Катятся прочь мгновенья, меняется день на ночь.
Вы тратите попусту время, развлечься не прочь.
Плачется каждый из вас, что однажды
он не много жаждал.
Ждете, что кто-то иль что-то вам сможет помочь.
(Pink Floyd, «TIME» 1973)
Всем трям привет воскресное!!!
А давайте сегодня о чем-нить серьезно-умном поговорим… правда, не знаю как это у мну получиццо, но я постараюсь.)))
Что нас всех сюда, в трейдинг, привело и объединяет??? Ну конечно же, желание «быстро разбогатеть» ничего для этого практически не делая!
А чо, много ж ума и сил не надо: загрузил терминал, завел бобло, жахнул катлетой и… готовь мешки для бобла.))
В подтверждении этой версии (быстрого обогащения) постоянно рассказывают и даже показывают различные истории и примеры, как делают по 1000% за день/неделю/месяц. И это в самом деле есть. :)
Только мало кто рассказывает, сколько было слито до этого «успеха», или где эти тысячи процентов потом....)
Но, мечта разбогатеть, видя перед собой живой пример, практически полностью отключает логическое мышление, и все вопросы «почему, как, что дальше» полностью вылетают из головы. ))
Кто-то мне возразит, приведя в пример ЛЧИ. ДА! там есть счастливчики-«победители», но где они потом? Они так постоянно зарабатывают? На протяжении 5-10 лет? А сколько «трупов» на ЛЧИ? кто-нить считал?
Я никого не осуждаю, не призываю этим не заниматься, и сама бывает грешу жахами, но только на свои. :)
И знаю, что это такое. )))
Теперь вернемся к вопросу «трейдинг как бизнес, и как с него жить».))
В любом бизнесе закладываются риски и средний процент прибыли ежемесячной/годовой, когда данный вид деятельности является рентабельным и позволяет жить с него. Чем трейдинг хуже? Правильно — ничем!
Вопрос только в том, что и в трейдинге работают те же законы рынка/бизнеса, как и в продаже телефонов/машин/трусов, производстве какойнитьфигни и т.д.....)))
Отсюда аксиома:
— чем выше риск = тем выше прибыль = тем выше вероятность потерять деньги.
— чем ниже риск = тем ниже прибыль = тем ниже вероятность потерять деньги.
Как эта схема работает в трейдинге?
Есть три варианта (основных):
1) низкорисковый — риск на совокупную сделку 1-2% (совокупная значит ВСЕ)
средняя прибыль в месяц 3-5%
2) среднерисковый — риск на СС 3-7%
здесь прибыль может доходить до 10-20% в месяц
3) высокорисковый — риск до 100%.
в данном случае прибыль шкалит до 1000%, но и вероятность слить депозит 100%.
Что останавливает сделать трейдинг бизнесом и жить с него??? Ну да, жалкие 3% в месяц это не всегда то, что нам нужно...))))
с ляма рублей это какие-то 30 тыр....
Но все хотят сразу и много… и главное постоянно.
А к этому еще надо добавить минимальные знания, которые тоже нарабатываются год-два как минимум, а это долго, скучно и муторно. Плюс постоянная реклама «обучающих», гарантирующих быстрый заработок. Но не обучающих как сохранить и не потерять.
Вывод: большие деньги можно заработать на еще бОльших деньгах! Но зато гарантированно! Логично? :)
И эти варианты работают на 100%! Проверено! ;)
Извиняюсь за занудство в этот прекрасный воскресный день, но всё таки многим стоит задуматься над тем, что для них трейдинг, и готовы ли они сделать своим бизнесом.
Всем удачи и
бобра… тьфу, ДОБРА!
Берегите себя и свои депозиты!
и закончу песенкой «PF», первый куплет которой был взят в эпиграф. )
Мне очень это видео его понравилось (хотя я вообще не его фанат)))), но он там все правильно говорит, про те же 3% в месяц кстати он там тоже упомянал.
канешн можно.
можно и с 1 ляма, увеличив риск и по 20-30% забирать с рынка))
хм. вопрос не в %% прибыли, а в %% риска. ;)
пост верный!)
написала, а потом думаю «нарна я не совсем пра свою мысль могу донести для многих»(((
или хз… вроде ж на великом могучем пишу, и штараюсь максимально доступно мысль донести. :)
Виден опыт!!! (немного поменьше моего)
какие маи годы!!!
Серега! ты севодня транжира! 3 деморубля аж забашлял!
я в шоке!!!
кароч я штаралася а мну по 3 рубля кидают… ыыыы
пасип, чо!
требую тройную ставку! я ж штаралася!
вроде!!!
это де-то в конце 80-х… там и вотку чирик сделали тады
кароч ты с пеленок ПРОФИ!
Можно воспринимать трейдинг как хобби для разрядки мозгов, главное психологически правильно относится как к прибыли так и к убыткам
и желание хапнуть сразу и много. А потом желание «много и постоянно».
90% слива это если стопаут установлен. Но есть варианты, когда остаюццо должны.....
тока потом нихто риски не снижает, и типа «ну вот, последний раз жахну и завяжу..» оказваеццо последним для депо...
жах — это искусство! тут надо опыт огого!!!!
я ж и грю — всё расчитано!
а то начинают — жить низзя, и тыды!
жах — святое! это адреналин стопудовый!
у каждава свой путь в жизни и глупо когото копировать!
если это твоё!)
в жахе как у сапера — один неверный шаг — и ничо нет(((
пиши по новой!
А зачем снимать батарею?
Это ведь неудобно
Например, риск 10% на сделку (Типа ЛЧИ), покупка актива на уровне 100 руб., внизу сильный уровень 95 руб., стоп рассчитывается от уровня 90 руб, но не ставится. Капитал 100 000, риск 10%, мы можем максимум потерять 10 руб., но мы знаем, что при снижении цены к уровню 95 руб., цена оттолкнётся вверх до уровня 100 руб. У нас есть время, что выставить позицию в б/у. В этой сделке фактически риск будет 5%, а не 10%. Мы заходим ровно на 100 000 руб. в эту сделку.
Естественно, ТС должна быть довольно точная. Такое сработает, если мы будем торговать в сторону старшего ТФ при коррекции на младшем, а запас в 2-а сопротивления нужен для того, если мы не «Угадаем» с размером коррекции на младшем ТФ! Вот и весь секрет)))
еще можно парочку способов накидать на вскидку.
особенно мне нра жах по тренду! там можно несколько месяцев сидеть!
сами ждут сверхбобла, гришь расчеты — морды воротят.
А когда им щета сливают на «обещанном» — ходят плачутся)))
элементарное, типа риски — даж такого понятия не умеют.
ыыы… стоп воспринимают как убытки, а не как ограничение рисков....
кароч, надо будет еще чонить умного напсать!
и как отмазка если чо «свет отключили»
так реально! справка есть! света не было! форсмажор!
если инвестор хочет дохера прибыли, больше 5%, то и риск слива 100%.
Для денег мешки не потребуются (кстати, забыл про лопаты для денег, тут часто обсуждают).
Вечером пойду отмечать по настоящему
Удачи, счастья и исполнения мечт!
пей в меру!
Лимитка вчера по Сбербанку сработала по «Фонарю», уже можно в б/у поставить!
А, я с друзьями уже дома до вчерашнего позднего вечера
норм так твою днюху отпраздновали)))
Лимитка вчера по Сбербанку сработала по «Фонарю», уже можно в б/у поставить!
Кстати, за 30 лет это будет увеличение капитала в 7458 раз. Если начать с миллиона, то получится >7 миллиардов. А там уже можно и на пенсию :D
В «высокие материи» о вероятностях, тем более в теории, не лезу...
Особенно если это касается денег…
Воскресное стопудова!!!
я ваще ни на чем не настаиваю, а тем более даже не смею рассуждать на такие темы.)))
… вам показалось.
А вообще если всем со Смартлаба раздать по 10 млн, то будут все равно торговать в минус многие(
остальное — дело техники. )
без понятия, какие ассоциацию у вас вызывает выражение «положительное матожидание», для трейдинга, как и для бизнеса в целом, это доходы должны превышать расходы. В трейдинге т.е. соотношение прибыль/убытки как минимум 51/49, а с некоторыми системами даже 50/50 приносят в конечном итоге прибыль.
спуститесь на землю......
они всегда много говорят… очень умнО и практически убедительно.
теории они такие — на бумаге работают на стопицот процентов!
ага, наглости не хватает....
теоретически работает фсё — проверено!!!
дойдете до реала (если дойдете) — разочаруетесь....
не напрягайтесь вы так… уже третий раз про комплексы здесь пишите.
Я ж не врач, вам ничем помочь не могу....
теоретически она не может быть не стабильной!
Нам надо конкретно, по цифрам и по полочкам.
Много думать — это ваш удел...
без них бы мир был бы скучным.
правда на прктике они соверщенно бесполезны, но зато прикольно лобеги морщат. ;)
рисуете колокол логнормального распределения.
У вас получится смещение вправо.
Акция не может упасть ниже нуля, а потенциальный рост бесконечен
Один месяц можно закрыть в +20%, а второй в 0, третий в -2%...
то есть вариантов множество.
главное здесь не прибыль, а управление рисками. :)
… бывает.
эээ… и где я вам говорю, что делать?
это вы пришли в мой топик, начали учить жизни, бездоказательно оскорблять, да еще указывать, что мне делать. не?
или вам сложно отследить всю цепочку?
я, наоборот, даже соглашусь с вами, что с вашей, теоретической точки зрения, то, что я написала — это глупость!
… знаете, так бывает… в учебниках и на бумаге так всё красиво, и без изъяна, а как тока до практики доходит, сразу фигня начинаеццо, вот и приходится всякие глупые способы придумывать...
думаете мне легко???? а вот ниразу!
это практика!
возьмите и поторгуйте месяц так — сами всё увидите. ;)
а как стопы ставить я только в одной книге вычитала… именно практически КАК их ставить, что более-менее приближенно к реальности.
извините, но обсуждать теорию, далекую от практики, мне совершенно не интересно. )
Если вам есть что сказать, с практической стороны, доказывающей мою неправоту — буду очень рада!
я в своем убогом, вы в своем убогом.)))
каждый в своем мире, и делает там то, что хочет.
но так понимаю, что кроме как оскорблений, вам сказать больше нечего?
кста, ссыль плиз, где я обучаю, дайте!
а то вы и так тут наговорили много всего.
удиви меня своим умом!))) и не теорией на истории из «умных книг», а реально как работает!)
их и так нет...((
а я ж тока правду!
а то начинают умничать.)))))))
берешь чужие и на время,
отдаешь свои и навсегда
И ничего придумывать не нужно!
Почему?
Волновая структура не нарушена (4-я коррекционная не может быть ниже 1 восходящей), а на свечном графике для отвода глаз (нарушение волн). И много другого есть ещё...
Вообщем рассказал своё видение)))
ВА для меня шо темный лес....
На Лукойле конец 5-я волны, на Сбере самое начало 5 восходящей (Формально её ещё нет) волна (Это кстати подсказка как будет себя вести наш рынок — у них вес в индексе одинаковый)
Когда волн не видно чётко, я не пользуюсь ВА, т.к. становится мутно и не понятно
Но такое словить — реально удача! )
Мы же говорим про покупки по тренду после коррекции, так что я вполне верно написал. Кстати, сейчас аналогичная ситуация с акциями Сбербанка, единственно, что тренд на недельном ещё не развился (Формально его нет).
кароч там реальное садо-мазо....
если вам хочется мне возразить — напишите здесь в комменте. )
ок. сча посмотрю. )
Гелла примкнула к секте околорынка?
у него от различных теорий в голове каша, и сложно держать нить разговора...
в ход пошли уже «на слабО» и типа все вокруг по своим умственным способностям недостойны его внимания...
ыы… мну раз пять блондинкой назвал — я так понимаю, у чела комплекс неполноценности, который он компенсирует оскорблениями....
Подожди.
Но даже брюнетки перекрашиваются в блондинок…
но сча обратно перекрасилась!
и не всегда узнаешь… после парикмахерской.
Представляю Геллу в гневе...
Парикмахера теперь тоже не узнают.
И он никого не узнает…
девушка тихая и скромная.
Обидят — тихо закапает.
Скромно отпразднует…
ага… примерно так)))
но отпраздновать могу и громко!)))
это практика!
ну извините, напишу учебник — буду на него ссылаться.
вы нормальный?
пришли в мой топик, начали пургу нести про теорию вероятности на рынке и как стопы в нем работают, а я еще и виноватая.....
могу заЧС-ить, чтоб вам проще жилось.
факты в студию! где и кого я учу!
У меня практика, как оно есть и работает, и что для этого надо сделать, чтоб получить прибыль.
но поржала знатно!
… это да!
смысл об этом думать… принимайте вещи таким как они есть. )
ой, соррь, опять учить начала!
фсё, пора спать!
отдыхать!
бай!
типа трава зеленая потому что лето… и она будет зеленой пока не наступит осень, но в африке травы нет, потому что там жарко, хотя тоже лето.
извините.
хотите что то сказать — напишите.
нет — значит не судьба…
уж как ими управлять, имея определенные навыки — дело каждого. )
и грят что нипанятно пишу…
решил не умничать??))
а хто это?
риск регулируется:
— уменьшением лота
— увеличением депо.
Если ваша сделка (совокупная сделка) не проходит по допустимым рискам в %% — значит она не открывается.
Стоп выставляется не от балды. для меня стоп обозначает переворот. :)
Но это не «ограничение риска», как вы понимаете, а отмена сигнала.)
Да, если пришла серия из 2-3 лосей (совокупных сделок) — однозначно надо пересматривать систему, и искать ошибку.
А 10 подряд убыточных сделок уже заставит серьезно задуматься....
не? у вас не так?? Тогда это уже не бизнес, а лудомания. :)
если вы чего то не можете понять, это не значит, что этого не может быть. ;)
и про психонагрузки. Если у вас система, отработанная и рабочая, чего вы нервничаете??? вы не уверены в себе или в системе???
Работа должна приносить комфорт и удовлетворение от полученного резалта, а не напряжение и психологические срывы.
ну как бы да!
но! посыл топика «трейдинг как бизнес», с минимализацией риска и «как с этого жить долго и щасливо».
Вариант с увеличением риска до 100%, жахами, просадками до 90% и прибылью до 1000% — это уже совсем другая история.)
Но это на свои и те, что не жалко в случае чего потерять.))).
Но эти схемы показывать и рассказывать здесь я точно не буду. ;)
А после 2-3 лосей да, я лично начинаю смотреть в чем косяк. Не то что ТС на помойку, а где я непра интерпретировала сигнал, поставила стоп… и т.д.
С психологическими нагрузками вопрос давно решила — т.е. я принимаю то, что при увеличении рисков на 50%, я могу эту сумму потерять полностью. :) Но штараюсь канешн это довести до минимума.)
только я не понимаю смысла её юзать… это мазохизм какой то...
вы не забывайте про тейки)
да, их может быть в два раза меньше, чем стропов, но сумма их перекрывает убытки этих столов и получается прибыль))
вы просто, значит не тестировали и не было у вас такой ТС)
Но, лично мне это не подходит. У меня свинговая торговая система, а именно на возврат к среднему значению. У таких систем есть неоспоримый плюс, я рассчитываю на отскок, а иногда бывает, что отскок перерождается в трендовое движение, тут самое важное поставить позицию в разумный б/у)))
не маленьниким кол-вом тейков, в том то и дело что они гораздо больше стопов (тут много зависит от алгоритма выхода из сделки), а также их гораздо меньше, чем стопов, но сумма тейков в итоге больше и перекрывает сумму стопов, тут и получается пол МО, по простому средняя сделка положительная )
тейков примерно 30-40%, стопов 60-70%. Это все касаемо моей ТС (одной из ), причем на любом отрезке рынка, фазе так сказать, люом инструменте и любом ТФ..
Удачных торгов, коллега!;)
В покупке сишка по 66000, у меня интрадей, по две-три сделки в день на инструмент плюс минус 1-2.
фибоначи всегда любим, и даже торговал по этим уровням, и даже прогнозировал)) но это было давно))
за прогнозы приходилось очень много платить...
в чем кайф, работая, получать депрессии и нервные срывы?
если ТС не приносит прибыли, и каждый стоп это душевная рана, да еще так сложно забрать своё… может это в самом деле не ваше? )
смысл топика, что большие деньги можно сделать только на очень больших деньгах. типа с ляма баксов это 30К.)
При этом пакет бумаг можно продать довольно быстро. А вот выйти из проекта в реальном бизнесе зачастую невозможно, либо сопряжено с очень большими потерями.
жееесть....
ты ролик сатрел???
вот думаю, мот посмотреть? но боюсь разочароваццо....
ыыы… там на истории учит прибыльно торговать...
а в конце!!!!
в ПОДАРОК!
бесплатное обучение! ТАДА!!!!
это Гелла так высказывает восприятие мира…
Это же подход Ларри Вильямса?
При росте депо увеличиваем контракты, при снижении уменьшаем
я тока ВПГ иногда ролики сатру… и то… он про мну забыл, давно ничо не грил
он там чота мне про теорию вероятности втер… ну и понеслось… кароч его раззадорило.
я всё в топике написала)
читаем внимательно!
вообще думаю не стоит что-то писать стоящее где-либо.
а то хомячки переведуться… чем кормиться то будете?
Где ставишь стоп, в зависимости от рыночной ситуации! Сколько используешь заёмных средств! Соотношение риск/прибыль в сделке.
Именно как ты это делаешь, как умеешь. Это важно!!!
Я всегда людям говорю, что на рынке математика нужна простая, элементарная. И, работает на рынке только, то что ты искренне умеешь делать, в чём ты профи. И плевать, пускай это даже не по научному
хм… а что значит по научному или не по научному? Тыкать книжками с теорией, которые на практике не работают — в чем смысл??? ты пра сказал. простейшей математики на уровне 5 класса достаточно, чтоб рассчитать уровень стопа и тейка, и определить целесообразность совершаемой сделки с учетом допустимой просадки.
типа он такой весь умный, лобег в морщинах....)))
но походу я его скоро нах пошлю.
встречал статистику, в Силиконовой долине из 6000 компаний одна становится единорогом
… воскресное!
Отличный топик, да и спор тоже у вас получился интересным, не читал что пишут ваши оппоненты в своих блогах, завтра постараюсь посмотреть, тоже интересно.
Уточните, в какой книги вы прочли про то, как правильно ставить стопы?
Я сейчас по золоту ставлю стоп 4-6п., не больше. Это если не захожу в позицию лесенкой.
главный оппонент волновик… ыы. сама тока посмотрела....
надо было раньш, тогда б даже не разговаривала… это бесполезно))))
ыы… они (волновики)еще 10 лет назад мну прокляли на канадском баксе...
про стопы… как нить потом напишу как я ставлю.
если кратко — основной принцип стопа для меня не поучить убыток, типа минимальный, а он обозначает отмену сигнала и разворот.
Нет, ну а что, нормальная стратегия.
Каждую неделю по 24 рубля…
У каждого должна быть изюменка