Блог им. bondogovik

Вот читаю смарт-лаб и лыбу давлю... Впрочем, какая лыба... Грустнота.


   По мотивам популярного  топика https://smart-lab.ru/blog/483367.php. Куча лайков. Заминусярили мой коммент, что автор вообще даже не понял суть пенсионной реформы. А конкретно, не разобрался — что такое накопительная часть пенсии...

   А самое что интересное, не поняли это и все те, кто заплюсовал этот топик. Вот и думаю, какая же финансовая грамотность у населения, если даже тредеры-спекули-супер-пуперскальперы не знают азов той версии пенсионной реформы, которую до недавнего времени правительство пыталось воплотить в жизнь...

  Давайте на пальцах, как для детей постараюсь вам описать что было, что есть....

   Итак, в России в 90-е от живых денег в ПФР ничего не осталось. И ПФР сейчас просто перераспределяет пенсионные взносы работников. Каким образом? Все просто. Живые деньги ПФР направляет на пенсии сегодняшним пенсионерам, а будущим пенсионерам ведет некий учет и калькуляцию, согласно которым в будущем ПФР будет начислять им пенсию за счет будущих отчислений работников. Возникающий дефицит средств по своим обязательствам ПФР закрывает за счет трансферов из бюджета.

   Итак, некий процент от зарплаты работника работодатель направляет в пенсионный фонд. В начале 2000-х либеральным правительством была предложена реформа, согласно которой часть средств шла по-прежней схеме: работник — ПФР — пенсионер, а часть средств работник получал на свой пенсионный накопительный счет: работник — ПФР — пенсионный накопительный счет (УК/НПФ). И эти средства каждый, родившейся после 1967 года мог доверить на управление УК или позднее НПФу… Соответственно, эти живые деньги, которые инвестируются на фондовом рынке. Контроль за их размещением осуществляет государство. Кроме того, они застрахованы от потери.

   Что произошло в связи с этой реформой? Уменьшилась та часть, которая шла по схеме работник-ПФР-пенсионер. Увеличился дефицит ПФР. И в 14-м году (если не ошибаюсь), правительство фактически свернуло реформу, вернувшись к старой схеме. Ваши средства оно индексирует ежегодно с какой-то привязкой к инфляции. Тем не менее, пока ваши накопительные счета никуда не делись. Их ПФР по-прежнему учитывает. Можете зайти в госуслуги и проверить это. Можете посмотреть, с какой доходностью их размещает ваш выбранный финансовый институт.  Другое дело, что они не пополняются новыми средствами от ваших пенсионных отчислений. Но я не думаю, что правительсто рискнет их изъять у вас... 

   По Минцу и прочим… Пенсионные накопления размещались и размещаются по самым строгим правилам/лимитам. Потому возьмусь утверждать, что средства размещены ликвидно. И на 90-95%% это живые нормальные активы. Так что никаких проблем с возвращением их с рынка в ПФР не возникнет.

   А теперь о причинах пенсионной реформы и об отношении автора к ней.
   Единственная причина увеличения пенсионного возраста — это тенденция к старению населения, к уходу бизнеса от повышающихся налогов и нежелание правительства тратить бюджет на ненужных ему пенсионеров. Я абсолютно уверен, что это несправедливая реформа. И опыт других стран не пример для подражания. Я уверен, что после повышения пенсионного возраста вырастит скрытая безработица, доходы населения упадут… И прочее, прочее, прочее… Я против увеличения пенсионного возраста в нашей неразвитой экономике.

   А теперь перечитайте топик, подвигший меня написать этот пост и определитесь, а вы не лопухнулись, когда поставили плюсики автору? А вы читаете тексты или просто ставите плюсики по хайповой теме? Ну ведь автор даже не разобрался в том, о чем взялся рассуждать... 
   К сожалению, на С-Л все больше и больше вот таких бредней… Господа, еще раз призываю, ну не пишите вы о том, в чем вообще не разбираетесь… И ерунды на ресурсе будет меньше, и вас будут больше уважать.

★9
181 комментарий
С финансовой грамотностью вообще никто не парится, даже на трейдерском ресурсе, не говоря по простого обывателя.
Отсюда 90% всех необоснованных претензий, никто ничего не понимает и понимать не хочет.
avatar

fot1985, )))))

двоечник учит двоечника?)))

avatar
Igr, бывает гораздо хуже. Меня, к примеру, постоянно пытаются двоечники учить, хотя я никогда не был двоечником.
;)
avatar
fot1985, я все-таки надеюсь, что это срез тех, кто пишет комментарии. Статистика-то именно по пишущим собирается. Мало-ли, вдруг у не пишущих квалификация выше, по ним же нет информации.

П.С. Я вот вообще не читал по пенсионной ничего. (Только давно, в 2013, когда считал эффективность перевода накопительной в нпф сбера, была у меня гипотеза, что сбер распорядится в целом лучше по рынку, т.к. кадровый состав будет посильнее, плюс лобби сотрудников сыграет).

Но вообще судьба пенсии для меня прояснилась в девяностые. :-) Ошибусь с удовольствием, конечно.
Евгений Петров, Да, сколько у нас уже было этих пенсионных реформ и каждая — мрак. Но, на мой взгляд, эта задача не имеет решения, такое количество взаимоисключающих вводных.
avatar
fot1985, согласен. На практике только личное решение возможно. Т.е. пенсию надо себе формировать самостоятельно.
Можно, конечно, через вложения в детей. Но с другой стороны сидеть в старости на шее у детей то еще удовольствие. Так что простых решений нет. Долгосрочное управление капиталом вообще вещь нетривиальная. Но вариантов нет. Кто не освоит — ну как бы получит личную трагедию с большой вероятностью.
Евгений Петров, Точно так.

А если учесть, что вклад в экономику у всех очень разный, то и вообще непонятно с какого бока заходить.
Кто-то малым бизнесом занимается, рабочие места даёт, налоги платит, крутится как белка в колесе, а кто-то охранником двадцать лет простоял. А пенсию все одинаково хотят достойную для безбедной жизни.
avatar
Евгений Петров, мне вот интересно только одно: почему эти пенсионные деньги размещаются в рублевых инструментах. С 99 года курс рубля упал в н-ое количество раз. Существует же куча надежных валютных, пусть и малодоходных инструментов, которые сохранили бы пенсионные деньги в среднем гораздо лучше, чем рублевые вложения. Почему-то ЦБ и минфин предпочитают валюту для сбережения. А в целом вопрос актуальный; почему пенсионеры нынешние живут на деньги пенсионеров будущих и почему силовики, милиция, чиновники получают в итоге больше, чем отчисляли, т.е. живут на пенсии за счет остальных пенсионеров. И ввобще, все эти так называемые реформы — попытка залатать тришкин кафтан, чтобы хозяин этого кафтана ничего не понял и не заметил. И еще вопрос, к автору: а куда делись деньги страждущих, родившихся до 1967 года (накопительная часть просто испарилась)?
Суровцев Владимир,  наверно, я вас шокирую… Но если бы вы разместили 1 доллар в 93-м году на годовой валютный депозит, ежегодно реинвестируя. И то же самое сделали бы с рублевой суммой, эквивалентной одному доллару, разместив её на рынке ОФЗ, то сейчас бы вы имели п долларов как от инвестиции в доллары. так и в инвестиции в рубли...
А вообще, обязательства у ПФР рублевые. Потому, размещая средства в рублевых инструментах, он уходит от валютного риска.
avatar
Суровцев Владимир, да я бы в текущих условиях на месте правительства делал бы примерно тоже самое. Популистски-то можно пообещать что угодно, но есть вещи реализуемые на практике, в наших условиях, а есть не реализуемые.
fot1985, 
Греф предложил сделать пенсионный возраст, как в Германии — 67 лет.
А вот выдавать кредиты, как даёт Сбербанк в Германии, под 0.9% годовых почему-то не предложил…

наверно работает не там где душе угодно…
avatar
iaa9001, Нету простых решений, просто нет. Работать на производство идти никто не хочет, промышленность восстанавливать некому, а экономику на нефти не построишь, это сказки. Так что тупик с этим вопросом.
Прикиньте, сейчас 47 миллионов пенсионеров, умножьте это на 15 тыр, посмотрите сколько это в месяц выходит. В месяц! Никакие нефтяные доходы ничего не дадут, если учесть, что надо армию содержать, дороги строить, учителям-врачам платить.
avatar
fot1985, 
Ну что ж давайте посчитаем:

47млн*15тыр=705млр руб / 60 = 12 млрд $ / 70  = 167 млн бар нефти

1 тонна нефти = 7,48 баррелей

Экспорт Российской Федерации сырой нефти за 2000-2015 годы (по данным ФТС России и Росстата) 224,4 млн тонн = 1,678 млрд баррелей

http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.aspx?file=crude_oil.htm

ВООБЩЕ НЕ ВИЖУ ПРОБЛЕМ!!!!!!!!!!!!!

Можно пенсию платить по 12,5 тыр рублей

А мы ведь не только нефть экспортируем.

Ещё газ. Металлы. Древесину. Теперь ещё и зерно. И даже начали автомобили и технику.

ГДЕ ДЕНЬГИ ЗИН? ;)
avatar
iaa9001, Металлы, древесину и зерно продает частный бизнес и платит с этого налоги, это всё не государственное.

Сколько бюджетных расходов посмотрите, армия, полиция, школы-сады, дороги, всякие там материнские капиталы. Бюджет почитайте, всё же ясно. Один Крымский мост сколько стоил.
avatar
fot1985, мы можем долго дискутировать
но деньги есть
тем более на такую нищенскую пенсию в 250$
и платить её надо начинать как и сейчас,
а вот с 67 лет можно платить и полноценную в 1500-2000 дол

а если нет денег в казне, значит правительству надо лучше работать — повышать заработок от наших товаров в мировом разделении труда

пусть берут пример с Трампа.
товарищ приходит и заявляет нам с вами надо выровнять баланс. вы за наши товары должны платить больше а мы за ваши меньше и не е**т!

Правительство д.б. национально ориентированным. Пусть   отрабатывают свои большие зарплаты.

Например приехали на Г20 и заявили что за нефть ЮРАЛС теперь по 200 зелёных иначе всех в труху.

 А то по команде МВФ они как дрессированные скачут поднимать НДС и пенсионный возраст, а на благо страны им западло голос подать.

avatar
iaa9001, Да, да, я тоже за всё хорошее против всего плохого.
avatar
fot1985, отнюдь ;)
доить и дискриминировать в правах простое население — плохо, а вы за это
кормить список форбс а доить рабочий класс — это не есть верные цели государства.
avatar
iaa9001, Я не за это, не передергивайте. Я реалист, а вы все в сказки и утопии верите.
avatar
fot1985, мы можем и пофилософствовать что есть реальность а что придуманное больным воображением, но в 1985 году вряд ли кто мог в своём больном воображении придумать что уже через 10 лет не будет страны и уровень жизни упадёт кратно.

но были, как их тогда тоже могли называть верящими в утопию, а на самом деле имеющими своё чёткое понимание и знающих последовательность действий для достижения именно таких поставленных целей.

и сработало. 

если чётко сформулировать цель, её не придётся даже долго обосновывать…
avatar
iaa9001, это бот на зарплате, ваши коменты интересны, но не стоит тратить силы.
Мигель Санчез, да знаю что он пропутинский ватник,
мы с ним в соседних комнатах сидим, и почти одинаковая зарплата, если чо

и таких как вы будем мочить и тролить, тролить и мочить ))))))))
avatar
iaa9001, 167 млн в год. 
1.678 за 15 лет 
что то не сходится 1.678 делим на 15 лет и что получаем?
avatar
kuzbass_oleg, по ссылочке пройдите не ленитесь
224.4 в год, было в 2014 году
не надо делить на 15 лет
avatar
iaa9001, Ну не надо так не надо. Просто умножьте 167 млн на 12 и бУдет в год. И это если всё проданное пустить пенсам, А ДЕТЯМ?
avatar
kuzbass_oleg, а мы ещё много чем торгуем за пределы нашей Родины.
Но налог в казну идёт не только с торговли за пределы.

Когда у населения, простого, таких как пенсионеры, появятся бабосики, они их потратят на ТНП и появится прибыль  у коммерсов. и налоги будет с чего платить.

а мы уже 28 лет создаём список Форбс, они свои прибыли внутри страны не тратят, они покупают яхты, футбольные клубы, домик в деревне в Хорватии и т.д. и т.п.


Товарищи из Минфина берега попутали — Кормим одних а доим других. От этого и все беды. 
avatar
iaa9001, То что мы торгуем за пределы Родины, имеют своих хозяев. И бюджет может только на налоги и пошлины ориентироваться. Так что там суммы не такие астрономические получаются как вам представляется.
avatar
Россия предложила США вместе оплатить восстановление Сирии.
avatar
King Schultz, каким образом это относится к моему топику?
avatar
КРЫС, Это говно, что я написал, в сравнении с твоим топиком яйца выеденного не стоит. Но у меня вопрос: кто бросил в урны 50 миллионов бюллетеней?
avatar
King Schultz, бросали те, кто не хотел выходить в 80 лет на пенсию.
avatar
King Schultz, вы же знаете ответ… народ… И самое что интересное — опять бросит... 
Вопрос — почему? Нет альтернативы. Текущая власть делает всё для этого... 
avatar
King Schultz, Думаю США вежливо откажутся… Поднимем самый низкий НДФЛ в мире — до 18-20% и поможем братскому народу.
avatar
Black Swan, нам ещё Рамзану на скоростную магистраль в Грозный триллион зарабатывать)))
avatar
King Schultz, -0)
avatar
Можно было возраст не повышать, а сделать секвестр топовых пенсий, хотя бы у 1% пенсионеров, но хватило бы этого, х.з., потому что нет цифр.
avatar
drow, именно, вариантов избежать повышения пенсвозраста полно... 
avatar
Есть замечательная пословица: «по одёжке протягивай ножки».

Поменьше гигантоманских проектов, не имеющихся шансов на самоокупаемость в обозримом будущем, но зато тешащих имперские амбиции, — и не пришлось бы выступать с инициативой повышения пенсионного возраста — трансферов из бюджета в ПФР по-прежнему хватило бы. 
avatar
Gugenot, да оно и сейчас достаточно… Элементарная жадность…
avatar
Gugenot, так дело в чём.
Властные элементы своими действиями за 20 лет довели пенсионный фонд до дефолта.
Никто не наказан (а возможно даже награждён).
А издержки дефолта предлагают решить за счёт граждан, исправно платившим в эту пирамиду часть своей зарплаты на основе долгосрочного пенсионного договора с государством.
Остап просто плачет в сторонке.

avatar
Gugenot, надолго без залезания в карман госкомпаний не хватит
Доходы Пенсионного фонда на 40% формируются из трансферта, перечисляемого из федерального бюджета. Согласно предложенным поправкам, этот трансферт в 2018 году составит около 3,28 трлн руб. 
avatar
А. Г., Сколько-сколько триллионов «скоммунизжено» за последний год, согласно данным той же ПРОВЛАСТНОЙ Счётной палаты, не подскажете ?..
(Это ещё народ не потребовал — ПОКА! — рассекречивания засекреченных статей госбюджета — а их по объёму около 25% от всего бюджета — и сколько там скоммунизжено, а ?) :)))…
avatar
Gugenot, 
В сообщении Счетной палаты подчеркивается, что несмотря на рост общего числа выявленных случаев, число нарушений, «имеющих непосредственное влияние на потери федерального бюджета или несущих риски возникновения ущерба для государства», снижается.

и оттуда же 
Наиболее часто нарушения фиксировались в сфере госзакупок — 2,3 тысячи случаев на общую сумму 118,7 миллиарда рублей.

И это совсем не провластное СМИ

meduza.io/news/2017/12/26/schetnaya-palata-vyyavila-v-2017-godu-narusheniya-na-1-9-trilliona-rubley-v-dva-raza-bolshe-chem-godom-ranee

Н
адо понимать, что в нарушение записывается ВСЯ сумма трат, а не потери бюджета.
avatar
А. Г., Отвечу по пунктам:
1. Всё-таки нарушений выявлено на 1,9 (!) трлн. руб.
За 1 (!) год. Думается, от нарушивших можно поиметь в бюджет ещё штрафы и пени — вот и сумма, близкая к годовому дефициту ПФ; 
2. Прилагательное «провластное» относилось в моём комменте к Счётной палате, а не к «Медузе».
avatar
Gugenot, «нарушение» — это трата в обход закона. Если  госорган купил что-то за 10 руб., при реальной стоимости 8, то для Счетной палаты это нарушение на 10  руб. Тем более, что, например, госзакупки без конкурса «автоматом» идут в нарушения, даже если цена не завышена. Так что цифры будут гораздо скромнее.

И вообще у нас расходная часть бюджета 16,5 трлн… Из них больше 10 трлн. — это зарплаты бюджетникам (через трансферты регионам) и трансферт Пенсионному фонду.  Даже если в оставшихся 6,5 трлн. (а это на 35-40% гособоронзаказ, но там вроде цены не завышают) и есть часть перерасхода, то это меньше опять же меньшая часть трансферта ПФ.

Так что в бюджете денег не добыть. А деньги конечно есть. В тех же инвестпрограммах госкомпаний.
avatar
А. Г., Это всё, извините, г-н Горчаков, разговоры в пользу бедных. Воруют? Воруют. И чем дальше, тем всё более цинично.
А теперь ещё хотят свои «суперуспехи» в хозяйствовании списать на народ. Неужели непонятно, чем это рано или поздно закончится?..
avatar
Gugenot, Вы что не видите, что даже при нынешних драконовских налогах денег на ПФР не хватит и на несколько лет? И это не зависит от воровства. Потому что проблема глубже, она копилась полвека без решения. А разговоры про «воровство» в этой части пустой популизм. Воровство это плохо, очень плохо, но даже если его искоренят на 100% денег на ПФР. Не хватит. Тем более, что даже западные источники, не симпатизирующие России, пишут, что основные размеры воровства у нас в расходных частях бюджетов крупных компаний. Зачем воровать из еле срастающегося бюджета, если проще и безопаснее «сидеть на потоках» условного газпрома?
avatar
А. Г., 
1. А может, пора распаковать кубышку РОСНЕФТЕГАЗА (сколько там триллионов) ?
2. А может, пора напрочь забыть про реализацию в будущем ВСЕХ и ВСЯЧЕСКИХ неокупающихся гигантоманских проектов (наподобие моста на дальневосточный о. Русский, построенного к саммиту АТЭС) ?
3. А может, пора перестать кормить квазигосударственные образования (Приднестровье, Ю. Осетию, Абхазию, ДНР, ЛНР) из кармана налогоплательщика-россиянина ?
Ресурсов много финансовых — желания нет.
avatar
Gugenot, Все, что Вы перечислили, кроме п.1  и на один год трансферта не хватит, даже если умножить постоянные расходы из перечисленных на 10. А насчет п. 1 мне ничего неизвестно. Я только знаю, что это госкомпания с очень скромным расходным бюджетом, формальный владелец акций в госкомпаниях нефтегазового сектора, через которую дивиденды госкомпаний поступают в бюджет.
avatar
А. Г., Ладно, г-н Горчаков, останемся каждый при своём мнении и каждый «по свою сторону баррикады»:
я — на стороне оглупляемого и обираемого российского народа;
Вы — на стороне вороватой элитки во главе с венценосным и их многочисленной опричнины.
Удачи Вам и успешных трейдов !
:) 
avatar
Gugenot, не надо пустых лозунгов про «сторону народа»  в части этой проблемы. Вы же не предлагаете её решить за счёт изъятия прибыли у добываюших российских компаний и госбанков. Это реальное решение проблемы, но поставит крест на рыночной экономике в России. Те, кто предлагает такое могут хоть формально говорить о " стороне народа", но я с ними расхожусь по идейным соображениям. А остальные занимаются популизмом и даже если дорвуться до власти, то все равно сделают то же самое в части пенсионного возраста, как обычно свалив все на предыдущих. И зачем Вы, умный человек, на стороне демагогов? 
avatar
А. Г., :)
avatar
Правительству не то чтобы не нужны пенсионеры, просто у страны долгосрочный дефицит бюджета намечается, что пока не заметно из за цен на нефть, но когда нить станет и поэтому балансируют заранее, а не когда уже поздно и нужно что то отрезать.
Дон Маттео, и с этим соглашусь. Есть такой риск… Но по мне, так надо меньше воровать…
avatar
КРЫС, это популизм из разряда хочу чтобы все было хорошо. Но в реальной жизни все обычно либо плохо, либо ещё хуже

«Но я не думаю, что правительство рискнет их изъять у вас… „ 

а тот автор наверное думает 

avatar
Igr, нет… он считает, что их уже нет… Хотя там один только ВЭБ порядка 1,7 трлн размещает в гособлигации РФ
avatar
мне вообще по*уй на пенсию!
пусть будет 1К или 100К — по*уй вообще!
avatar
Александр,  к сожалению, вы один из немногих… Реально ваш процент не больше 10. Для остальных тема пенсий актуально. Но суть топика в конце… Не пишите о том, в чем плохо разбираетесь
avatar
КРЫС, да какие 10% :-) Он скорее всего просто родственников не учитывает. Ну типа у них проблемы нарисуются, а он помогать финансами им не будет. Прямо не коснется его. Ага :-)
 а как бы вы провели реформу, что по вашему должно быть сделано, ну вкратце? 
avatar
Igr, как таковая пенсионная реформа не нужна. А рецепт пополнения средств в госказне, к сожалению, банален. Перестать воровать и растрачивать...
Ну и опять же. к сожалению, банальный рецепт. Начать заниматься экономикой страны. 
avatar
КРЫС, ну как не нужна, так и будет всё через жопу какими то баллами считаться, пенсию выдают работающие а не получение своего накопленного, при том потеря денег если до пенсии не дожил, всё это как то не совсем верно, нет разве? 
avatar
Igr, как раз накопительная пенсия, если вы её не получили ни разу — наследуемая. И как раз переход на накопительную пенсию в принципе решит ваши поставленные задачи. 
Было бы здорово сделать так, как вы описали… Но изначально надо понять, что при больной экономике так не будет. И исправлять надо в первую очередь её. А уж потом разбираться — как нам справиться с задачей пенсионной системы.
avatar
КРЫС, согласен 
avatar
КРЫС, рецепт, как раз, не банальный. Желание заставить бюрократическую машину работать идеально, без коррупции, без глупостей, без транжирства и раздувания штатов, имхо, нереализуемо. Не надо полагать невозможное легко возможным.
avatar
SergeyJu, эх, Сереж… если б я не работал сам знаешь где… Если б тот поток сократить хотя бы до ручья…
avatar
КРЫС, Паша, в стране, где «ты на заводе хозяин, не гость, тащи с завода последний гвоздь» смешно уповать на то, что бюрократы будут людьми идеальными, а не плоть от плоти, кровь от крови народа.
avatar
да изначально было понятно чем эта реформа кончится.как и все другие реформы. у них при нефти ниже 80 мировая экономика рухеет)) что ещё ожидать от построителей МФЦ И ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЯ))
avatar
Как человек, много лет отработавший в ПФР, получаю колоссальное удовольствие от многочисленных «анализов» пенсионной реформы, публикуемых на СЛ. Большинство аналитиков действительно не разбираются в том, о чем пишут, тут я с автором солидарен. Может не все публикации видел, но на моей памяти это первый внятный пост на пенсионную тематику. Автору респект.
Коллеги, может меньше про реформу, больше про рынок все-таки, а?
avatar
Sart, как человек, много лет отработавший в ПФР, напишите  реальное положение дел по проблеме — это будет страшно интересно.
Александр З., при всем уважении, публиковать в интернете какие-то вещи на грани инсайда мне и в страшном сне не приснится. Много где работал за долгую трудовую карьеру, в основном на госслужбе, и даже странички в соцсетях не завел. Пуганый уж больно, прошу понять и простить )
avatar
Sart, жаль, но хотя бы намеками может?
Не могу согласиться с одним нюансом на счет ненужности пенсионеров правительству. Всё же пенсионеры и приближающиеся к пенсвозрасту люди это основной электорат действующего режима России.

Одно дело, что действующих пенсионеров и тех, кому выходить на пенсию завтра повышение пенсвозраста не коснется.

Другое дело, что действующий режим нужно сохранять с точки зрения власти. В этом смысле шаг очень недальновидный. ИМХО, было бы дешевле и выгоднее опираться на этот электорат не повышая пенсвозраст и продолжая индексировать все пенсии. Или же в обозримой перспективе будет ставка на росгвардию, полицию, мчсников, работников прокуратуры как основной электорат, которые через свои семьи обеспечат и явку и нужные числа? Если так, то грустно, но это уже не по теме вашего топика.
avatar
Sergey Pavlov, … и карусели)
avatar
Sergey Pavlov, ой, спасибо за поправку… В точку. Раз в 4 года им они очень нужны..)
avatar
Sergey Pavlov, те, кто уже  вышел на пенсию, от этих изменений не проигрывают, а выигрывают. 
avatar
в 90-е от живых денег в ПФР ничего не осталось
т.е. признаёте, что государство их спи… изъяло для своих нужд?
никаких проблем с возвращением их с рынка в ПФР не возникнет
а зачем возвращать в ПФР? НПФы закрываете? пенсию (накопительную часть)будет выплачивать нпф или пфр?
на С-Л все больше и больше вот таких бредней
это наша «фишка»;) не завидуйте
это несправедливая реформа
депутаты так не думают

но в целом я за + топику(ссылку не читал), автор тратил время на объяснялки, хотя те, кто хочет разобраться сделает это сам(будет задавать вопросы), а опровергать чьё-то миропредставление времени жалко
avatar
ра55еВу, почему я должен признавать? -) Я не государство… Ничего не воровал… Не признаю, а утверждаю… -)
Накопительную часть пенсии выплачивает ПФР… НПФы и УК не знают чьими средствами пенсионными управляют. У них договор с ПФР.
Вот Пенсионные резервы — да… Их НПФ выплачивает напрямую пенсионерам.
Ну и по депутатам...)) Они как журналисты… Вроде, грамотные. Но когда начинают писать про твой вопрос, и ты понимаешь, что они бестолочи...)
avatar
КРЫС, страховую часть выплачивает ПФР 
накопительную — нпф… по логике вроде так, но я не в курсе, как на деле
avatar
ра55еВу, нет, вы тоже немного путаете...
И страховую часть, и накопительную учитывает у себя ПФР… Это все в рамках обязательных пенсионных отчислений.
А вот есть еще необязательные пенсионные отчисления. Это когда ваш работодатель или вы сами заключаете договор с НПФ-ом напрямую. И работодатель делает дополнительные отчисления в НПФ по этому договору… Это так называемые пенсионные резервы… И вот их НПФ по достижении вами пенсионного возраста начинает платить доппенсию…
avatar
КРЫС, ок, спасибо
avatar
Если бы я провел реформу. Лично мое мнение пенсия сейчас карман государства. Т.е. там где должны быть большие зарплаты за вредность и.т.д. платится усредненка. Перекидывая со своих плеч за счет льгот на плечи трудящихся. Подменено понятие пенсии.Пенсия перестает быть как последний способ выжить поддержать когда ты немощен.Крикуны кричащие что им без разницы. Не забывайте. От сумы до тюрьмы шаг. Я бы отменил все пенсионные взносы. Льготы. И сделал бы единую пенсию по старости для всех. Т.е. 55 лет. Ввел бы единый налог на всю продукцию… Что привело бы к социализации налога. Богатые поддерживают бедное население.Если человек хочет что то большее. Уже сам обращается в частный или государственный пенсионный фонд. Сам гос.пенсионный фонд. Должен быть в данном виде упразднен. Примерная система. При этом убирается пенсионный спрут. Облегчается бумагооборот. Облегчается нагрузка отчетов.
В общем пишу с телефона. Не обессудьте что скомкано.
дадашов фархад, ну да, один вкалывал как папа карло, другой баклуши бил, а на пенсии они должны уровняться. Нах, нах, было уже такое.
avatar
drow, вы хотите сказать что выплачивая сейчас пенсионный взнос вы получите больше. Не смешите. Именно сейчас ваши взносы не прозрачны. И в среднем все зарабатывают на одном уровне.
дадашов фархад, дык я то как раз фрилансер, буду шиковать на ту пенсию что вы для меня заработаете. ;)
avatar
У вас красивая стратегия получилась. 
1) Заявить о себе дружескими байками про трейдинг
2) Спустя время, мочить двоечников с высока своего авторитета 
=)))
avatar
Андрей К, стратегия была другая… провалилась… Но то что она была — это вы меня раскусили..))
avatar
КРЫС, ничего ничего. У вас все равно получается доброе дело =)
avatar
Андрей К, спасибо
avatar
Представляю как извивается сейчас забаненный на три дня местный вентиляторный какахомёт Байкал из-за того, что не может поучаствовать ни в том, ни в этом топике
avatar
Megasum, а кстати как он относится к этому мега кидалову?
другие боты как обычно поддерживают, а вот он как?
что-то я пропустил.
как оправдывает?
avatar
Megasum, собаку забанили?))
avatar
Viktor L, я никогда не тру в своем посту комментарии… Ваш первый, который очень хочется стереть… Байкал — человек. Да, у него отличные от ваших взгляды. Но это вовсе не значит, что человека можно называть собакой. Некрасиво…
avatar
КРЫС, если бы это было только моё мнение, можно было с вами согласиться.))
avatar
Viktor L, живите всегда своим мнением… Даже если оно неправильное… (Но это не по рынку)
avatar
КРЫС, испытывая там какие-то свои жалкие комплексы, Байкал видимо пытается хоть как-то самоутвердиться тем, что делает провокационные посты, затем стирает неудобные и неуютные ему комменты, задевает людей оскорблениями и сразу заносит их в ЧС, чтобы они ничего не могли ему ответить. Т.е. персонаж даже ответ держать не умеет. Уверен, что много хороших людей покинуло ресурс из за него и подобных ему. Т.е. персонаж просто гадит. Человеки так не делают.
avatar
Megasum, за что его?
avatar
КРЫС, за жёсткий оффтоп.
avatar
Замет те налог платить будут все автоматом. Лично я бы был бы за. Зная что на кусок хлеба получу. И не буду ходить с протянутой рукой
«Но я не думаю, что правительсто рискнет их изъять у вас...»



Я же пенсионер и меня вроде не должна волновать пенсионная реформа, а меня очень волнует, я поняла одно не важно сколько лет добавят после 55 и 60: 63-70-80-100 лет, это говорит о том, что на пенсию хоть в 40 лет уходи, но надейся на себя, важно, что молодежи надо сейчас заработать, раз моя дочь занялась наукой, где кандидат наук 15 тыс руб получает, я должна ей сейчас заработать на пенсию, так что ближе к рынку -это актуально, иначе нет другого пути. А вообще многие мои ровесники еле доработали до этой самой пенсии, т к очень больны и уставши. Дурацкий закон. Пусть работают заводы и больше своей продукции — больше денег будет на развитие страны и экономики, дак и говорить не придется про ПФР и пенсионный возраст.
avatar
Tat123, согласны, что мужчины в РФ еле-еле доживают до пенсии!))
avatar
Tat123, да… из-за неразвитости экономики сейчас каждый за себя… Потому надеяться на государство не надо. Будет пенсия — хорошо. Но вполне может быть, что её может и не быть..(
avatar
Возраст пенсионный повышать нельзя, это в нашей стране ясно любому даже малограмотному крысу! Но в Госдуре полно идиотов, воров и коррупционеров и им трудно объяснить, что это ненормально, если обычный среднестатистический россиянин (мужского пола) едва-едва успевает дожить до пенсии прежде чем скопытиться. Для государства это конечно выгодно, но это же издевательство! Не понимать это могут только типы подобные тем, что сидят в Госдуре и Кремле. Там сидят сволочи.
avatar
Viktor L,

а под понятием — «в нашей» Вы какую страну имеете ввиду?
Ведь сами Вы — украинец, родом с Украины, там родились, выросли, отучились, начали бизнес свой. Но… потом переехали жить на ПМЖ в Германию.

Так о какой стране у Вас речь идет — об Украине, или о Германии?
Выражайтесь яснее плизз…
avatar
IgorAnd, на всякий случай поясню — этот некто «Виктор» — к России вообще не имеет никакого отношения.
Но при этом постоянно позиционирует себя так, словно он русский и живет в России.
Суть этого — лить помои на Россию и все русское. (украинская обида дает о себе знать).
Виктор — лжец, тролль и провокатор, играющий на чувствах людей и специально разжигающий ВО ВСЕХ ТЕМАХ страсти против всего русского.
.................

на мой взгляд, в данном случае без разницы — «кремлебот» кто, или «либераст». (я вот к примеру — не запутинец, даже наоборот). Но тут перед всеми нами — просто враг, не больше, не меньше.
Можно быть за ВВП, можно быть против ВВП — Виктор-же просто против всего русского и России вообще, а здесь играется на чувствах граждан
avatar
IgorAnd, абсолютно согласен… Русофоб и пропагандист. Неинтересный…
avatar
Один «трейдер» жалуется на другого «трейдера» чисто теоретическими знаниями. Где цифры? Расчеты? Анализ?
avatar
Serenity, если незнание предмета идет на уровне определений, то какие вас цифры интересуют?
avatar
КРЫС, ну, хоть какие нибудь цифры. Например такой возрасть пенсионеров, такой срок дожития. Такой бюджет, такая инфляция, такой фонд пенсионный, такая корреляция с будущими поступлениями в ПФ и сроком дожития. Такие примеры в прошлом в др. странах, такие пенсии у них. Какая то статистика, какая то экстраполяция, какой то сравнительный анализ ....
avatar
Serenity, вы не поняли… Основной посыл статьи не про освещение пенсионной реформы в России. Поверьте, я таких цифр и писал, и читал, и слушал очень много. 
Речь-то про другое. Человек пишет безграмотную статью, определяя как ему кажется причины пенсионной реформы. И десятки человек со смартлаба плюсуют его топик, даже не затрудняясь вчитаться и понять, что автор плавает на уровне определений и понятий.
Я написал контртопик, в котором заодно и высказал свое неприятие пенсионной реформы.
Мне неинтересно проводить какой-либо анализ. Пусть этим Макаров занимается. Ну или другие апологеты этой реформы. Буду готов дискутировать с ними... 
avatar
не читал до конца ни тот ни этот пост. не интересно… все кто за повышение пенсий(возраста выхода на пенсию для простых людей не льготников) враги народа вердикт окончательный и бесповоротный… а про заминусовали мой коммент..2 минуса всего пост целый писать из за 2 минусов))))) Крысавчик просто)
avatar
АЛ ФИ, услышал… Но то что кто-то говорит «спасибо» — не зря писал…
avatar
Гляньте там, что у Минца в резервах.
avatar
Григорий, я уже писал про НПФы Минца. То что там будет жопа -  было известно мне/всем, как только он начал скупать НПФы… Я уже тогда «поплакал». Как видите, в тексте нигде не идет речь про пенсрезервы. Речь про пенснаки… Как у автора безграмотного топика, так и у меня. В пенснаках тоже у Минца не все хорошо, но… Во-первых, их не так много у него. Во-вторых, в токсиках сидит не так много… Ну и сейчас эти конюшни чистятся... 
avatar
Туземец, -)))) 
avatar
Частный Негосударственный пенсионный фонд заменяет собой Государственный пенсионный фонд или нет? Или частный фонд только накопительной частью распоряжается?
Государство многих вынудило уйти из Государственного пенсионного фонда в частный, грозясь ликвидировать пенсионные накопления.
Многие говорили о пенсионных идеях в Сингапуре и об индивидуальном пенсионном банковском счете, забывая от том, что в России много частных пенсионных фондов и банков, работающих, как пенсионный фонд. В принципе сейчас много банков оказывает услуги частного пенсионного фонда. Тот же «Сбербанк» мог бы заменить собой Государственный пенсионный фонд.
avatar
Antonov, к сожалению, поправить вам коротко порядок мыслей не получается. Надо писать новый пост… А я ленивый..))) Попробую написать через пару недель — упорядочить все…
avatar
Antonov, скажите, Вы правда не поняли, что автор топика призывает, прежде чем писать глупости, попытаться хоть чуть чуть разобраться в вопросе? Вы же, ровно наоборот, пишете какую-то ахинею, вместо того, чтобы хоть чуть-чуть напрячься и врубиться в тему.
avatar
SergeyJu, это был конкретный вопрос про управление пенсионными деньгами. Тема топика и долгие споры автора с другими смарт-лабовцами меня совершенно не интересуют.
avatar
Antonov, попробуйте сформулировать конкретный вопрос, без сингапуров и прочей мешанины.
avatar
Итак, в России в 90-е от живых денег в ПФР ничего не осталось.
Фраза звучит так, будто до 90х годов в ПФР были живые деньги, а потом они куда-то делись. В СССР пенсионного фонда не было, пенсии финансировались прямыми расходами из бюджета. В 90м году было решено реформировать советскую пенсионную систему и был создан ПФР. Живых денег в нем с самого начала не было, он только распределял то, что ему выдавалось. Сначала он деньги и не собирал и не хранил на своих счетах даже. Вот с 90го года, собственно, пенсионная реформа в РФ и идет по сию пору. 
avatar
KonstantinD, немного не так… Был Пенсионный Фонд и в СССР. Получал он не только бюджетные трансферы, но и отчисления предприятий в процентах от ФОТа.
Вернемся к ПФР… Дефицит ПФР возник после 90-х… Причины его появления и дальнейшего роста — очевиден — кризис 90-х на фоне низких цен  на энергоресурсы…
avatar
КРЫС, цитирую 

Расходы на выплату пенсий в советской пенсионной системе осуществлялись частично за счет страховых взносов, которые предприятия в обязательном порядке уплачивали в бюджет, частично — за счет других бюджетных доходов.

При такой организации финансирования Пенсионной системы не было необходимости в создании государственного Пенсионного фонда как отдельного финансового института.

В связи с развитием рыночных отношений в 1990 году произошли изменения Пенсионной системы и был учрежден Пенсионный фонд СССР, но уже в 1991 году Пенсионный фонд прекратил свое существование.

То есть вы вот про этого мутанта на трупе СССР, пишите, что 
Был Пенсионный Фонд и в СССР?
Ну, спорить не буду, но, ИМХО, тут вы по дорожке автора из своего поста пошли...

В начале 90х дефицита в пенсионном фонде быть не могло, потому что он деньги не собирал, а просто получал то что ему выделяли из бюджета и раздавал. Система по факту оставалась советской и шли обсуждения на тему, как ее дальше реформировать. Пенсии выдавались всем, но они стали мизерными из-за творившейся тогда гипер инфляции. На сайте ПФР написано, что дефицит возник с 2005 года, и с этого года ПФР публикует цифру поступивших на покрытие дефицита денег из бюджета.
avatar
KonstantinD, нет… Я не про 90 -91 год… Возможно, не прав. Был уверен, что существовала структура с функциями ПФ России — Фонды соцотчислений.
Про 90-е необходимость в ПФР однозначно должна была появиться из-за появления предприятий разных типов. Тут я с вами в консенсусе -)) Ну и инфляция как бы не причем. Были обязательства перед пенсионерами — их выполняли. И дефицита как бы не было. Из-за того что поступления покрывали обязательства. Нет?
avatar

КРЫС, мне видится это так. Чтобы был дефицит какого-либо бюджета, должно выполняться 2 условия. Этот бюджет должен иметь какие-то четко очерченные поступления и нести также вполне определенные расходы. И если расходы превышают поступления, то возникает дефицит. Что мы и имеем сегодня в ПФР. Он собирает по 22 процента от ФОТ по стране и должен платить строго определенные по величине пенсии. Я сейчас рисую грубыми мазками. Я знаю, что с прошлого года пенсионные взносы собирает налоговая служба, что кроме пенсий ПФР выплачивает пособия, материнский капитал и проч. Берем систему в грубом приближении. Итак ПФР собирает 4 трл руб и выплатить должен 7 с лишним. И еще около 1 трл ему требуется на поддержание собственного существования (что само по себе лютый треш и угар, который почему-то не обсуждается, с такими потерями в системе любой бюджет рухнет). В прошлом году недостающие почти 3 трл ПФР получил из бюджета и дефицит был в очередной раз покрыт. Так вот, пенсионная система РФ в таком режиме работает примерно с 2000 года, то есть это путинская система, как ни странно. 

Теперь что было в СССР и в 90е в РФ. В СССР отчисления предприятий от ФОТ шли в общий котел гос бюджета и из него, в свою очередь, платились пенсии. Никто не считал насколько эти поступления соответствуют пенсионным выплатам. То есть дефицита пенсионной системы не могло быть в принципе. Зато все 80е был дефицит гос бюджета, достигший во второй половине 80х 10% ВВП. Подозреваю, что если бы пенсионная система тогда функционировала в таком же режиме как сейчас, то и тогда бы был бы дефицит. Но в строгом смысле говорить о дефиците именно пенсионной системы нельзя. 

В 90м году создали ПФР и стали думать, как реформировать дальше. У ПФР были полномочия только распределять деньги. Полномочий собирать и даже хранить (у него не было своих бюджетных счетов) у него не было. Правительство определяло величину пенсий (увеличивая их, но не поспевая за инфляцией) и выделяло деньги. Деньги приходили в ПФР и он их раздавал пенсионерам. Говорить о дефиците бюджета ПФР тут тоже не приходится. А вот дефицит гос бюджета все 90е опять же присутствовал, деньги «печатали», в том числе и на выдачу пенсий. Думаю, что если бы в 90е посчитать поступления пенсионных платежей и сравнить их с выплатами пенсий, то разница тоже была бы отрицательной. Потому что мало кто тогда платил зарплаты официально. Но так как в ПФР эти два потока не сходились, а размывались в общем гос бюджете, то говорить о дефиците ПФР в те годы, мне кажется, тоже будет некорректным. Но вообще 90е это время длинное и разнообразное и уверенно говорить за все десятилетие я не могу. Специально не изучал, и экспертизы по этому вопросу не видел. Могу сейчас в чем-то ошибаться.

А сегодняшняя система, когда взносы с ФОТ идут в ПФР и тратятся на выплату пенсий, работает с начала 2000х, причем до 2005 года она была профицитной. В 2005 первый раз возник дефицит и, насколько я помню, именно тогда накопительную систему оставили только людям моложе 1967 года, отправив поступления остальных в солидарную часть для выплат сегодняшним пенсионерам. Это не помогло, и с тех пор сумма дефицита покрываемого из бюджета заметно выросла, до без малого 3 трл в прошлом году, как я уже писал.

avatar
KonstantinD, в принципе, возражений по вашему видению практически нет. Вопрос по социальным фондам в СССР. Но кардинально важно — были ли это тупо бюджетные счета общие или обособленные.
А начиная с 90-х делал вывод именно отталкиваясь от дефицита ПФР… Тут и у вас, и у меня нечетко… Причины вы описали. Но я отталкивался именно от дефицита ПФРа…
avatar
KonstantinD,  Вас очень приятно читать, поскольку Вы пишете по делу, в отличие от лютого треша и угара от большинства остальных комментаторов. 
avatar
SergeyJu, спасибо)))
avatar
KonstantinD, присоединяюсь к СергеюЮ
avatar
Народное достояние в пенсионный фонд направить и все будет в шоколаде
avatar
КРЫС,
вы новенький совсем на этом форуме.
Ничего неизвестно про вашу квалификацию в области государственных финансов.
Вопросы:
1)что лично вы знаете о финансовой системе и бюджете страны?
2)что лично вы знаете поступлениях в бюджет и расходах из него?
Я вот лично ничего об этом не знаю и спрашиваю об этом у вас, поскольку вы заявили о своей, как бы, компетенции.
avatar
Золотоний, простите, но вы задали такие вопросы, которые студентам по паре семестров учат
avatar
КРЫС, если в 90 годы от живых денег ПФР ничего не осталось , это значит людей кинули? просто тупо отобрали все.
Вот нормальная страна если попала в такое затруднительное положение должна была вернуть деньги в пфр с учетом инфляции , допустим через 10 лет от продажи нефти.А что в итоге? Эту ношу переложили на людей.Это самая настоящая пирамида лохотрон и сейчас тоже самое. 
Михаил Забураев, в СССР пенсии платили из бюджета. А дефицит бюджета покрывали эмиссией. Ни у кого ничего не отобрали, просто инфляция опережала доходы бюджета. 
avatar
КРЫС, 
я спросил о том, что вы лично сами знаете.
Меня это интересует.
А то, что где-то чему-то учат каких-то неведомых студентов, меня не интересует.
Вы по существу вопросов за себя ответьте, пожалуйста.
Не надо про студентов рассказывать сказки.
avatar
Золотоний,  вспоминаю рассказ Шукшина...«Срезал». Ну, я молодой. Вы-то его точно читали...  Не находите, что вы в роли Глеба Капустина выступаете? -)))

avatar
КРЫС, 
— Саша, хотел у тебя спросить. Задача вот какая...
— Погоди, погоди, тебе совет или консультацию?
— А в чем разница?
— Совет бесплатный, консультация за деньги.
— Совет, конечно!
— Мой тебе совет: запишись на консультацию.
avatar
Золотоний, а кто Вам мешает прочитать учебник и/или добавиться законами о бюджетах? 
avatar
SergeyJu, 
а вы прикольно пишете. Вас в КВН не приглашали?
Неужто в учебниках пишут о том, как грамотно распилить бабки?
avatar
Золотоний, и об этом тоже пишут в учебниках, если уметь их читать. Вы, как я понимаю, слаще моркови ничего не ели и учебников с начальной школы в руки не брали. 
avatar
SergeyJu, 
у вас удивительно трепетное отношение к учебникам.
Назовите ваши любимые учебники и я скажу, кто вы.
avatar
Золотоний, нормальные люди всю жизнь учатся. И по учебникам и помимо учебников. Вы не желаете учиться, а желаете позвиздеть — мне это не интересно.
avatar
SergeyJu, 
однако вы сами так ничему и не научились.
Позвиздеть на форуме — этому вы научились по вашим учебникам.
А вот в остальном учебники, вам похоже не помогли.
Почитайте лучше басни Крылова.
Вот есть отличная басня «мартышка и очки».
Понимаете ли, SergeyJu, учебники, как и очки, сами по себе не действуют никак.
Будете ли вы нюхать учебники или как бы читать учебники или просто разглядывать в учебниках картинки — учебники вам ничем не помогут.
Тут, понимаете ли, кроме учебников требуется ещё кое-что.
avatar
А вы учли что бумаги Открытия холдинга имели высокий рейтинг и их тарили НПФы, и что рейтинги были нарисованные.
Вроде бы потом ЦБ сказал чтобы НПФ избавлялись от таких бумаг.
Читал статью в ведомостях.

Тогда автору Вопрос кто втали и на чьи деньги облигации открытия Холдинга?
Владимир Гончаров, в свое время в состав пенснакоплений могли входить только облигации списка А1, потом первого списка...
Я не помню, историю по облигациям О-Х — были ли они в первом списке… Мне кажется, что нет. Потому они не могли быть в составах пенснакоплений… В пенсрезервах — вполне может быть, но это уже другая история…
avatar
Владимир Гончаров, еще раз… Пенснакопления — это пеннснакопления. Обязательство по ним несет государство. Пенсрезервы — это обязательство НПФов...
Не точно, но походу это свес с резервов НПФ Минца. я же оппонировал по поводу пенснакоплений.
avatar
Дуб_Дубович, 3 млрд — это не самый большой грех правительства… А бюджет у нас профицитный… Так что можем себе позволить… И мост, и Олимпиаду, и пенсии… Пока нефть 50+… Вот не забыть бы еще все-таки экономикой заняться… Пока бабло как бы есть
avatar
Влад, мнение можно и нужно иметь. Но для этого надо иметь хоть какие-то знания по обсуждаемому вопросу
avatar
Влад, если неуч заменяет знания «мнением» и куча людей со своими «мнениями» не в состоянии отличить мнение от глупости и незнания, должно быть стыдно. Но, к сожалению, большинство участников дискуссии не стыдится своего невежества и никаких усилий, чтобы разобраться в вопросе не проявляет. 
«Ленивы и нелюбопытны» — это про аудиторию смартика тоже. Увы.
avatar
Влад, Вы превосходно соскакиваете с темы. Тема заявлена КРЫСом. Если коротко — о неучах, которые пишут то, что им представляется мыслями и мнением, а в действительности явлется смесью эмоций и заблуждений. А также о массовом одобрямсе со стороны такой же возбужденной и неквалифицированной местной публики. КРЫС не во всем прав, один очень толковый автор его содержательно поправил. За большинство комментов — просто стыдно. 
avatar
SergeyJu, кстати, я бы не назвал это поправками… Есть пока вопросы и по СССР, и непонятно, почему в 90-е не было дефицита ПФР… Но это действительно содержательно. В отличии от…
avatar
Туземец, смешно. Как все похоже на меня.
В мед. институте была военная кафедра. Но в мой год поступления стали забирать после 1-го курса. 2 года отдал Родине, вернулся и перестали забирать. Я родителям жаловался — родили бы меня на 1 год раньше или на 2 года позже))).
Заканчиваю институт и на нашем юбилейном 100-м выпуске вновь эксперимент — отменяется гос. распределение и все выпускники отправляются в свободное плавание...
И т.д. и т.п…
вот тот автор прав, а вы к сожалению заблуждаетесь.
avatar
Пулемётчик, а в чем тот автор прав? Ну просто понять..-0) В чем?
avatar
КРЫС, это не обсуждается
avatar
Туземец, у нас такой вариант не прокатит.
Скажут это не целесообразно по экономическим причинам. Там 8 млн населения, а у нас до фига и каждый референдум это куча бабок, выброшенных в избирательные урны. А у нас и так пенсионеры голодают.
Туземец, ну думаю что процентов 20% населения России сразу будут отрезаны от интернет-референдумов. Многие бабули/дедули, которые доходят своими ножками до избирательных участков в соседнюю школу, к компьютеру не решатся подойти)))
По первой части поста — видно, что у автора есть аттестат 5.

Насчет второй — не уверен. Я вот много уже читал мнений про предлагаемую пенсионную реформу. Людей разных, в т.ч. умных и понимающих вопрос. Меня при этом чтении постоянно гложет мысль, что проблему рассматривают в количественном аспекте, а вся ее соль именно в составе пенсионеров.

Если вкратце, мое мнение — повышение пенсионного срока очень слабо сбалансирует ПФР. Т.н. «работяги» — основной источник пополнения фондов живут не сильно дольше и текущих 60 лет, иногда такое ощущение, что большинство из них и не доживает. «Сэкономить» удастся разве что за счет женщин. Да и то у «работяг» пенсии 10 — 15 т.р.

Зато среди пенсионеров громадное количество разного рода льготников. Всевозможных чиновников, депутатов, силовиков, прокуроров, начфинов и зампотылов и т.д. На пенсии выходят начиная с 40 лет, пенсии в разы больше первой категории и живут ощутимо дольше, ибо кондиционированный кабинет, хорошее питание, спецмед обслуживание и ежегодные казенные путевки на отдых. И кстати увеличение срока выхода большинство из них не коснется, ибо в их случае рассчитываются выслуга и различные коэф-ты. И собственно, и до пенсии они сидят на бюджетах, т.е. прибавочного продукта не производят, за счет которого пополняются фонды.

ИМХО — для баланса ПФР повышение «в лоб» возраста выхода на пенсию, практически бесполезно, пока не будет пересмотрена система т.н. льготных и пенсий по выслуге.
avatar
Maxim Sheyko, все как положено… и 1,0, и  5,0 и 13 летний опыт управления пенсионными накоплениями, резервами...
По второй части — да, начало пенсионной реформы возможно надо было бы начать с отмен/обрезания льгот. Но надо учесть, что власть опирается на тех, кому эти льготы положены. Потому это дело рискованное. Проще повысить пенсвозраст «работягам».
avatar
Maxim Sheyko, прикинем на пальцах. В стране 140 млн жителей, половина женщин, в среднем по миллиону на каждый год. Сейчас типичная пенсия для выходящих на пенсию женщин ~ 12 тыр. При повышении женского возраста выхода на песию на год мы имеем экономию в выплатах этой категории 1 млн.* 12 мес*12 тыр в месяц = 144 миллиарда рублей. Если возраст отодвинуть на 8 лет, экономия на одних жещинах за год составит 1,15 триллиона в год. На мужчинах удастся сэкономить поменьше, лет 5, но средняя пенсия повыше. Условно, 0.75 триллиона. При численности пенсионеров 40 миллионов (Чуть меньше, чем сейчас) можно прибавить каждому за счет экономии 1,9 трл/40 млн./12 месяцев  ~ 4 тыр в месяц. Но это через 8 лет. А сейчас обещают, помимо индексации добавить по 0,5 тыр. Что эквивалентно 1 году экономии из 8. 
Вывод. 1. Вы явно завышаете проблему льготников и недооцениваете «типичные пенсии". 2. Похоже, что основную часть экономии на несостоявшихся пенсах отдадут пенсам состоявшимся.
avatar
SergeyJu, Вы пытаетесь рассматривать вопрос т.н. «бухгалтерским» подходом — оценивать расход\приход. Я не уверен, что это правильно. Но предположим, что Вы правы. Я тоже считал, что количество льготников невелико. Однако...
Численность чиновников — 1 млн 455 тыс!!
Силовиков — 2 млн 600 тыс!!! (это без армии)
Прокуратура — 50 тыс
Армия — 500 тыс
Суды — 30 тыс
В общем в России по различным оценкам около 11 млн!! досрочных льготных пенсионеров. Это от четверти до трети от общего количества всех пенсионеров.

Это люди, которые начинают получать пенсию гораздо раньше стандартных сроков и сами эти пенсии ощутимо больше т.н. стандартных. Я рискну на пальцах предположить, что льготная категория пенсий составляет в России ПОЛОВИНУ от всей массы.
avatar
Maxim Sheyko, не все из них уходят досрочно на пенсию, далеко не все  получают дополнительную пенсию из средств ПФ, а уж о числе чиновников в полтора миллиона беспокоиться и вовсе не нужно. Большинство из них сидят на низкой зарплате, не имеют льгот по возрасту выхода на пенсию и их пенсия не превышает средний уровень. 
Я так понял, что мой расчет Вы в первом приближении одобрили, коли назвали его бухгалтерским? 
avatar
SergeyJu, Да, Ваш расчет правдоподобен. Особенно в части того, что основная «экономия» получится за счет женщин. В гораздо меньшей степени будет эффект от увеличения пенсионного возраста мужчин, т.к. оно (увеличение) затронет многочисленную группу нельготных «рабочих» специальностей, продолжительность жизни которых ниже среднего.

Правда еще есть сомнения расчет обещаемой индексации))
avatar
Maxim Sheyko, и еще, насчет «чиновников». Их работодатель тоже делает взносы в ПФ РФ. Так что, они в известном смысле пенсию «зарабатывают». 
Вообще, тема полна «несправедливостей», но повестку дня по ним определяют, к сожалению, одиозные люди, одиозные сайты. Напишу, как пример, о чем не принято писать. 
Справедливо ли, что женщины живут, в среднем, намного дольше, а пенсию начинают получать намного раньше.
Справедливо ли, что те, кто воспитал хороших детей, которые много легально заработывают, ничего не имеют с их отчислений в ПФ Рф.
Справедливо ли, что у меня зарплата и пенсионные отчисления были в разы выше средних, а пенсия выше средней далеко-далеко не в разы. 
Ну и так далее. 
В общем, мой вывод такой, повестка дня в части пенсий формируется в расчете недовольства халявщиков малостию халявы.
avatar
SergeyJu, Мне кажется, женщины дольше живут в силу более здорового образа жизни (курение, алкоголь и т.д.) и не участия в рискованных видах деятельности. Т.е. подобный путь доступен и мужчинам. Ну а справедливости для всех и каждого никогда не было и, наверное, не будет.

Мой вывод, Вы наверное тоже уже поняли. Я интересовался пенсионным вопросом еще в греческий кризис 2011 года, когда про непопулярные решения у нас даже еще никто и не думал. Так вот тогда у греков по сути было два пути. Дефолт и выход из ЕС или кредитование под условия Брюсселя (просто так им деньги уже никто не давал). Одним из условий было балансировка пенсионной системы. А она у греков была — любо дорого посмотреть. Пол страны льготно уходили на пенсию, а размеры пенсий были больше зарплат (с учетом, что зарплаты часто были теневые). В льготные категории кто только не входил — парикмахеры, рыбаки, дикторы на радио, телеведущие, билетные кассиры и т.д!!! Как водится, все это счастье было за счет бюджетных трансферов. Немцы заставили древних эллинов свернуть весь этот праздник жизни.

Так вот мой вывод — пошумят, под проклятья увеличат пенсионный возраст в том виде, как это сейчас предлагается, а дыра в ПФР останется, хоть и станет поменьше. Еще и раскол в обществе усилится. Все имхо.
avatar
Maxim Sheyko,  я интересовался пенсионной реформой с того момента, когда её обсуждали в качестве законопроекта, это начало 2000-х. Профессиональный интерес. И её патологии  были видны сразу. Увеличение пенс. возраста мера неизбежная, но проблем всех не решит, хотя и отсрочит. 
avatar
годно. автору — респект
avatar
Где то на волне 2003- 2004 года, когда нефть превысила 40$, народ массово начали сгонять на госслужбу и манить всякими пирогами и пряниками, а частный сектор придушивать налогами и проверками, ну а в некоторых местах и дисквалификацией торговых, производственных мест и так это продолжалось до текущего времени… Сейчас госслужащих, кое где начинают сокращать, но… еу пойди сейчас в бизнесс, где внутренний спрос уже насыщен, а за границей тебя никто не ждет.))) 

Пысы6 По приходу путина щемили народ, который зарабатывал на добавочной стоимости, а теперь поезд ушел…  Теперь правительство наше должно стимулировать народ, на развитие производства, но откуда средства у народа, а государство развитием производства заниматься не будет. Господин сечин сидит плотно на больших деньгах и все понимает.)))
avatar
Как узнать экономического дебила?  Экономический дебил в третьем тысячелетии кричит, что надо восстановливать сельское хозяйство или идти работать на заводы :) 
Бойтесь их, мисуйте их комментарии, мойте после них руки!


avatar

теги блога КРЫС

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн