Блог им. dekab1

Риски покупки ОФЗ (брокер Открытие)

    • 29 августа 2018, 21:42
    • |
    • dekab1
  • Еще
Думаю о возможности закупить ОФЗ на крупную сумму (10 млн руб).
Насколько я понимаю риск эмитента в ОФЗ минимальный?
По сути, остается только риск просадки (при повышении ключевой ставки) и риск брокера. Риск просадки  готов принять, по рискам брокера не совсем ясно. Что делать если брокер обанкротится и не пропадут ли бумаги?
Депозитарий Открытия является отдельным юр лицом или аффилирован к брокеру?
Вообще стоит связываться или продолжать хранить деньги на вкладах?
Разница в ставках между вкладами и ОФЗ чуть более 1% (по сути плата за риск). Осталось понять, насколько высок этот риск.

★10
85 комментариев
+2
ждете рубль/доллар на каком уровне? риска брокера нет никакого, т к офз в репозитарии хранится — это ценная бумага. запретите только брокеру использовать офз в залог для своих операций
avatar
incognita
+1
incognita, Как запретить?
По долару / рублю планирую крупно закупаться от 58 (если конечно дадут). До этого закупился по 58-55 и вышел полностью по 63.

avatar
dekab1
+2
dekab1, читай договор с брокером и прямо спроси их «хочу запретить операции репо по моим бумагам». в том же бакс и альфе так можно сделать, идут на встречу
avatar
incognita
incognita, ясно спасибо
avatar
dekab1
incognita, В каком веке Вы живете? Эти ценные бумаги бездокументарные. Они нигде не хранятся. Существуют лишь в виде электронных записей в депозитариях. Причем без данных о владельце. Только конечный депозитарий обладает такой информацией.
avatar
Дмитрий М
Дмитрий М, хранится в депозитарии и имелось ввиду в электронном  виде, а не в виде большой коробки с листочками формата а4 с твоей фамилией и данными о бумагах.
avatar
incognita
Андрей Андреичъ, у открытия комиссии ниже — 0,025% + 100 руб в год за депозитарий +удобство (вывод ден средств, личный кабинет, решение проблем). Если покупать через сбер на одних комиссиях эту разницу в 1% солью. + у них вывод по 2-3 дня (а это убытки)
avatar
dekab1
+1
Андрей Андреичъ, наоборот понизили, по валютному рынку было 0,014 % стало 0,01%. По сберу ком 0,045% + 180 руб в месяц за депозитарий.
avatar
dekab1
Андрей Андреичъ, блин точно, с 10 млн 100 руб в месяц выходит, не обратил внимания, спасибо. Ладно в сбере счет открою.
avatar
dekab1
dekab1, не спешите, гляньте тарифы сбера именно для офз, (для других операций они в разы ниже) лень смотреть, были 0,5% с суммы входа, это грабеж.
avatar
Petrov4849
Petrov4849, это видимо народные ОФЗ, я про биржевые — 0,04% от 1 млн, 0,027% от 5 млн
avatar
dekab1
dekab1, так далеко не копал, а есть разница в офз? народные и биржевые? У меня на 12 млн офз лежат в БКС, с подтверждающим письмом что они на балансе в депозитарии.
avatar
Petrov4849
+1
Petrov4849, естественно, народные не торгуются на бирже и кинуть народ в нашей стране, это обычное явление. + комиссии по ним достаточно внушительные.
Вот тарифы http://www.sberbank.ru/ru/person/investments/broker_service/tarifs
0,045% от 1 млн
0,035% от 5 млн
0,03% от 10 млн
Народные (ОФЗ — н)
от 300 тыс — 0,5%
avatar
dekab1
dekab1, да нет разницы в офз, это просто греф народ заманивал в го долг страны, при этом снизив процент по ним в зависимости от биржевых на 0,5-1%
avatar
Petrov4849
dekab1, вот думаю Сбер и Бкс это же посредники, сами офз хранятся в НРД, тут конечно качество посредника в лице Сбера более надежно, схожу к ним, узнаю че да как
avatar
Petrov4849
Petrov4849, Это для народных ОФЗ. Там одна комиссия. 0,5% это на сумму свыше 300 тысяч
avatar
Eduard Sh
Андрей Андреичъ, По выводу ден. средств с брокерского счета у сбера как на текущий момент? День в день или как у Промсвязьброкера до 3 дней?
avatar
dekab1
Андрей Андреичъ, ясно спасибо.

avatar
dekab1
Андрей Андреичъ, Почитал отзывы, у сбера квик платный? 1900 руб за ключ?
avatar
dekab1
+1
dekab1, Можно без ключа, тогда бесплатный
avatar
Eduard Sh
Андрей Андреичъ,  Ежем открывашка на счетах больше 50 000 руб вроде не берет
avatar
Иванов
+1
dekab1, Вывод в Сбере в течении дня, ввод через СБОЛ — 10 минут (только СБОЛ на компьютере, а не мобильный). Комиссия за эту сумму (от 5 до 10 млн.) 0,035%. Депозитарий разово возьмет 149 руб. При погашении платы и комиссий нет, при продаже так же 0,035% +149 руб. депозитарий. Решение проблем сейчас тоже отлажено. Плюс (если не в Москве находитесь) с такой суммой можете стать ВИП-клиентом с персональным менеджером
avatar
Eduard Sh
+6
1 ты можешь положить положить офз в депозитарий на свое имя… и никакого брокерского риска… есть несколько вариантов...
2 чтоб избежать просадок — бери короткие офз…  это будет аналог депозита... 
3 ОФЗ гарантирует государство… а вклады — банк… т.е риск в банке в разы выше... 

а смысл??? ьежать надо из рубля…
avatar
ves2010
ves2010, на эту сумму можно и валютные бонды купить, на мамбе торгуются, если что брокер подкинет
avatar
Ovtsebyk
Ovtsebyk, там стаканы пустые… разве что етф финекса…
avatar
ves2010
+1
ves2010, 
1. Насколько я понимаю это платная услуга?
2. Разные буду брать (по срокам не более 3-4 лет)
3. Основная сумма в РСХБ, это гос банк
Поздно уже бежать из рубля, я не любитель закупаться на панике.
avatar
dekab1
+3
dekab1, 

1 там у тя в веб кабинете галочку ставишь… типа хранить средства на обособленном счете...

и плечи и шорты будут по-другому механизму работать… т.е тебе это ненадо

2 3-4года долгие уже… бери максимум 1-2ухлетки… прочти про дюрацию в инете

3 покупать бакс никогда не поздно… 50на50… и все ок… имхо счас все еще только начинается… я сам купил 60к баксов по 69… и чо? ушел от рисков

4 РСХБ — будет под санкцими… я б в раффайзен положил
avatar
ves2010
ves2010, Приветствую! подскажи пожалуйста, а айти инвест в нрд хранит офз клиентов зависит ли это от договора? 
avatar
Denis StrJ
+1
StrJ, да в зависимости от твоего распоряжения… читаем регламент… смотрим технический регламент в веб кабинете… + есть клиентский отдел ... 

зы у всех брокеров такое есть...
1 все деньги лежат в общей куче и брокер может ими распоряжаться
2 деньги другой общей куче — но брокер не может ими распоряжаться
3 деньги на обособленном счету… цена 5000 в месяц
4 ИИС
avatar
ves2010
+1
ves2010, Спасибо большое! буду узнавать где моя «куча»)
avatar
Denis StrJ
50 на 50. 50 — офз, 50 — вклады
avatar
Поликарп Брусникин
Биотехнолог, ну ты и посоветовал...
50% валюта -50% офз
avatar
ves2010
ves2010, если человек верит в рубль, почему нет? я почти 100% в валюте держу. А вы что советуете?
avatar
Поликарп Брусникин
Биотехнолог, я всегда советую уход от курсовых рисков через портфель 50%-50%… это больше подходит инвесторам 
а у тя спекулятивная направленная поза… если умеешь этой позой рулить то все ок... 
avatar
ves2010
+1
ves2010, ну речь не обо мне а об авторе. ему нужно обязательно 50% в валюте держать
avatar
Поликарп Брусникин
+1
dekab1, ну тогда офз, по банками замучаетесь бегать. А вообще не самое лучшее время в рублях деньги держать
avatar
Поликарп Брусникин
+1
Биотехнолог, В курсе, но 68 заходить рука не поднимается, особенно с учетом что вышел по 63. Так что пока рубли куда то пристроить нужно, понаблюдать за ситуацией.
avatar
dekab1
dekab1, вот у меня брат тоже боится доллары брать. Я говорю, а если 100ка и выше? 63 и 68 уже не так критично будет.
Лучше долларовые депозиты
avatar
Поликарп Брусникин
+2
Биотехнолог, А если обратно 58?
По факту особых причин, кроме паники, нет для таких курсов. Санкции это фуфло.
avatar
dekab1
dekab1, скорее обратно на 100 может быть.
avatar
Поликарп Брусникин
+2
dekab1, ты чо спекулянт??? или тебе деньги сохранить надо???

в любой момент покупай бакс на 50% денег и тебе пох будет куда курс пойдет... 
avatar
ves2010
+1
Зачем просто в баксе сидеть? Берете, например, RUS28 и получаете купоны в $
avatar
WaveCatcher
+4
Kapral, муниципальные на 4 ИИСах закуплены под налоговый вычет. Там ликвидность низкая, поэтому крупной суммой не получится зайти и возможны проблемы с надежностью.
По ОФЗ там выбор не особо большой — 26214 (1,8 года), 26205, 26217, 25083 и 26209. Думаю по 2 млн руб каждого вида взять. В перспективе если рубль укрепится, ОФЗ подорожает и можно будет выйти в бакс. Если бакс уйдет на 100, все равно в бакс уже не полезу, так что 2-3 года оптимально.
Вероятность повышения ключевой ставки не очень большая, у ЦБ РФ сейчас упор на сдерживании инфляции.
avatar
dekab1
dekab1, Ваша стратегия с ОФЗ убыточна! Считайте лучше! 
avatar
Astronomer
Astronomer, Поподробней бы. В чем она убыточна? Купить ОФЗ под погашение с доходностью около 8% годовых и забыть на пару лет.
Тут и стратегии особой нет. Просто деньги карман жгут, нужно куда то пристроить.
avatar
dekab1
dekab1, В покупательской способности рубля Вы теряете. Сейчас самая безопасная стратегия это покупка USD.  
avatar
Astronomer
+2
Astronomer, Почему когда я брал бакс по 55-58 руб, мне пророчили, что он рухнет до 50 руб и я потеряю деньги? Сейчас все наоборот.
avatar
dekab1
+2
Kapral, сами понимаете, если бы я хотел рискнуть зашел бы в бакс или акции сбера. Самое основное — это минимальный риск, т.к сумма слишком крупная для того чтобы ей рисковать.
avatar
dekab1
+2
Андрей Андреичъ, Ну просрать без гипер инфляции будет сложно. Все же надеюсь что обойдется. Бакс для меня всего лишь спекулятивный инструмент, свои 11% в этом году на нем я уже сделал.
Поживем, увидим. Мне бы хотя бы с одной головной болью разделаться, пристроить куда нибудь деньги, а то в РСХБ превышение огромное. Там возможно частями начну в бакс заходить.
avatar
dekab1
dekab1, дык купи бакс прям на бирже… комисс 0.05%… в чем проблема? либо FXRB
avatar
ves2010
+1
Андрей Андреичъ, Тут проблема в том что по ОФЗ купон гарантирован, а то что бакс пойдет даже на 80 руб совсем не факт.
avatar
dekab1
лично я опасаюсь дефолта по ОФЗ в конце этого в след году :)
вероятность по моим оценкам 80% :)
avatar
Alex Ustas
А почему не хотите через американского брокера купить акций американских фондов с доходностью 8-12%?
avatar
Oleg
Smart-lab премиум
Oleg, доходность акции не гарантирована. 
avatar
dekab1
После отзыва bulla о брокере сбербанка, лично бы туда деньги бы не положил. Bull открывал у них счет года два назад на сумму большую, чем у Вас, но через 2 недели вывел все обратно. Так как сервис Сбера брокера, это что-то с чем-то, терминал может не работать пару часов, до тех поддержки не дозвониться.

Хотя, если Вам просто один раз купить и держать до погашения, то и Сбер подойдет
avatar
nnnd
Smart-lab премиум
nnnd, если не сложно, можно ссылку на отзыв bulla?
avatar
dekab1
nnnd, За два года у них многое поменялось :)
avatar
Eduard Sh
Не держите все в одном месте. Тчк.
avatar
InvisibleInvestor
Just give the short Si on the forts market
avatar
Sergey Dementyev
bobef,  Его же цб санировал не так давно
avatar
Den Anderson
+1
Андрей Андреичъ, Кстати, сейчас в Сбер даже ходить не придется. В СБОЛе открыли брокерский счет, перевели деньги, установили QUIK или Сбербанк Инвестор и купили облигации. Можно все это в течении дня сделать при везении :)
avatar
Eduard Sh
Андрей Андреичъ, у Сбера уже есть РЕПО. Попробуйте открыть брокерский счет онлайн: сразу же первый вопрос — «использовать ли Ваши бумаги в РЕПО?»
avatar
Turbo Pascal
dekab1, я думаю свезло те тогда… не факт что будет еще раз… я бы не советовал инвесторам иметь направленные спекулятивные позы… ими надо уметь рулить 
avatar
ves2010
Я в промсвязьбанке комиссия 0,06, депозитарий 0. Банк системообразующий завязан на ОПК. Думаю риск по брокеру минимален.
avatar
Nelson
Андрей, У них вывод ден средств по 3 дня идет, с крупных сумм убытки приличные набегают.
avatar
dekab1
Говоря о риски по брокеру, как считаете, если использовать Открытие брокер для спекулятивных сделок по рублю/доллару, насколько есть риски:
1) банкротства Открытия брокер?
2) санкций США для российских банков на запрет доллара? В списке 7 РФ банков пока Открытия нет, но он же сейчас под государственным управлением.
avatar
Сергей Сергей
Сергей Сергей, Сам использую Открытие для спекуляции. Насколько я знаю, это банк под гос управлением, а брокер отдельная самостоятельная дочка.
avatar
dekab1
короче говоря, риски высоки? )
avatar
Сергей Сергей

полезные записи за 24 часа

★9 6 6 способов как оплатить налоги со скидкой
★9 24 Уведомил налоговую о трансформации ИИС в ИИС-3го типа
★9 38 💲Девальвация: как доллар по 100₽ меняет вашу жизнь и почему всем на это наплевать?
★8 17 Пассивный доход моего портфеля превысил 52 000 рублей в месяц — новый рекорд
★7 11 Пять акций с самыми высоким дивидендами
★7 100 Интересная пришла мысль: ОФЗ или квартира?
★6 98 Если мы скатимся в гипер..
★6 6 Итоги недели 21.11.2024. Предел эскалации. Курс доллара и нефть
★5 8 Составил себе список ТОП-10 дивидендных акций для покупки прямо сейчас
★4 8 Топ-5 облигаций, которые будут расти, когда начнет снижаться ставка ЦБ
+246 95 Ситуация на текущий момент
+229 114 Кэша больше нет⚠️
+186 34 Под санкции США попали более 50 банков РФ🔥Акции и инвестиции
+161 77 Декларирую медвежий рынок века!📉 Весь мир в труху! IMOEX = 1000
+130 35 Мосбиржа опять в крови: когда покупать акции?
+124 59 Не могу понять, почему люди до сих пор ждут рост
+118 107 Потерял -30% на Транснефти
+106 75 Азия. Пятница.
+99 81 Медвежий рынок вернулся?
+94 100 Интересная пришла мысль: ОФЗ или квартира?

самые обсуждаемые сегодня

107к Потерял -30% на Транснефти
95к Ситуация на текущий момент
75к Азия. Пятница.
39к Метод Геллы. Ползем. (GOLD)
35к Ну у нас теперь Мосбиржа и рисует
34к Россия является главным рынком для китайских авто.
26к Грозит ли фондовому рынку повышение ключевой ставки в декабре? Или почему сейчас, видимо, время покупать, а не продавать
22к Вопрос знатокам смартлаба!
18к Тимофей обманул меня...
17к Шорт

теги блога dekab1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн