Блог им. AGorchakov

Повышение пенсионного возраста - это понятно, а вот повышение НДС - "ни в какие ворота"

От демографии никуда не деться. Урбанизация и ВОВ делают свое «чёрное дело» в части рождаемости. Изменить ситуацию можно только триллионными вливаниями в село, прекратив отток населения из деревень Европейской части России в города. Но на это объективно нет денег и чисто рыночно это убыточный проект, хотя старые страны ЕС так и поступают, плюя на убытки.  Но им можно, их дефициты бюджетов рефинансируются, а у нас так можно поступить, если обирать нефтегазовые и металлодобывающие компании «в нуль», сокращая их инвестпрограммы и снижая доходы их работников и работников сопутствующих предприятий, т. е. снижая общий покупательный спрос и, соответственно, создавая препоны на пути рыночного развития.

А вот «логика» повышения НДС непонятна. Наряду с налогами на ФОТ, это то, что создаёт самые большие препятствия в развитии производства. Причём выигрыш от повышения на 2% меньше, чем, например, от отмены возврата НДС экспортерам. Понятно, что это делается для страховки бюджета от снижения нефтяных цен, для сдерживания роста внутренних цен на энергоносители, который неизбежен при отмене возврата НДС экспортерам, но «удар» по отраслям, работающим на внутренний рынок, очень сильный. Это же явное скатывание в ВВП от производства к услугам. На фига?!!! Это же углубление неравенства между регионами, так как услуги развиваются быстро только в густонаселенных регионах. А у нас таких от силы 5-6, вокруг столиц и на юге. Ну ещё регионы с запасами нефти, газа и цветных металлов в «шоколаде». Все. Очень глупое решение. 
★5
85 комментариев
к чему то готовятся заранее, варианты
1 отключение свифта
2 эмбарго на нефть
3 1+2 + новые санкции
Сема, да уже больше своих чиновников нужно боятся, а не госдеп-а.
avatar
My Shadow, ага думали Украина снова вычудит, а вычудили Свои, точне они нашими не были никогда.
То есть, Вы хотите сказать, что это сделано ради демографии? Чтобы, типа, рожали детей, чтобы рассчитывать что они в старости их будут кормить?
При сегодняшних нравах такое не прокатит.
К тому же, чтобы растить детей тоже деньги нужны.
Деревни тут вообще не при чем, одно дело деревня традиционная, а другое — современная, просто поселок.

А уж если они думают подобным образом демографию подстегнуть, то пусть законодательно введут алименты на стариков, никакого повышения для этого не надо.

Цель там простая, на самом деле: чтобы больше работали за те же деньги
sortarray sortarray, обратная логика из-за демографии нет достаточного количества работоспособного населения для выплаты пенсий.
avatar
А. Г., Пусть тратят нефтедоллары
Или они думают как решить эту задачу не переставая грабить население? Тогда логично, чо
А. Г., если бы это было единственное неверное решение, можно было бы смириться

avatar
vito333, если одновременно снизят налог на Фот до 22%, то решение как раз верное. Я просто про снижение не знал до написания топика. 
avatar
sortarray sortarray, Совершенно верно. Цель поднятия НДС, вторая после наполнения бюджета, но не менее важная — уничтожение малого и среднего бизнеса. Логичное действие в продолжение электронных счетов фактур. Нужны по самые помидоры закредитованные рабы на госпредприятиях нанятые пожизненно.
avatar
dim800,  если одновременно понизят налог на Фот до 22%, то это нормально. Я просто думал, что будет только повышение НДС  с сохранением налога на Фот. 
avatar
А. Г., Нужно не забывать, что конечным плательщиком НДС всегда является физлицо. Покупаешь колесо для авто — цена с НДС. Через повышение тарифов (в т.ч. и бензин), девальвацию и повышение налогов (на имущество и авто, думаю осенью пойдет, еще и НДФЛ 14-15% сделают скорее всего) умышленно делают физлиц беднее. И при этом отсекают всякую возможность заработать в малом бизнесе. Пока еще фрилансеры барахтаются, но мониторинг движения по счетам, биометрическая индентификация и самообложение поставят на них точку.
А НДС, с точки зрения налоговой, это несколько иное чем налог на фот.
avatar
dim800, я уже писал, что если одновременно снизят налог на Фот до 22%, то для «белого» бизнеса это снижение налогов. Да налог перекладывается с бизнеса на потребителя, но с точки зрения развития это логично. Когда я писал топик, то не знал про понижение налога на Фот.
avatar
А. Г., только у нас «белого» бизнеса количественно процентов 5, это как раз крупные монополии со стабильным денежным потоком. А на потребителя как раз налог может и не перенестись из-за отсутствия спроса будет невозможно поднять цену товара. Вот такой налоговый маневр от паханата.
avatar
dim800, гораздо больше. В тех же крупных банках и брокерах-лидерах по оборотам из первой двадцатки все зарплаты «белые»  уже лет 10.
avatar
dim800, если, по Вашему, 95% НДС не платят, то ставка вааще не парит. И на конечного потребителя ничего не переносит никто, кроме 5% крупняка. У Вас большие проблемы с логикой.
avatar
Евгений,  сейчас общий налог на Фот 26%. А снизить, как я понял из ссылки до 22% до определённой суммы и 10% от превосходства. Какие 30%?
avatar
А. Г., ужос, ужос, ужос. Вы эта… бухгалтера знакомого расспросили бы сначала, что ли? Ну или на сайт налоговой зайдите. Текущие платежи в пфр и так 22% до определенной суммы и 10% от превышения. Это пониженный вариант по которому и так работает масса налогоплательщиков, сейчас его просто предлагают зафиксировать как единственно возможный. Что особенно интригующе так как для ряда спецрежимов и видов бизнеса сейчас есть и много более низкие ставки. Значит их повысят?

Вы вообще имеете какое-либо отношение к реальному бизнесу или исключительно теоретик?
avatar
AP,  к налогообложению компаний, занимающихся лицензированными деятельностями на рынке ценных бумаг, имел отношение совсем недавно, к налогообложению птицефабрик и свиноферм имел отношение лет 20 назад. Хотя тут вопрос понимания. Возможно я неправильно понял ссылку из коммерсанта, как снижение налогов на Фот на 4% для предпринимателей с 34% (которые, например, платила компания, в которой я работал с исключительно белых зарплат) до 30%, причём с больших зарплат эта ставка будет даже меньше (у нас средняя зарплата была чуть больше 85 тыс. руб. в месяц).
avatar
если бы россию в перспективе ждало светлое будущее,  ботокс не стал бы прятать в тень малышей кабаевых /восточная мудрость/
Так с одной стороны повышают НДС, с другой снижают соц. взносы. Как я понимаю, цель — выведение заработных плат из «серой» зоны.

Правительство предлагает на бессрочной основе зафиксировать тариф страховых взносов на обязательное пенсионное страхование (ОПС) в размере 22% с предельной величиной базы для обложения взносами и 10% сверх предельной величины. Об этом объявил на правительственном заседании первый вице-премьер Антон Силуанов. Сейчас постоянный тариф — 26%.

www.kommersant.ru/doc/3657771
avatar
Auximen,  ну если так, то это нормально. Я просто про это снижение не слышал. Везде пишут про повышение НДС и ничего про одновременное снижение налогов на Фот. 
avatar
Auximen, выведут из серой зоны, только при этом сколько людей будут уволены? уже сейчас пошли сокращения где люди получали серую зп
Сема, так если предприятие без ущерба может сократить персонал, оно не просто может, оно должно его сократить. НДС же повышается не для конкретного ООО, он повышается для всех участников рынка одновременно.
avatar
Auximen, просто я, что вижу о том пишу, у жены на работе платили зп в конвертах, когда минималка была 6тыр, все было ок, сейчас минималка уже 11тыр, пошли сокращения, логично, чтобы работодатель оставался при своих, ему нужно оптимизировать рабочие места, ведь скоро минималка будет 16тыр, при всем этом сейчас зп на этой работе 20тыр, считайте
Сема, вывод з/плат из тени — это хорошо. Важно, чтобы обеспечивались равные (конкурентные) условия. Плохо, когда ООО «А» платит «белую» з/плату, а ООО «Б» платит «серую», от чего имеет конкурентное преимущество перед ООО «А». Поэтому я не вижу ничего трагичного в повышении МРОТ и снижении соц. взносов. По НДС есть вопросы, не столько к ставке, сколько к механизму администрирования. Сейчас общества возмещают НДС из бюджета годами через все инстанции судов, это очень дурная практика.
avatar
Auximen, спору нет, что вывод зп из тени — хорошо, но видимо тяжко малому бизнесу нести такую ношу в виде белых зп, поэтому сокращения будут только набирать силу, малый бизнес который наскреб с сытых времен какие-никакие барыши, будет закрываться, в общем реформы начали опять не с того…
Сема, ну, в целом да, государство взяло курс на плановую экономику, большинство населения занято в государственном секторе или в частно-государственном, вроде Газпром, Сбербанк и пр. Малый бизнес сейчас чувствует себя не очень.
avatar
Сема, рузвельтовский Новый курс критикуют в т.ч. за минимальную зарплату, спровоцировавшую увольнения. Примечательно, что Новый курс постоянно пиарят как нечто гениальное, вот только США не могли выбраться из Великой Депрессии до Первой Мировой, что, мягко говоря, странно.
Оксана Разяпова, нам Америка чужда, у России свой путь, это должны понять те, кто управляет страной
Причем НДС повысили не на 2%, а на 11. Было 18 +11% стало 20.
avatar
consar, это что за математика? Можно подробнее?
avatar
Auximen, ну стоит товар 100 руб у производителя +НДС. Был НДС 18 руб, а стал 20 руб. Рост НДС 11%. Конечно для нас товар был 118 руб, будет 120. Да и то цену снизят до 118, иначе не купит никто.
avatar
consar,  но если снизят налог не Фот с 26% до 22%, то это больше снижение в %%: на 15,4%.
avatar
А. Г., 

ФОТ в конечной цене товара далеко не 100%, поэтому повышение НДС на конечный продукт на 11% при одновременном уменьшении ФОТ на 15,6% все равно ведет к увеличению (суммарно) налоговых поступлений государству.
avatar
nnnd,  но «белый» бизнес платит меньше.
avatar
А. Г., 

В нашей стране и исключительно «белый» бизнес ))).

Даже крупнейшие налогоплатильщики в РФ проводят различные налоговые «оптимизации» )))

При повышении НДС и понижении одновременно ФОТ — просто, по-моему, перекладывают «бремя» налога с юриков на физиков.


avatar
Насчет  препятствия в развитии производства это не совсем так, для юриков ндс взаимоучитывается. НДС в основном уплачивается конечными потребителями. Поэтому больше влияет на рост цен, а не на  развитии производства.
avatar
Буратин, для юр. лиц НДС плох тем, что выводит оборотные средства. Юр. лицо получило аванс 1 млн. рублей и тут же платит с него 18% НДС в размере 180 тысяч. Субподрядные работы и материалы составляют 900 тысяч рулей, добавочная стоимость (труд и прибыль) 100 тысяч, НДС, соответственно, 18 тысяч. Итого к возмещению 180 — 18 = 162 тысячи — средства, которые, порою, возвращаются из бюджета годами через три инстанции судов.
avatar
Auximen, вот я и говорил про 11%. Это сильный удар по бизнесу. А покупателям максимум 2%, да и то производитель возьмет их на себя.
avatar
consar,   если одновременно снизят на Фот до 22%, то для «белого» бизнеса это даже уменьшение. Я просто не знал об уменьшении. Только потребителю будет хуже на эти 2%, а «белому» бизнесу как раз снижение. 
avatar
А. Г., кстати я тоже только узнал. Теоретически надо повышать налоги на население и снижать на бизнес. Может так и делают.
avatar
consar,  полезно постить сообщения, узнаешь новое. А то во всех сообщениях тут только про повышения. 
avatar
А. Г., правильно они работают. Выводят из тени не репрессивными методами, а финансовыми рычагами.
avatar
Увеличивают криминальную маржу. Самый криминальный налог.
avatar
Александр (GUNFU), супер идея. Наверное введут скоро, иначе вымрет страна. Ведь люди (дети) — это потребители — потребление это рост экономики.
avatar
smartFARTER,  нет. Мне по старому чуть меньше 4-х лет до пенсии. Но я спокойно отношусь к этому, в моей семье у мужчин «принцип»: пока могу и нужен — буду работать. Свои 60 он праздновал в Сирии, будучи руководителем группы российских специалистов по налажаванию производства. Потом ещё 7 лет там работал. Его в 80 лет отправили на пенсию (сейчас ему 82). На юбилее 75 рассказали смешной случай: он приехал в Красноярск на очередные испытания для поставок на экспорт, человек известный в своём кругу. Местным говорят: «Горчаков приехал»  Они с вопросом: " Сын?". «Нет, сам». «А он ещё жив...»
avatar
Александр (GUNFU),  про изъятие нефтедоходов я и написал в топике, что это решение. Только оно поставит «крест» на рыночной экономике в России на десятилетия. А демография очень даже «при чем»: был бы у нас фэмили коэффициент 2,5 все годы, не было бы дефицита пенсионного фонда. 
avatar
Согласен на все 100.
И ещё добавлю, Налог на добавленную стоимость!
То есть реально ВСЯ нагрузка ляжет на потребителя.
И получается, что бедные должны оплатить борьбу с бедностью, в то время как для богатых это будут жалкие копейки, которых даже не заметят.
Я тут прикинул. Для финансирования новых «царских улучшений» каждый россиянин в среднем должен в течении года по 150р. в день отдать. И методы, которые были выбраны именно к этому и ведут. Но где 150р. для бедняка из провинции, а где для жирного чиновника...
В обсуждении НДС в последнее время все концентрируются на цепочке НДС между компаниями и совершенно забывают про прочие крайне важные функции НДС - 

1. НДС взымается при импорте практически любого товара в Россию (за исключением небольшого списка товаров освобожденных от уплаты НДС при импорте). 
Т.е. импортер платит там. пошлину + НДС. При этом НДС и так уже значительно выше средней ставки пошлины. Самое прикольное, что НДС при импорте обязаны уплатит любые имопртеры, в том числе и те, кто не являются плательщиками НДС, например ИП и ООО на упрощенке.

Таким образом НДС служит естественным барьером для занятий внешней торговлей малому бизнесу и одновременно дополнительным налогом на импорт. Повышение НДС с 18 до 20 процентов сразу же увеличит цены на все импортные товары.

2. НДС возмещается при экспорте. Основная статья экспорта России — сырье. По моим подсчетам (статистика возврата НДС странным образом замыливается в отчетах налоговой в последние пару лет, ее вообще очень сложно найти в открытых источниках) в 2017 году экспортеры сырья из России возместили НДС из ГОСБЮДЖЕТА на сумму около 1,5 трлн. руб.

Таким образом, каждый из нас покупая любой импортный товар платит 18% от его стоимости в помощь голодающим и нищим работникам Роснефти и Газпрома. Неплохо придумано, правда?

3. НДС не приносит существенного реального дохода в бюджет из-за п. 2. Так например, по последней реально общедоступной статистике ФНС за 2016 год собрано было 2.6 трлн. рублей НДС, а возвращено 2.1. Т.е. вся свистопляска со счетами-фактурами, многомилионные инвестиции в систему АСК-НДС пополняют бюджет всего на 0.5 трлн. руб. 

И знаете за счет чего? Если бы возврат НДС для небольших и средних компаний был столь же прост, как возврат НДС экспортерам типа Газпрома, то не было бы и этих полутриллиона. Налоговики годами судятся с компаниями в попытках не выплачивать НДС, проигрывают суды и затевают новые тяжбы. Неплохой способ для государства получить беспроцентный кредит в 18% от частника, да?

4. Сложности с возвратом НДС для средних и малых компаний при экспорте убивают на корню экспортный потенциал инновационного бизнеса. Вы сделали отличный продукт, конкурентный на мировом рынке? Отлично, теперь попробуйте вернуть за него НДС при экспорте. Узнаете много нового, а особо настырные и упорные получать реальный шанс присесть — ну так, чтобы другим неповадно было быть умнограмотными и не понимать, что НДС возвращают только тем «кому положено».

С повышением НДС изменится лишь то, что весь этот маразм станет еще немножко маразматичнее, а заплатить за него в очередной раз придется каждому из нас. Лох — это судьба, ведь так?
avatar
AP, а еще НДС легко кладется в карман при обнале любым малым бизнесом. Это была суперлазейка. Но вот обнал становится все труднее. 
avatar
AP,  у Вас в п. 3 неправильная трактовка слова «собрали». Это то, что осталось после возврата. 
avatar
А. Г., вот что делает с населением отсутствие реально доступной статистики по возврату НДС :). Думаю неспроста ее так сложно отыскать в открытых источниках.
2.6 трлн и 2.1 трлн. это именно сумма собранного и возвращенного НДС. Попрошу изучить официальную статистическую справку ФНС России за 2016 год по ссылке - 
Справка по итогам деятельности ФНС России по итогам 2016 года

Я понимаю, конечно, что в голове нормального человека слабо укладывается что реально с такими усилиями администрируемый налог приносит в бюджет лишь немногим более, чем из него уносит. Увы, это сермяжная правда. 

Для тех кому лень искать справку ФНС - 

1. Поступления налога на добавленную стоимость на товары (работы, услуги), реализуемые на территории Российской Федерации, в федеральный бюджет в 2016 году составили 2 657,4 млрд. рублей, что на 209,0 млрд. рублей, или на 8,5% больше, чем за 2015 год.

2. В 2016 году сумма фактического возмещения налога на добавленную стоимость составила 2 156,4 млрд. рублей, что на 9,1%, или на 179,5 млрд. рублей больше, чем за 2015 год.
avatar
А. Г., просто поймите — 18% собирали с населения, бизнеса, импортеров и производителей. Потом практически те же 18% передавали из бюджета экспортерам нефти и газа. Т.е. это не налог, как таковой — НДС это замаскированное средство перераспределения денег от населения и бизнеса сыревикам.

Теперь у сырьевиков денег стало меньше и финансировать за счет их неучтенных доходов международные авантюры и строительство замков стало сложнее. Поэтому НДС теперь будет 20%. Видите как все просто?
avatar
AP,  экспорт той же нефти не меньше внутреннего потребления, так что там выплаты тоже вырастут. Зато с Фот бизнес будет платить меньше.  Для многих «белых» бизнесом это даже уменьшение выплат. А то, что налоги на импорт ширпотреба возрастут — это даже хорошо. 
avatar
А. Г., Смешались в кучу люди, кони… Ну вы не переживайте, я давно заметил что даже некоторые владельцы компаний так толком реально и не понимают, что же такое НДС :)
avatar
AP, я прекрасно это понимаю, но понимаю, что для внутреннего «белого» производителя его нельзя рассматривать в отрыве от налога на Фот. А именно на это надо делать ставку. 
avatar
А. Г., я бы с вами полностью согласился, если бы основным источником пополнения российского бюджета были налоги от российских «белых» производителей. Примерно так, как это происходит сейчас в Германии или других странах с развитым производством.

К сожалению, статистика говорит о другом. Именно поэтому я настойчиво рекомендую вам ее изучить, прежде чем делать ложные вывод о влиянии повышения НДС на экономику РФ.

Сейчас у нас импортно ориентированное потребление и экспортно ориентированная сырьевая промышленность. В этих условиях увеличение ставки НДС приводит к экономическому спаду за счет роста цен на внутреннем рынке и дальнейшего снижения потребительского спроса.

Для ориентированных на экспорт сырьевиков рост НДС делает еще более выгодным экспорт сырья, т.к. помимо прибыли от продажи они получат больше от возврата НДС. Это в свою очередь приведет к тому, что вырастут цены на сырье на внутреннем рынке, дополнительно угнетая экономическую активность. Никакое снижение налогов на ФОТ здесь не поможет, т.к. для того чтобы это оказало позитивное влияние на экономику необходимо, чтобы внутренний «белый» производитель уже давал основную часть поступлений в бюджет.

Для этого в «жирные» годы нужно было снижать налоги, стимулировать и упрощать работу на экспорт продукции с высоким переделом, что невозможно в экономике ориентированной на экспорт сырья. 

Может уже сейчас «белой» экономики у нас много? Давайте проверим по данным ФНС, а?

Смотрите внимательно за руками. В 2017 году экспорт из РФ  нефти составил 93.306 млрд. долл., а газа 38.1 млрд.долл. При усредненном курсе за 2017 г около 58 руб./долл. экспортеры получили 7.6 трлн. р., и им дополнительно возместили из бюджета 1.4 трлн.р. в виде НДС.

Сравним это с другими источниками поступлений и доходов в российский бюджет в 2017 году (по оф. данным ФНС) - 

НДПИ — 4.1 трлн.,
Налог на прибыль — 3.3 трлн.
НДФЛ — 3.2 трлн.
НДС — 3.1 трлн.
Акцизы — 1.5 трлн.
Имущ. налоги — 1.5 трлн.

Кстати, по росту поступлений в бюджет лидирует налог на имущество физических лиц, подрос аж на 44,7% за год. О как!

При этом расходы на возмещение НДС из бюджета составили - 2.3 трлн. р., т.е. 60% НДС возместили лишь одним экспортерам газа и нефти.  

При такой статистике смешно говорить о сколь-нибудь экономически значимой роли «белого» производителя в экономике РФ. Из этого следует, что любые мероприятия по его поддержке в данный момент не принесут значимого экономического эффекта. Прежде чем помогать, надо его создать.

avatar
AP,  налог на имущество физических лиц только на 20% идёт в  федеральный бюджет. Это на 80% налог в бюджеты регионов. А простая арифметика: при одновременном повышении НДС на 2% и снижении налога на Фот до 22% от базовой суммы и 10% от превышения, предприятие, платящее «белую» зарплату, снизит налоговую нагрузку. А то, что импортный ширпотреб подорожает, так это ж только лучше для внутреннего производства. Вон как сельхозсектор вырос после контрсанкций.
avatar
А. Г., я вам выше ответил. Извините, сразу не понял что вы не имеете отношения к бизнесу и не знаете реальных ставок налогов на фот для российских организаций. Сложно обсуждать что-то при таком раскладе.
avatar
 
исход многих более-менее умных в даркнет пенсионный

Плюсую. Но вот с даркнетом тоже борьба началась, «там» не дураки сидят.
avatar
smartFARTER,  судя по проекту мне «светит» пенсия в 63, т. е. через почти 7 лет, вместо через почти 4.
avatar
smartFARTER,  МРОТ — у нас минимальное пособие по безработице. Правда, если год без работы, то его и будешь получать. 
avatar
Александр (GUNFU),  3,5 и богатые рыночные страны сделать не могут. Откуда деньги то взять бедным. 
avatar
Александр (GUNFU),  в США плотность только на побережьях и вокруг Миссури. Но там побережья по площади как у нас полевропейской части. 
avatar
Александр (GUNFU), плотность она разная по территориям. Сравните плотность в штате Нью-Йорк с плотностью в Юте и поймёте, что это «две большие разницы». А в той же России за Уралом проживает 19 млн. человек,  а если взять площадь до Урала, то получится плотность не меньше, чем в среднем в США. И это не демагогия, а демография, которую надо учитывать. 
avatar
Повышение пенсионного возраста не понятно, потому что, во-первых, нет работающей пенсионной системы — вчера придумали отменить уже надоевшую балльную систему, например; во-вторых, людям и так работать негде, так ещё и потенциальные пенсионеры добавляются; в-третьих, пенсии депутатов назначаются депутатами и составляют 70% от их некислого «заработка», а пенсии работяг назначаются… снова депутатами и составляют от силы 30% заработка ниже среднего. Ну, так, навскидку. Ситуация, прямо скажем, некрасивая для повышения пенсионного возраста.

С НДС согласен — если бы подобные повышения налогов на бизнес не сопровождались бы повышением цен, это бы говорило о здоровой атмосфере в обществе, а когда каждый следующий в цепочке старается накинуть 100-1000% к затратам и крайним оказывается покупатель в нашем лице, это уже говорит о неработающей системе.
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн