации могут лишь завидовать в сторонке… вот вам и ответ
avatar
ив иконн, правильно, с этого и надо начинать: с необоснованных расходов ПФР novate.ru/blogs/080715/32001/
avatar

спасибо за расчеты. в теории все верно. на практике, думаю, мало у кого хватит железной воли годами и десятилетиями не трогать свои сбережения для пенсии. у нас многие на машину или отпуск не могут скопить и берут кредиты на это.

 а своей пенсией будут заниматься разумные инвесторы, да и то если найдут подходящуюю для себя стратегию на рынке

ЭТО расчет для собственного кармана а не для решения гос нужд, Задача Пф в в сборе и аккумуляции, капитализации денежных средств ( поступивших от работодателя )  а балосы идут не только на пенсию выплату в соответствии с действующим на территории Российской Федерации законодательством, межгосударственными и международными договорами государственных пенсий, в том числе гражданам, выезжающим за пределы Российской Федерации;
выплату пособий по уходу за ребенком в возрасте старше полутора лет;
оказание органами социальной защиты населения материальной помощи престарелым и нетрудоспособным гражданам;
финансовое и материально-техническое обеспечение текущей деятельности ПФР и его органов;
другие мероприятия, связанные с деятельностью ПФР 
Понятно обеспечиваем другие мероприятия типа танцы бухло корпораты управляющих песионного фонда


теги блога civilizator

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн