Скрипаль то оказывается почитатель ВВП.

baron_samedi, с трудом представляю себе, кто этого болезного мог ненавидеть, его проще жалеть или презирать
Кстати, в своем «так говорил Заратустра», он нес какую то лютую отсебятину, не просто далекую от того, что говорил Заратустра, но противоположную тому что он говорил(то есть антимораль).
Зачем он это сделал, от болезни ума, или по политическому заказу — об этом можно только гадать. А тема эта была весьма важна в то время, потому как касается одного из краеугольных камней арийской культуры

А многие думают, что он был неким «интерпретатором» и «популяризатором» Заратустры. В этом, возможно, и была основная цель

sortarray sortarray, 
Ницше был больным — бесспорно.
Был ли он великим?
Почитайте и решите сами. Я получил удовольствие и большие уроки.

baron_samedi, Я к тому, что Ницше в данном случае, скорей всего, занимался банальным забалтыванием, в целях дискредитации Заратустры и персидской культуры. Заказчиком могли быть равно и попы и коммунисты. То что люди эту агитку воспринимают как художественно-философское произведение — это недоразумение

sortarray sortarray, 
думаю — это не агитка, агитка — мелковато.
у него было очень мало времени, коротка была жизнь и редкие светлые промежутки в болезни.
кажется он профессором филологии был, кроме прочего (или какая-то подобная должность).
Основная критика была направлена на христианство.

baron_samedi, Если бы он не делал это в пропагандистско-политических целях, ему следовало бы написать на обложке крупным шрифтом: это прямо противоположное тому, что говорил Заратустра.

Но в таком случае ему трудно было бы объяснить публике, зачем он использовал имя Заратустры.

Впрочем, он подобную оговорку все же сделал, но где то в конце, где едва ли кто-то прочитал. Точно как в коммерческих договорах, когда хотят что-то скрыть

sortarray sortarray, 
да Вы начните читать, и отпадет то что Вы выше написали. Это совсем мимо кассы.
Все равно что скажем Канта в пропаганде обвинять и в дискредитации Торы.

baron_samedi, что «мимо кассы»? Я лишь излагаю объективные факты

baron_samedi, 

Все равно что скажем Канта в пропаганде обвинять и в дискредитации Торы.

А что Кант разве вещал от имени Яхве? Или может быть Моисея?

sortarray sortarray, 
вот вот и я о том же.
Конечно, времени мало, надо газеты еще читать и указы.
Если интересует мой опыт — то я начал с Заратустры, мне тогда лет 28 было. Многие вещи не понял сразу.
Все разъяснилось после Генеалогии морали и По ту сторону добра и зла.
заратустра -это как бы конспективное изложение, в виде лозунгов как бы.
Читал просто для себя. 
Потом пригодилось — жене и сыну помог работы по философии написать.
Впрочем, может Вы хотите меня подколоть.
А я Вам тут от имени Яхве и Гитлера  что-то вещаю…

baron_samedi, Гитлер наверняка Ницше не читал, кстати. К нему, говорят, втерлась сестра Ницше в доверие, затащила его на выставку, сфоткались, а потом большевики и либералы раздули из этого целую «преемственность». По-сути, идеология Ницше глубоко чужда нацистской идеологии.
Ницше не любил антисемитов, и даже считал полезной еврейскую кровь для германской нации. На почве антисемитизма у него произошел разрыв с сестрой и бывшим другом Вагнером. Кроме того, он был глубоко порочным человеком, жертвой раннего инцеста, и говорят, баловался даже гомосексуализмом. Отрицание морали, просемитизм, сексуальная разнузданность, слабое здоровье и декадантство, мораль «рабов и господ», пренебрежительность к германской культуре и германскому человеку и многое другое — все это совершенно не сочетается с тем, что проповедовали национал-социалисты. То что его книги не сожгли, можно объяснить лишь тем, что его никто не воспринимал всерьез и не читал
Кто реально был к нему близок, так это коммунистический проповедник Горький. Он ему подражал даже во внешности

sortarray sortarray, 
Ницше неплохо относился к евреям и ветхому завету.
А критиковал именно новый завет.
Про разрыв и дружбу с Вагнером читал, у Ницше есть и работа про Вагнера, я название забыл.
Насчет гомосексуализма — не знаю. Судя по работам (в основном я переводы читал, но немного знаю немецкий и выборочно по-немецки главы читал) — нет намека на гомо. Наоборот, он интересно рассуждает на тему взаимоотношения полов.

baron_samedi, 

Ницше неплохо относился к евреям и ветхому завету.

Это, кстати, весомый аргумент в пользу моей версии о политическом заказе

sortarray sortarray, 
окей.
Если еще и Фрейда сюда приплести — то паззл вообще прекрасно сложится.
Но по сути — только критика Нового завета и его ценностей (любви к ближнему, не убий и т п).  В пример он приводил др римлян -  язычество, Заратустра — просто образ, там очень мало  от зороастризма.
Надо было просто от чьего -то лица рассуждать, можно было напр и Диогена или Платона взять, или Моисея. Суть мало бы поменялась, просто их учения были более известны и конкретны, а здесь получилось более гладко.

baron_samedi, 

Суть мало бы поменялась, просто их учения были более известны и конкретны, а здесь получилось более гладко.

Очень сильно поменялась бы. Тут суть в том, что многие(не вникая глубоко) судят о Заратустре именно по писанине Ницше, полагая, что там выражен «дух» зороастризма. Это совершенно типичное замещение, забалтывание. С Платоном, Диогеном или, тем более, Моисеем была бы совсем другая история, как Вы справедливо заметили. Во-первых, эти фигуры гораздо более близки широкой публике, и там подобный подлог был бы невозможен. Во-вторых, по всей видимости, объектом своеобразной «критики» был именно Заратустра. Я где то встречал пометку самого Ницше по этому вопросу, из которой явственно следовало, что Заратустра был выбран отнюдь не случайно, а именно потому, что он являлся первым человеком, который поднял правду на знамя, как наивысшую ценность.

sortarray sortarray, 
Ну...
по Ницше судить о зороастризме...
Не думаю, что лезгины (у многих деды исповедовали зороастризм и мусульманство — интересный феномен) зороастризм от Ницше узнали...
Ну насчет подлога — в стихах например Пушкин же писал про Серафима, это известный литературный прием, Вы сразу уж — подлог…

baron_samedi, лезгины — нет, а вот широкая публика, которая склонна судить по тому, что под руку попадется, особенно на волне хайпа арийской темы — вполне.
И ницше был не настолько глуп, чтобы не предвидеть это, и тем не менее ничего не сделал для предотвращения подобных недоразумений.
Более того, тут используется эффект ожидания. Обычно когда автор выпускает свою интерпретацию чего либо, он не идет в разрез с оригиналом, а лишь истолковывает некоторые детали.

sortarray sortarray, 
совершенно не интересен этот разрез темы.
Да публика слушает своих геббельсов и рекламу.
Ей не до кантов и ницшей. И не до Вагнеров (обожаю Кольцо.нибелунга)

baron_samedi, 

совершенно не интересен этот разрез темы.

Нет, с точки зрения пропаганды и идеологии масс именно этот аспект на первом месте

baron_samedi, 

Насчет гомосексуализма — не знаю

Я тоже не знаю, свечку не держал. Но он, вроде, торчал от античной культуры, а там гомосексуализм, особенно в форме педерастии, органическая и неотъемлемая часть.

sortarray sortarray, 
а если мне венера милосская не очень — что со мной тоже что-то не так?
Вы что-то суровы. 
Ну да это Ваше дело.

baron_samedi, Это никакая не суровость, опять же просто голый факт. Не знаю была ли еще какая то культура, которая была бы не просто толерантна к гомосексуализму, но культивировала бы его.
В этом, кстати, резкий контраст с зороастризмом, там это было непрощаемым деянием, величайшим грехом, отношение было подчеркнуто негативным.

Греческая культура, вообще говоря, именно своим аморализмом, или, точней, своей извращенной моралью, резко контрастирует с другими. Касается это не только гомосексуализма. И это явно не коренное для эллады явление, а привнесенное народами моря, североафриканскими или ближневосточными торговцами-колонизаторами

Возможно, это главная причина ницшеанской идеологии

sortarray sortarray, 
Ну, на мой взгляд — Вы сгустили.
Если Вы стесняетесь меня спросить прямо, я отвечу: я не гомик. Гомики вызывают у меня брезгливость, хотя возможно, это как болезненное состояние или какая-то патология. Ну так уж я воспитан…

baron_samedi, Да нет, я не подозревал Вас в чем то подобном. Более того, я умеренно-толерантно отношусь к гомосексуалистам, в том смысле, что я бы скорей призвал к их лечению, нежели к репрессиям против них.

А разговор у нас без личностей, исключительно о культуре, и ее влиянии на творчество Ницше. И высока вероятность того, что именно любовь к  античной культуре определяющим образом повлияла на его имморализм.
И повторяю, античность «прославлена» не одним только гомосексуализмом, она вообще аморальна насквозь, во всяком случае, со времен Гомера

baron_samedi, Вот одно из одно из объяснений(видимо апологетов), почему он взял имя Заратустры

Имя многих смутило; почему Заратустра, почему не Дионис? Разгадку дала форма книги. Видя в Христе кульминационный пункт антидионисического, созданного Сократом, настроения и мировоззрения, Ницше, в сущности, сражался с христианством везде, там, где он, во имя Диониса, сражался с сократизмом, уже начиная с своего «Рождения трагедии». Эта вражда с христианством у бывшего studiosus theologiae была почти что патологическим явлением: Ницше серьезно возомнил себя антихристом, призванным положить конец христианской эпохе истории человечества и начать собою новую, что Должно было отразиться даже на летосчислении (Werke VIII, 314). Пока что он хотел противопоставить священной книге христианства таковую же, своего рода четвероевангелие, которое должно было иметь и некоторое внешнее сходство с христианским. А для этого Дионис не годился; требовался восточный символ. Ницше остановился на пророке маздаизма, как самой властной и мужественной из религий Востока.

www.nietzsche.ru/look/century/antichnost/

Только я тут особо логики не вижу. Я так и не понял, почему для «антихристианства» не подходил Дионис, и почему нужен был именно «восточный символ»

sortarray sortarray, 
Насчет того что Ницше серьезно возомнил и т п — сомневаюсь, как и насчет летоисчисления.
Про это в работах не помню. Безусловно, болезнь отражалась на творчестве.
В вашей выдержке автор трактует по — моему интересно и своеобразно. 
Может быть, настолько глубоко я не готов судить.

baron_samedi, Вот, нашел, наконец, трактовку самого Ницше

То есть, то о чем я и говорил вначале. Мелким почерком там где мало кто видит. И даже не спрашивали

Меня не спрашивали, а надо было спросить, что означает имя Заратустры именно в моих устах — в устах первого имморалиста: ведь то, в чём состоит неслыханная уникальность этого перса в истории, являет собою противоположность как раз этому. Заратустра первым увидел в борьбе добра и зла подлинный движитель всего и вся, и перевод морали на язык метафизики в качестве силы, причины, самоцели — это его рук дело. Но этот вопрос уже, по сути, заключает в себе и ответ. Заратустра создал это роковое заблуждение — мораль: следовательно, он же и должен первым его распознать.

baron_samedi, 

Если интересует мой опыт — то я начал с Заратустры, мне тогда лет 28 было. 

а я в 16 прочел!

AlexGood, 
мне в 28 попала в руки.
В 16 — и Библию не достать было.

baron_samedi, засланный казачок то.

baron_samedi, а как вам наставления Ницше относительно семейной жизни: «Ты идешь к женщине? Не забудь плетку!»

AlexGood, 
ну а что, бабка дополнила рассказ заратустры о тайне женщины....
о том что женщина любит не самого мужчину, а своего будущего ребенка от него…
По-моему, мудро. Не скажешь что безумный писал.

baron_samedi, да, интересно!

Тимоти Лири, 
так, а по какой статье он был осуждён?
Или он неформально сидел?

Тимоти Лири, 
действующий кадровый офицер не принесший присягу? Не представляю…

Тимоти Лири, даже формально — да.

avror, 
Можете четко сказать:
Был ли предателем Родины Троцкий?
Был ли предателем Родины Махно?

baron_samedi, 
Раньше как предателей воспринимали Колчака и Деникина.
Времена меняются.

Максим Барбашин, 
Да — я  о том же. Притча о мокром и сухом.

baron_samedi, 
Могу.
Нет.
Нет.

avror, 
Нахрена Троцкого убили?
Почему не убили Махно?

baron_samedi, 
На эти вопросы я ответить не могу.

baron_samedi, Еще не известно кто Троцкого убил. То что его убили большевики не доказано. И убили его гораздо позже, где то накануне войны, за рубежом.
Стратегических разногласий со Сталиным у него не было. Его критика сталина больше похожа на ломку комедии, и касалась тактических вопросов и грызни за власть.
Родиной его был коминтерн. Дело коммуняк он не предал, а другой родины у безродного космополита не было.

С Махно все сложней. Возможно он был просто восторженным дураком. Но он помог большевикам

sortarray sortarray, 
ну меркадера -то похоронили у нас и героя дали. Это же факт. Троцкий был жив пару дней и его и обвинил.

baron_samedi, кто был реальным заказчиком, и был ли он вообще, неизвестно. Меркадер отбарабанил от звонка до звонка 20 лет, трудно поверить, что коммуняки при своем влиянии и учитывая тогдашние  любовные отношения Сталина с союзниками, не смогли бы его вытащить. Тем более, накануне войны. Убийство было явно непрофессионально организовано. Мутная история.

sortarray sortarray, если не заказывали — то за что дали Героя???? И разрешили приехать в СССР…Очень не похоже что просто так… Или за что-то другое…К Троцкому сложно подобраться было — примерно как к Дудаеву, все всех знали и везде только свои, Троцкий был не дурачок.

sortarray sortarray, 
а вот на счет пенс реформы по ходу передумал

Николай, да он в этом смысле ничего не решает, есть парламент на это. Его высказывание о «недопущании» было дешевым понтом.

sortarray sortarray, у меня сложилось другое мнение
www.rbc.ru/economics/02/10/2018/5bb3902d9a7947713dbe84d0
время покажет

Николай, это закон. Законотворческой деятельностью занимается дума, Путин не при делах, он не может ничего там решать. Он может отправить проект на доработку, что он и сделал, а следующий шаг — это роспуск думы, на что каждый день не идут

sortarray sortarray, 
Ельцин бы не рискнул присоединить Крым.

Черный Живоглот, если он делает заявления, исходя из жажды жить, ему нужно кричать «Боже, храни королеву!»)))

Andrey Z., что происходит после поражения Новичком даже если остается в живых человек:

Железняков выжил после «Новичка», но стал инвалидом. Работать он больше не мог. У него начались серьезные осложнения – поражение печени (токсический гепатит с последующим циррозом), необратимые повреждения мозга и нервной системы – эпилепсия, хронический неврит тройничного нерва (это на лице, адская боль приступами в области глаз, челюстей, виска). У него до конца жизни тряслись руки, он не мог читать и вообще концентрировать внимание.

putinism.wordpress.com/2018/09/15/skripal/amp/

Тимоти Лири, ну значит он шизойд
поддерживает кремль, но из резидентуры ушёл из-за коррупции и воровства 

VpnS, 

коррупция и воровство сейчас на максимуме
непонятно из-за чего почитать

вот это верно!

Vlad,… где получил назначение в новую семью изменников Родины)))

Vlаdimi®, 
а быдло — быдло… ж-))

baron_samedi, батенька, грубо… видимо, я попал точнее)))

Vlаdimi®, 

elber, я все жду когда Баширов и Чепига опровергнут это на пресс конференции, видно долго ждать!

AlexGood, самый цирк будет если они найдут двойника для Чепиги, приведут их обоих на ТВ, чтобы «разоблачить фейк».