Блог им. MaxInvest

Стоит ли повышать пенсионный возраст?

1. Отрицательное влияние на экономику домохозяйств.
Домохозяйства с пенсионерами
находятся в лучшем положении,
чем многодетные семьи.
Особенно в небольших населенных пунктах.
Часть пенсии в рамках внутрисемейных трансфертов
обычно достается детям и внукам.
Лишившись этих средств,
значительное количество домохозяйств скатится в бедность.
Это потребует от бюджета дополнительных расходов
на социальные выплаты.

2. Часть тех, кто ожидает выхода на пенсию, не смогут продолжать
работать через несколько лет по состоянию здоровья.
По оценкам социологов ИС РАН,
повышение пенсионного возраста приведет
к увеличению обращений 
за пособиями по инвалидности.

3. Увеличится нагрузка на рынок труда,
при отсутствии новых рабочих мест.

4. Отрицательные последствия на финансовую систему страны.
Пенсионеры — одни из ключевых инвесторов
и, например, держатели большинства депозитов в Сбере.
В целом,
финансовое поведение пенсионеров является сберегательным.
Экономика лишится части длинных денег.
(можно предположить,
что повышение пенсионного возраста отрицательно скажется
на финансовых показателях Сбербанка.

5. Дестимулирование участия в пенсионных программах.
И сейчас активность невелика.
Но если государство постоянно меняет правила игры,
она снизится еще больше.

6. С целью оптимизации бюджетных расходов
проводили монетизацию льгот.
В результате социальные протесты и потратили больше.

7. Альтернативой может стать предоставление прямого
доступа для пенсионных денег на рынок банковских депозитов
и фондовый рынок.
Необходимо убрать неэффективных посредников в виде пенсионных фондов.
Или, по крайней мере, дополнить их деятельность
прямой возможностью откладывать деньги на собственную пенсию
напрямую.
Такие пенсионные депозиты (без возможности снятия)
должны получить более высокие ставки.
Их можно также страховать в рамках АСВ.

8. Можно также разрешить гражданам инвестировать
свои пенсионные накопления на фондовый рынок
в виде ИИС (можно с ограничениями по ОФЗ).
По сути,
пенсионные фонды этим и занимаются.
Только удерживают комиссии и сборы.

9. Если материнский капитал можно инвестировать в
недвижимость,
то почему в недвижимость
нельзя инвестировать пенсионные накопления?
Разумеется, с соблюдением
страховых условий.


10. Чем выше будет доходность пенсионных накоплений
граждан,
тем меньше в дальнейшем 
понадобится бюджетных трансфертов.
Таким образом,
можно будет достигнуть цели предстоящей реформы
— снизить расходы бюджета,
без повышения пенсионного возраста.
★2
59 комментариев
Если снизить расходы бюджета, то воровать будут больше. Этого нельзя допустить!
avatar
Silent Hamster, 
Почему больше?
Если станет меньше денег
Максим Барбашин, Станет меньше поэтому воровать будут больше))
avatar
Stasik, 
ну если с точки зрения баланса…
Считаю стоит, но должны быть выполнены следующие условия:
1. увеличена продолжительность жизни за счет повышения качества медобслуживания и улучшения условий труда;
2. исключить воровство из пенсионных фондов.
Как все это будет выглядеть понятия не имею, видимо никак.
Может стоит взять на вооружение японскую пенсионную «реформу».
Кот Скрипаля, 
дело не только в продолжительности жизни,
но и в высоких доходах.
Япония — богатая страна.
Пенсия в Японии: размер и возраст для выхода на пенсию по старости Только жители Японии могут быть абсолютно уверены в своем будущем, даже в старости им не грозит нищета. Правительство заранее позаботилось о том, чтобы при любых кризисах и катаклизмах пенсионных выплат хватило на 5 лет вперед. Такими достижениями может похвастаться не каждая развитая страна, о странах третьего мира и говорить нечего, так что сегодня поговорим о пенсиях в Японии. Социальное обеспечение: особенности Пенсию в Японии начали выплачивать с 1942 года. В то время ее называли общественной пенсией, поскольку только третья часть выплачивалась из государственного фонда. Недостающая сумма напрямую зависела от отчислений предпринимателей и работающего населения. В тот промежуток времени пенсия в Японии не отличалась особой стабильностью. Ситуация меняется в 1986 году, когда был основан Фонд социального страхования. На сегодня активы этой организации составляют 170 триллионов иен. Только в США пенсионный фонд составляет больше 186 триллионов иен, однако количество населения в этой стране в несколько раз превышает численность жителей Японии. — Читайте подробнее на BusinessMan.ru: https://businessman.ru/pensiya-v-yaponii-razmer-i-vozrast-dlya-vyihoda-na-pensiyu-po-starosti.html
Основная цель повышения пенсионного возраста  — воровать побольше и тратить на холопов меньше из собранных с них оброков, вот и все.
avatar
Watto, 
соглашусь
Предлагаю нашим парламентариям и депутанкам рассмотреть вопрос о том чтобы привязать дату выхода на пенсию к дате смерти. Все формальности будут соблюдены — вроде и пенсия есть, а вроде и пенсию на пенсов тратить не нужно.

Просто обыкновенный фашизм — все эти ваши предложения и рассуждения о повышении пенсионного возраста, если учесть что среднестатистический русский мужик не доживает до выхода на пенсию.
avatar
Андрей, 
предложение распространить только
На пенсии депутатов
Да нужно поднять пенсионный возраст до 150ти и увеличить платежи в него до 50% от зарплаты.А в целом, не существует в природе накопительной системы позволяющей сохранить деньги без риска, не говоря уже о том чтобы их приумножить. Все предидущие попытки управлять деньгами привили к сливу, так как управляют ими не пойми кто, и ответсвенности никакой нет.
avatar
Евгений, 
накопить и сохранить можно
на депозитах и ОФЗ 
Максим Барбашин, 1998.
Наверно только в золоте, остальное обречено на девальвацию.
Иван Иванов, 
золото последние 4 года в боковике
Иван Иванов, 
насколько понимаю, 
в 1998 частникам вернули.
пострадали юрики
Максим Барбашин, вернули обесценившиеся в 3-4 раза рубли, которые с тех пор еще в 3 раза обесценились.
avatar
Максим Барбашин, не смешите меня, через 40лет никаких ОФЗ уже не будет.
avatar
Евгений, 
А вы знаете что будет через 40 лет?
Максим Барбашин, У меня есть облигации СССР как мне получить деньги?
avatar
Евгений, 
а облигаций Временного правительства у вас нет?
Максим Барбашин, нет, только СССР, достались от деда
avatar
Пенсионный возраст = уровень страны.

При СССР пенсионный взнос составлял 1% от зарплаты, и никто не говорил что старики должны выйти к станку.
Наоборот злились на работащих пенсионеров занимающих должности когда молодым нет ставок.

Сейчас же работодатель платит взносы за каждого работника что то  в районе 22% и .. 

Сдается мне что ПФ РФ  все прожрал просрал и проотмывационил.
Средняя продолжительность жизни = выход на пенсию.

Проблема не в сроке и отсутствия средств а в том что те что есть тают в рученках ПФ с каждым днем.
Дворцов понастроили, штат охрененный.
Отопление, эл. энергия, зряплаты, ремонты/откаты и т.д.
А толку 0.0… нет у них интереса, обязаность есть а интереса нет,
а что при этом бывает каждому понятно, интерес остается только в плане отмываций-инноваций.

Интересно сколько стоит день работы ПФ РФ?

зЫ: прикинул на пальцах, только зарплаты пол миллиарда в день.
ну чтобы такую прорву прокормить надо повышать до 100 лет однозначно!!!
Иван Иванов, 
проблема не только в ПФ
НПФ такие же неэффективные 
не говоря про управляющие компании
Это никакое не повышение, это только поднять до уровня цивилизованных стран и всё!

В РФ полстраны, выходит в 45 на пенсию, а до 45 защищает царя от внешних врагов, при этом ничего не производят!

Только ноги задирают, обвязавшись ленточками и всё, вся бюджетина пустая. пусть выходят в 80-90!
avatar
elber, на святые скрепы замахиваетесь!
avatar
elber, поставлю плюс
за тонкий троллинг
Максим Барбашин, небольшая вероятность потерять почти все, появляющаяся раз в 10-20 лет, сводит на нет все старания по накоплению средств в национальной валюте. Да и кто отменял риск введения настоящих санкций против РФ в виде запрета на экспорт сырья, полного закрытия финансовых рынков и отключения банковской системы от свифт, при таком-то альфа-самце у руля России?
avatar
Максим Барбашин, так такого дефолта в истории СССР и современной России и не было. А зависимость от газа — это всего лишь вопрос цены, американский СПГ, который США как раз продвигают, пытаясь запретить Турпоток-2 — прекрасная альтернатива.
По поводу альфа-самца, вы действительно настолько наивны, что верите в какие-либо честные, свободные и альтернативные выборы в РФ в последние лет 20? И я про альфа-самца сказал в контексте того, что он может вычудить такое, что введут более жесткие санкции и ваши сбережения и накопления превратятся в труху, как это уже не раз было в России. Алё, вы тему-то помните нашей беседы, или настолько любите альфа-самцов, что пердак воспламенился не на шутку?
avatar
Максим Барбашин, у вас каша в голове от нехватки знаний и переизбытка тестостерона. Из-за этого, вместо того, чтобы получить элементарные знания, хотя бы чтобы не пукать так громко в лужу, вопрошая, почему американское СПГ не может заменить 1/3 рынка, вы начинаете фантазировать про эмоции своего оппонента. Не проецируйте, тушите скорее пердак, а то сгорите, не дотянув до пенсии.
P. S. Про Явлинского. Именно потому, что в последние лет 20 в России нет нормального избирательного процесса де-факто, именно поэтому такие полит. трупы, как Явлинский, уже почти четверть века участвуют в выборах. Избавляйтесь от примитивных клише, типа либералы. Образовывайтесь, оттачивайте логику и лечите свои гормональные нарушения.
avatar
Максим Барбашин, я же вам уже сказал про либералов, а вы за них ухватились, как за спасительную соломинку, не имея каких-либо возражений по существу моих утверждений.
avatar
Максим Барбашин, это у вас универсальная отмазка — «либералы». Я же вам говорил, не проецируйте.
avatar
Максим Барбашин, это голословное утверждение, так любой может ответить, когда нечего возразить по существу.
avatar
Максим Барбашин, есть возражения по сути мною сказанного?
avatar
Максим Барбашин, вы утверждали выше, отвечая другому собеседнику, что «накопить и сохранить можно на депозитах и ОФЗ», вам привели в пример 1998, на что вы ответили, что мол физикам-владельцам ГКО деньги вернули, я вам ответил, что обесцененные в 3-4 раза, после чего вы начали нести пургу про дефолт, хотя казалось бы, причем тут это. Я вас пытался вернуть к теме, показывая, что не обязательно поучаствовать в дефолте, чтобы потерять почти все. Но вы уже не хотели дискутировать на эту тему и улетели в собственные бредни про либералов.
avatar
Максим Барбашин, вы типичный демагог, цепляющийся за форму, не в силах возразить по содержанию. Альфа-самец был приведен в пример как фактор большого риска и неопределенности. И с чего вы взяли, что я не понимаю связи между падением нац. валюты и дефолтом? Обесценение в 99,9% случаев происходит и без дефолта.
Про либералов вы ввернули вообще не по теме и продолжаете зачем-то показывать свое умение пользоваться гуглом.
И наконец, в-четвертых, просто интересно,
как можно
 потерять почти все
без дефолта?
Тупее вопроса не встречал, вы им показали полное отсутствие логики и знаний по теме. Очень просто, из-за девальвации, как все, кто имел российские рубли 31 декабря 1991 года. С тех пор рубль упал почти в 100 000 раз. А вклады в банках государство заморозило на 6 мес. или год, уже не помню, лень искать. Да и ни один вклад или ГКО не сможет компенсировать такое обесценение.
В общем, с чем вы конкретно не согласны из первых моих комментов и почему? Кратко и по существу, мне некогда с вами общаться на отвлеченные темы, которые вы так активно выдумываете по ходу беседы.
avatar
Максим Барбашин, речь вообще-то шла о том, что ваше утверждение «накопить и сохранить можно на депозитах и ОФЗ» неверно, потому что безо всяких дефолтов деньги в этой стране обесцениваются стремительно и внезапно, а благодаря альфа-самцу у власти даже при относительно стабильных финансово-экономических показателях против РФ могут ввести такие санкции, что вы потеряете очень много и внезапно. Вы, не сумев ничего возразить по сути этих тезисов, как типичный демагог разобрали их на отдельные фразы и слова и начали докапываться до их придуманного вами смысла и контекста, которого в помине не было.
avatar
Максим Барбашин, ну так я и указал другие причины обесценивания денег — альфа-самец с соответствующими замашками и последствиями. А также ускоренная эмиссия для скупки нефтедолларовой надбавки и спасения лопнувших банков.
И именно вы не в тему, в отличие от меня, трясете ярлыком «либералы».
Далее у вас идут выжимки из гугла, видимо призванные показать ваше умение гуглить, но никак не опровергающие мои тезисы и не выявляющие ваши возражения, которых попусту нет:
Цена уже все включает.
Все возможные риски.
Солнце шарообразное и горячее, а океан текуч и бесформенен, продолжим соревноваться, кто скажет самую очевидную и банальную вешь? Нахождение какого-то фактора в цене — это текущая статика, а есть еще закладывание дисконтов или премий, связанных с ожиданиями, а также сквизы из-за критической массы. Хотя конечно вы, как типичный смартлабовский тролль этого не знаете со всеми гуглами.
Ну и под конец у вас опять беспомощная попытка уйти от темы пустыми рассуждениями о ваших любимых либералах.
В общем как появятся контраргументы и возражения по сути тезисов, изложенных в моем предыдущем комменте — дайте знать.
avatar
Максим Барбашин, назвал так президента, чтобы показать его негативное свойство, являющееся риском для инвестиций, уже говорил об этом. Вы продолжаете страдать от любви к престарелому мужчине.
Обесценение рублей в 100000 раз за последние 26 лет и в 4 раз за 18 лет правления Путина, и это только к обесценившемуся же доллару — это все беспристрастные цифры.
Спасение банков не привело к молниеносному обесценению рубля, потому что это процесс растянут во времени и привязан к определенным рыночным и новостным аномалиям, как печатание денег на протяжении 2000-х и обвалы рубля лишь в 2 коротких периода — в 2008 и 2014-м. Там же ответ про замашки и последствия.
Про текущие котировки — читайте в моем предыдущем комменте про статику и динамику оценки рынком текущих факторов и ожиданий.
Если честно, наш диалог превращается в восполнение мною пробелов в ваших знаниях и логическом аппарате. Может подучите матчасть и историю?
avatar
Максим Барбашин, понятно, значит опять выдрали несколько фраз из контекста, извратили их смысл, придумали несуществующие мотивы их использования и продолжили развивать тему сферических либералов, интересную только вам и не имеющую никакого отношения к сути дискуссии.
С 1998 года экономический рост был исключительно следствием рекордного роста нефти, взгляните на график. Кризисы 2008 и 2014 абсолютно одинаковые кризисы (у нас), вызванные сильнейшим падением цен на нефть, опять же взгляните на график. Если бы причиной роста российской экономики было бы обесценение рубля, мы бы после его обвала в 2014 году показали мощный экономический рывок, чего нет. В общем у вас полное непонимание элементарных экономических взаимосвязей. И опять же, это не относится к теме нашей дискуссии. Попробуйте еще раз и не уходите от сути мною сказанного в комменте от 05 июня 2018, 23:26. Вести беседы на отвлеченные темы, параллельно восполняя ваши пробелы в знаниях, у меня нет ни времени, ни желания.
avatar
Максим Барбашин, я даже читать не собираюсь сколь обширный, столь и бессмысленный бред, призванный увести от сути дискуссии. Вы умете лишь пустословно словоблудить, да бездумно цитировать википедию и прочие материалы, совершенно не понимая прочитанное и не имея собственных мыслей по этому поводу.
Чего стоит хотя бы этот бред:
И нефть начала расти с 1999, если откроете график
Если точнее — с февраля
Экономика начала расти до того,
как начала расти нефть.
Вам даже в голову не приходит, что в 1998-м году рост — это эффект еще докризисной экономики, а влияние цен на нефть и даже девальвации — вопрос даже не месяцев. У вас полное непонимание даже элементарных принципов влияния рыночных факторов на экономику. О чем с вами можно еще говорить. Учитесь формулировать СВОИ мысли кратко и по существу, вот как я в этом комменте.
Последний раз спрашиваю, с чем конкретно вы не согласны в МОИХ первых утверждениях в этой теме про пенсионную реформу, и почему, кратко и по существу своими словами:
1.вернули обесценившиеся в 3-4 раза рубли, которые с тех пор еще в 3 раза обесценились.
2. небольшая вероятность потерять почти все, появляющаяся раз в 10-20 лет, сводит на нет все старания по накоплению средств в национальной валюте. Да и кто отменял риск введения настоящих санкций против РФ в виде запрета на экспорт сырья, полного закрытия финансовых рынков и отключения банковской системы от свифт, при таком-то альфа-самце у руля России?
И кстати перечитайте свои комменты, как быстро и насколько далеко вы увели дискуссию от этих первых моих тезисов, только относительно которых у меня есть желание и возможность дискутировать, кратко и по существу. Сможете со второй попытки?
avatar

Максим Барбашин, экономики до кризиса 1998 года, не придуривайтесь.
Рубль и поддерживали, чтобы он еще сильнее не обвалился. Никто не спорит, что с низкой базы удешевление рубля способствует росту экономики, но основной фактор — это рост стоимости нефти в рублях, где нефть играет основную роль, иначе бы с 2003 по 2008 наша экономика не росла бы такими высокими темпами при росте рубля в тот период.

А сейчас и высокая нефть и дешевый рубль не помогают, потому что сырьевая модель экономики исчерпала себя, достигнув потолка уровня жизни, не такого и высокого даже на пиках 2008-го и 2014-го, но выше она уже не может ее обеспечить, необходимо развитие производства, технологий и сферы услуг. 

могли их инвестировать на фондовый рынок или в московскую недвижимость. И все равно выиграли.
Не виляйте так, вы в комменте, на который я ответил, что рубли обесценились в 3-4 раза, говорили, что в 1998 году физикам погасили ГКО, в продолжение своего утверждения чуть выше «накопить и сохранить можно
на депозитах и ОФЗ». О недвижимости и фондовом рынке речи не шло.
Я не знаю, как комментировать ваш бред про альфа-самца
Потому что вам нечем крыть тезис, в котором я использовал это образное выражение, вот вы как типичный демагог, уходя от сути, и продолжаете развивать фантазии по поводу причин, по которым я его использовал.
avatar

теги блога Максим Барбашин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн