Получил купон по ОФЗ

Граф Отодракула, 13 не к добру

ves2010, у меня в паспорте три шестёрки," Он" все негативы нейтрализует.

Граф Отодракула, но ведь АВГУСТ!!!

ves2010, до одного места, у меня всегда в августе прёт.

bobef, купонный доход по ОФЗ не облагается НДФЛ :)

bobef, т.е. вы отдаете НКД продавцу, а потом еще за него налог платите?

bobef, это точно? Не знаю, пойду гуглить, так как это может влиять на принятие решения о моменте входа и выхода

ves2010, инфляция 4 % + 2,5 % = 6,5% — это меньше чем офз 29006 и 29011

Ruscash, дык… суть облиг разная… у 52001 суть не в купоне, а в индексировании тела облиги на величину инфляции...
т.е. облига стоит 1000 инфляция 10% через год тело стоит уже 1100… и от этих 1100 ты и получишь 2.5%!!!

а в обычных облигах те придется делать рефинансирование купона и не факт что он будет выше инфляции

ves2010, На счет 3-го пункта — про валютную переоценку слышали (вроде давно Вас наблюдаю, должны знать)? А это дополнительные риски, и етф — это все же не офз и не евробонды, и это тоже риски.
по пункту 4 — Лично Вы 52001 держите? Просто на бумаге условия нормальные, но как обычно речь идет об официальной инфляции, которую наше гос-во может объявить какую-угодно.

Prophetic, идея в том что если сидеть и не рыпаться в баксах гарантированно пеиграешь весь фондовый рынок РФ… проверенно на статистике... 

www.etf.com/EMB#overview структура EMB из гособлигаций… вот захочешь ты купить еврооблигацию РФ и никак… а через етф легко

держал в 2015-16 52001 счас скинул… т.к от спекуляций у мя % поболее… но если сравнить с мск недвигой от 52001 доход больше

ves2010, На счет баксов — скорее соглашусь, хотя сам не стремлюсь в них сидеть.
По ETF — кем или чем обеспечиваются гарантии по ним? Надеюсь так понятнее, что я имею в виду говоря о рисках.
Если не сложно — какой годовой доход у Вас получился за 16-й год по этим офз (в % разумеется)? Сдача недвиги уже несколько лет занятие не шибко эффективное (во всяком случае в Москве). И на текущий момент точно не стоит покупать жилую недвижимость для сдачи (нежилые помещения, это отдельная тема).

ves2010, Ещё от ОФЗ-ИН профит в том, что если инфляция начнет расти, например, сильно — в ОФЗ-ИН этот риск адекватно застрахован, в обычных ОФЗ — нет.

Replikant_mih, застрахован, если официальная статистика нарисует инфляцию корректно ;-)

Cheshire Cat, по-моему все вопросы к корректности подсчета инфляции это из разряда мракобесия и теорий заговора. Да, на продукты цены могут расти быстрее, чем инфляция, но корзина не только из продуктов состоит, ну и давно известно, что инфляция для каждого своя — смотря кто что потребляет — если тока продукты — твоя инфляция выше официальной, если недвигу покупаешь в основном — у тебя вообще дефляция будет, наверно).

Replikant_mih, инфляцию в принципе сложно посчитать, поэтому и возникают вопросы) По хорошему нужно взяться и самому посчитать, но вот проблема найти исторические цены.

bobef, не облагается

павел петрович попов, тогда не очень понятен Ваш подход к инвестированию. На акциях удалось заработать? Почему решили отказаться от инвестирования в акции и переключиться на ОФЗ? Или Вы не все подробности сообщили?

павел петрович попов, Понятно. Значит я неверно оценил Ваш уровень. У меня несколько иной подход. я торгую акциями без стопов и плечей, с усреднениями по набору правил. Таким образом под торговлю каждой акцией выделяется какая-то фиксированная сумма из общего депозита. Вход частями и пока акция закуплена не на всю выделенную сумму — свободная часть денег вложена в ОФЗ. Дополнительно, 5-10% от депо находится постоянно в кэше, чтобы иметь возможность оперативно докупить акции по сигналам, не прибегая к экстренным продажам ОФЗ и не беря в долг у брокера.

Игорь Егоров, «мелкий шрифт» читали, про то на каких условиях Ваши ОФЗ в качестве обеспечения будут брать?

Prophetic, на каких?

Игорь Егоров, Не знаю, как у Вашего брокера, а у большинства — за определенный процентик, и не всегда он маленький. И могут вообще как сделки РЕПО проводить.

Валерий Неважно, А Вы как, простите, ставку купона в процентах получили?

Валерий Неважно, Судя по всему Вы не понимаете откуда берутся 7,05%. Это ставка от номинала, но купить офз можно и не по номиналу. соотнеся фиксированный размер купона к цене офз на момент покупки, Вы получите совершенно другую доходность. Там не ставка фиксированная, а размер купона, который составляет 35 руб. 15 коп. платят 2 раза в год, т.е. за год Вы получите 70 руб. 30 коп. И если Вам, например, удалось бы купить эту бумагу по цене 98%, то Ваша годовая доходность получилась бы 7,17%

Prophetic, Это может Вы не понимаете. Разницу (если держать до погашения) между ценой покупки( если она ниже номинала) и продажи (погашении) Вы получите только при этих событиях. А пока Ваша прибыль бумажная. Вы получили ставку купона в размере 7,05%. А погашение в 2028 году вроде? Так к этому году ставки могут быть и за 10% по депозитам. Поэтому считайте реальную, а не бумажную прибыль которая у Вас ограничена купонами и разницей цен. 

Валерий Неважно, Вы сильно заблуждаетесь. Фактически полученная доходность считается на вложенные средства, а не на гипотетический номинал бумаги. Давайте посчитаем:
Предположим я купил одну ОФЗ 26212, когда ее котировка была 98%, и НДК = 0, т.е. я вложил 1000 * 98% = 980 руб. в эту бумагу. Продержал ее один год и пока не продал (срок погашения еще далеко). За этот год мне на счет перечислили 70 руб. 30 коп. в виде выплаты двух купонов (напомню, что размер фиксированного купона для этой бумаги составляет 35 руб 15 коп., с выплатой каждые 182 дня). И это никакая не бумажная прибыль, а совершенно реальные деньги на моем счету.
Считаем годовую доходность наших инвестиций: 70.30 / 980 * 100% = 7,17%.

Другое дело, что если я еще и продал после этого бумагу, то доходность необходимо оценивать как совокупность купонной доходности на вложенные средства и доход/убыток полученный на сделке купли-продажи бумаги. Но это уже совсем другая история.

Prophetic, Вот видите, Вы уже считаете, но еще не продали. А кто Вам сказал, что когда Вы будете продавать, цена не будет 95%? Это как в анекдоте в доме две проститутки, а есть нечего) Далее предположим, что учетная ставка и ставки на рынке к погашению по депозитам будут 10-15%.  Как Вам покажется Ваша доходность к рынку? Поэтому пока прибыль не зафиксирована (бумажная она), у вас 7,05%. Вот продайте погасите, тогда пишите фактически полученную, а  пока это мечты). В противном случае Вы купили сбер по 250 и на 275 пишете как много заработали, не продав. И какая дивидендная доходность интересная которая увеличила вашу доходность. А по факту сбер 206. И Ваша бумажная прибыль превратилась в инвестиции с дивидендной доходностью к цене покупки.

Валерий Неважно, Вы передергиваете Давайте вернемся к тому, из чего возник мой комментарий, а именно, Вы написали (цитирую): Сказочник))) Ставка купона по ОФЗ 26212 составляет 7,05%) Что Вы там насчитали на 7.13%?)) ,
т.е. Вы изначально пытаетесь оспорить возможность получения доходности в 7,13% по данной бумаге, что НЕ является правильным.
Но каждый волен оставаться при своем мнении. Я свои доходности по ОФЗ считаю не первый год, и пока используемые мной методики меня не подводили. Ваше право считать свою доходность как-то иначе. Однако, прежде чем называть других людей «сказочниками» имеет смысл убедиться в том, что Ваше мнение единственное верное. Думаю, на этом можно закончить...

Prophetic, Вы же сами пишете не зафиксировано. Давайте к цифрам. Человек получил купон в первый раз!!! Дата предыдущей выплаты 31/01/2018. Предположим он купил ее с НКД 0 рублей. Цена на 31/01/18 мах мин 99,90/98.9030. Он дождался первой выплаты 01/08/18, цена 96,697/96,357. Напомню ставка купона 7,05%. Обьясните как при фиксе ставки по купону и падении цены можно получить (комиссии не учитываю) 7,13%? Да было 11/04/18 цена уходила на 93,60, и 19/06/18 на 94,9010. Человек смог бы там купить? Не думаю. Но сейчас цена 95,419. Значит с огромной вероятностью прибыль превращается с 98,90 до 95,419. При неизменной ставки купона. А мы ведь не зафиксировали/не продали. Далее при текущей дюрации, изменений ставки рефинансирования или на рынке, на 1%, цена упадет на 6,9 фигур. В ценах на облигацию это будет цена 88,6% от номинала.
А получить можно и больше. Когда продашь и зафиксируешь, а пока это бумажная прибыль. Да и давайте пол года назад вернемся и посмотрим ставки по депозиту в Тинькоффе. А вдруг тогда, а не сейчас они будут 7+, а не 6 около сейчас)

Валерий Неважно, 
1. Мы с Вами не знаем когда и по какой цене автор купил эту бумагу. И Ваши (или мои) предположения останутся лишь ничем не обоснованными предположениями, не дающими ни Вам ни мне право называть человека «сказочником». Почему Вы считаете, что человек не мог купить бумагу по ценам на которых та была?
2. Фиксированной является не ставка купона, а размер купона выраженный в рублях. И вести расчеты от цифры 7,05% в корне неверно, Все расчеты необходимо выполнять отталкиваясь от цифры 35,15 руб. 
3. Да, на момент продажи бумаги, общая полученная доходность может отличаться как в большую так и в меньшую сторону, но выполняя оценку ТЕКУЩЕЙ ситуации справедливо относить фактически полученные деньги к вложенным средствам.

Да, я допускаю, что автор мог учесть не все факторы для точного расчета, но пока это не доказано — свое мнение об оппоненте лучше придержать.

З.Ы.: я вообще сразу несколько показателей доходности рассчитываю по ОФЗ, в которые вкладываюсь. От совокупности этих данных и отталкиваюсь, при принятии решений. И уж точно не придаю существенного значения разнице в 0,08% годовых.

Prophetic, Давайте так 35,15 рублей составляют 7,05% годовых. 
Вы можете, как и я расчитывать как хотим, при прочих равных. Вы вступились за него. Я Вам расписал возможное прошлое, настоящее и будущее. Ставка является фиксированной именно из нее расчитывается доход в рублях. Это прописные истины. Да они в рублях тоже фиксированы из ходя из ставки. Вы когда в банк на депозит деньги приносите на ставку ориентируетесь или на рубли? Или образование не позволяет одно в другое перевести?.
Почему Вы за него говоря языком «90» вписались, а он молчит? Он может выложить даты и цена покупки. А пока Вы говорите о возможностях (а Вы сами так купили по тем ценам?) или так...
Мы можем легко вычислить, когда и по какой цене он купил, с большей вероятностью. Ума большого не надо. Ну и главное он получил!!! 7,13%. При ставке купона 7,05% легко вычитается цена при которой доха будет 7,13. Далее время и цена покупки. Данных полно. Кроме того, Вы пишете, что Вы чуть ли не подтверждаете его доходность, правда бумажную, потому как не зафиксировали/продали. АВ так это мечты и фантазии, как дальше будет еще лучше и доходность будет еще лучше. Но к сожаления она зафиксирована до 2028 года если ничего не делать. Радости от этого нет. Вот по трежерам сша уже 5 в валюте прогнозируют.
А сказочник он, потому как не продал бумагу, а только купон получил, но уже считает, что продал по цене выше покупки. Вот когда вложения и продажа реализуется, тогда результатом может хвастаться.

Валерий Неважно, Мы ходим кругами, это уже утомило.
1. Исходя из графика выплаты купонов по данной ОФЗ, и отбросив вариант с покупкой бумаги с большим НКД, можем предположить покупать надо было в начале года. Для получения доходности 7,13% необходимо купить бумагу не выше чем по 98,5%. По таким ценам бумага торговалась в период с 03.01.18 по 30.01.18. На мой взгляд, этого времени более чем достаточно для покупки бумаги по интересующей нас цене.
2. Что касается меня, то «нет», я не покупал данную бумагу (совсем). Мой текущий портфель по облигациям выглядит так:


3. Я не писал, что подтверждаю его доходность, я утверждаю, что такая доходность вполне достижима и не относится к разряду «сказок», в отличие от Вашего утверждения.
4. Теперь о «бумажности» дохода. Давайте представим себе, что с купонного дохода по ОФЗ надо платить подоходный налог (я знаю, что он не платится, если что). Предположим также, что Вы в начале 2018 года купили офз и Вам за этот год перечислили 70.30 руб. И на начало 2019 года эта бумага все еще у Вас на руках, но ее котировки ниже той, по которой Вы ее приобретали. Как думаете, какие у Вас шансы доказать налоговой инспекции, что сумма 70.30 руб, не является Вашим доходом, с полной суммы которого Вы должны заплатить налог?

За сим откланиваюсь, продолжать данный спор у меня больше нет ни желания, ни возможности.

Prophetic, У Вас убедительный довод, далее обсуждать не готов. При выплатах купона по офз цена покупки вообще в зачет не идет. Она будет актуальной при продаже или погашении. Я Вам написал цены при покупки в начале года, при погашении купона, новый пока еще 0. И тех минимумах цены за период 182 дня когда предположительно он мог их купить, чтобы получить 7,05 купон и 0,8% к доходности (от изменнения цены). Но повторю, это 0,8% годовых не реализованная прибыль, которой от момента написания им поста 03/08/18, а выплата купона была 01/08/18 цена была ниже чем на начало купонного периода на 31/01/18. Значит с большой долей вероятности он получил свой купон и убыток (бумажный) от падения цены покупки и текущей. Поэтому и говорю, сказочник. Кстати, а где он сам? Пусть пояснит свои расчеты. А мы пересчитаем. Где реально, а где гепотетическая в будущем.