Блог им. HuJianu

Мой опыт работы с компанией «Investors Trust Assurance SPC» («ITA») или О чём промолчал ваш финансовый консультант


Мой опыт работы с компанией «Investors Trust Assurance SPC» («ITA») или О чём промолчал ваш финансовый консультант

Программы накопительного страхования от иностранных страховых компаний набирают все большую популярность на российском рынке благодаря, скорее, высоким бонусам финансовых консультантов за продажу полисов, чем реального удобства, доступа на широкие зарубежные рынки, и так называемой «стабильности и защищенности ваших средств». Я до сих пор не могу найти в интернете реальных и подробных отзывов об инструментах этой компании со стороны клиентов. В ответ на любой запрос по этой теме вылезают красивые статьи от финансовых консультантов, где все так хорошо расписано, что слюнки текут! Только сиди и жди счастливой пенсии лет через 15 и до конца дней своих! А между тем, тут и грабли, и подводные камни, и двойное дно…

Пишу свой отзыв с моим опытом работы, чтобы вы, будущий инвестор, «семь раз подумали», прежде чем ввязаться в эту историю.

Я стала «счастливой» обладательницей программы «Evolution 15» несколько лет назад, после изучения вебинаров, прочтения блогов известных финансовых консультантов, нескольких консультаций по скайпу и переписки по почте. Искала надежный способ пассивного инвестирования на зарубежном рынке, в твердой валюте, с диверсификацией, всё как полагается по умным книжкам, дабы обеспечить себе «достойную старость».

Спустя два года я осталась один на один с падающим портфелем, большими комиссиями, которые растут с каждым годом, страхом потерять весь счет, если перестану делать регулярные взносы, и огромным желанием поскорее закончить этот ужас, а закончить его я не могу, поскольку компания грозит огромными штрафами за досрочное расторжение договора.

Итак, сопоставлю то, о чем рассказывают финансовые консультанты, и с чем мне пришлось столкнуться в реальности.

1. О гарантиях и надежности компании

Консультанты восхваляют надежность юрисдикции Каймановых островов, которые являются оффшорной зоной Великобритании. Реальность же такова, что у вас не будет никакой возможности найти данную компанию, поскольку полететь на Каймановы острова и искать их по физическому адресу нереально. Телефоны на сайте отсутствуют, прямые контакты с компанией вам никто не даст. Любой вопрос вы решаете через своего финансового консультанта, который и продал вам эту программу. Даже если вы обращаетесь в компанию через форму обратной связи, ответ вы все равно получаете через посредника. Через два года, это начинает реально напрягать и появляется страх за свой капитал, поскольку вы ни физически, ни удаленно не ощущаете существование компании. Я не понимаю, зачем нужна такая конспирация? В конце концов, должен же быть контакт-центр или телефон офиса для экстренных случаев?

2. Доступ к широкой линейке фондов от ряда мировых управляющих компаний

Широкая – это громко сказано. Всего представлены 15 управляющих компаний, из которых только в линейке продукции iShares можно найти ETF с низкими комиссиями за управление 0,7% за S&P 500. Комиссии остальных УК – от 1,5% до 5%, указаны в описаниях фондов. Линейка продукции самих УК также ограничена. BlackRock – 11 фондов, Fidelity – 9, iShares – 21. Выхода на акции отдельных компаний нет – только паевые фонды. Фондов Vanguard тоже нет. О высокой доходности не может быть и речи, доходность диверсифицированного портфеля составляет в лучшем случае 7 – 10% без учета комиссии, о котором расскажу ниже.

3. Выбор программы

Все условия программы вы прописываете при открытии, позже изменить их вы не можете. Консультанты заявляют, что программа предусматривает каникулы по взносам, досрочное изъятие части средств, снижение ежемесячного взноса… Да, вы можете все это делать. Только учтите, что комиссии будут взыматься на основе первоначальных условий. Это означает, что, например, если изначально вы указали, что ваш ежемесячный платеж будет $700, то ежегодная административная комиссия составит 1,9% от этой суммы, но, если вдруг вы затем передумали и решили снизить сумму взносов до $300 долларов, то комиссия для вас составит уже почти 4%, не считая комиссии за полис. Поэтому если вы взяли каникулы по взносам – не расслабляйтесь! Комиссии все равно будут взиматься согласно прописанному плану, она постоянно повышается, и ближе к 10-му году будет составлять пару ваших взносов.

4. Комиссии! Комиссии! И еще пару комиссий!

Это самый интересный пункт! Когда на себе ощущаешь снятие всех положенных комиссий, чувствуешь себя ощипанной курицей. Особенно грустно на падающем рынке, а когда еще и конец расчетного года, с тебя снимают разом годовую комиссию, помимо ежемесячных, которая, кстати, не особо зависит от размера счета. Складывается ощущение, что ты и так тонешь, а в тебя еще булыжником кинули.

Консультанты вообще не любят расписывать детали расходов по комиссиям, и объединяют этот раздел с бонусами, дабы быстро перескочить с первой темы на вторую. Понятно, почему: наши комиссии – их зарплата.

Рассмотрим на примере программы Evolution:

  • Ежемесячная полисная комиссия — $7, т.е. $84 в год, вне зависимости от суммы вашего взноса. За это, в случае смерти вашим наследникам выплатят сумму вашего счета без штрафа и добавят аж целых 1%.
  • Ежемесячная комиссия 0,125% от баланса фонда, если пересчитать на год, то это целых 1,5% от ваших же внесенных денег.
  • Ежегодная административная комиссия 1,9% в первые 10 лет, причем нигде не написано, от какой именно суммы, в этом заключается подвох! Как мне удалось выяснить позже в ходе допроса моего консультанта, эта комиссия не зависит от реальной суммы на счета. Если вы прописали в плане сумму взносов на следующие 15 лет, то не важно, внесли ли вы их вовремя, либо не внесли, взяли каникулы, или уменьшили сумму взносов… Административная комиссия будет взиматься от общей суммы плановых взносов, прописанных изначально.

Посчитаем на примере: выбран план на 10 лет с взносом $700. Я сделала расчет для портфеля, который имеет нулевую доходность. Посмотрим, сколько денег мы потеряем на комиссиях.
                                   Мой опыт работы с компанией «Investors Trust Assurance SPC» («ITA») или О чём промолчал ваш финансовый консультант
Итак, по итогам 10 лет, с учетом небольшой подачки от компании в виде начисления в размере 4% от внесенных сумм, и если вы оказались очень послушны, и выдержали все 10 лет, то в конце получаете еще небольшую конфетку, в итоге вы потеряете -8% от суммы! А вот если вы при этом хоть раз пропускали взнос или уменьшали его, то по итогам всех лет вы потеряете уже -16%! При этом общая сумма всех комиссий составит примерно $16’548, или почти 20% от суммы ваших взносов!
Обратите внимание на «Расходы на администрацию 1,9% в год». Во-первых, очень высокие комиссии растут с каждым годом. А во-вторых, даже если вы снизите размер ежегодного взноса, возьмете каникулы, или снимете со счета часть денег, с вас все равно будут взимать размер комиссии согласно первоначальному плану. Вот такая вот плата за то, чтобы ваши коровы паслись на Каймановых островах.

5. Отдельно про бонусы от компании

Конечно, ваш консультант будет говорить вам, что ваш портфель будет расти, да еще и бонусы от компании покроют часть расходов. При этом вы не будете платить налоги и комиссию за покупку бумаг.
В реальном мире ситуация иная: ваш портфель может как расти, так и падать. Однако, комиссии при этом падать не будут. Они будут лишь расти вместе с суммой ваших общих взносов.
Ежемесячные подачки от компании в размере от 1% до 4% от размера ваших взносов будут покрывать расходы лишь в первый год (еще раз обратите внимание на табличку). Далее с ростом общей суммы ваших взносов сумма подачки не меняется, зато растет сумма комиссий, которая будут ежемесячно и ежегодно списываться с ваших взносов (обратите внимание, не с прибыли!).
Если налоги вы платите с реально получаемой прибыли, то здесь вы платите компании в любом случае, вне зависимости от того, прибыль у вас или убыток. А что касается отсутствия комиссии за смену фондов и за покупку бумаг, так уже за все заплачено! Если вы дисциплинировано платили 10 лет, то в качестве бонуса вам вернут 7,5% с уже заплаченных 20% от ваших денег в качестве утешительного приза.

6. Досрочное расторжение полиса

В один прекрасный день, когда после уплаты очередной комиссии мой портфель ушел в минус я, задумалась над тем, чтобы покончить с этим ужасом. И тут меня ждал неприятный сюрприз!

Конечно, я помню о штрафах за досрочное закрытие программы. Но при проекте полиса консультант не озвучивал каких-либо конкретных цифр. Оказывается, выкупную стоимость нужно всякий раз запрашивать у компании. Если вы решили закрыть программу в первые два года, то… просто потеряете всю сумму. Начиная с третьего года с вас снимут абсолютно все комиссии, которые причитаются вашей компании за все годы, оставшиеся до конца вашей программы (еще раз внимательно изучите табличку, и подумайте, с какой суммой вы готовы распрощаться?). И лишь по окончании программы вы можете забрать остаток своих денег.
Я ни в коем случае не хочу очернять репутацию компании «Investors Trust» и ставить под сомнения качество предлагаемых ими услуг. Я ввязалась в эту историю лишь потому, что на тот момент была начинающим инвестором, и мне действительно казалось, что это удобный и надежный способ пассивного инвестирования.
Сейчас, когда у меня есть зарубежный брокерский счет, по которому взимают $0 за пассивное ожидание в бумагах и $2 за сделку, где я могу в любой момент распродать бумаги и вывести все деньги на свой валютный счет в России, мне есть с чем сравнить.
И… я научилась за это время правильно считать. Каждый раз вспоминаю фразу «опыт учит дорого, но доходчиво».
Этой статьей я хотела бы помочь другим начинающим инвесторам, которые пока видят лишь одну сторону инвестиционного предложения, не подозревая о закулисной жизни. Помочь взглянуть на эти инвестиционные инструменты под другим углом, приведя расчеты, которые выполнены не продавцами полисов.
И я хотела бы найти других клиентов Investors Trust: поделитесь вашим опытом работы с этой продукцией, поддержим друг друга на пути достижения финансовой свободы! :)

P.S. я за конструктивные дискуссии, на комментарии из серии «блондинка сама виновата» отвечать не буду и удалю сразу в черный список.
 

★12
81 комментарий
Ну есть же нормальные игроки на этом рынке, с историей, рейтингами надёжности и государственным надзором — AXA, Generali, Aviva итд. Зачем нести деньги непойми куда? Сочувствую вам.
avatar
Lev, из перечисленных вами три знаю Generali и там условия такие же, если не хуже. Проблема не в том, что нести не пойми куда, а в том, что пока не купишь такой продукт не возможно заранее предсказать все подводные камни, о чем я и хочу предупредить других.
avatar
Happy Joy, ну вот нормальный консультант как раз и расскажет обо всех подводных камнях. Если я правильно помню, то он обязан сообщить о своём гонораре, получаемом с вас (рассказывал знакомый страховой брокер, могу переспросить его при случае)
avatar
Lev, к сожалению таких добросовестных консультантов очень мало, я по крайней мере не слышала о таких. Если он раскроет все карты перед клиентом, никто не будет соглашаться на такие условия. Вся фишка в том, чтобы скрыть эти расходы под бонусами.
avatar
Lev, метлайф?
avatar
SergeyJu, про американский страховой рынок я мало что знаю, если честно. Далеко и как-то чуждо. Там какие-то скандалы-банкротства-мошенничество?
avatar
Lev, в России работает. Раньше называлась AIG. 
avatar
SergeyJu, а что с ними не так? 
avatar
madmax, с ними-то всё так. Не так — с нами :-)

Я страховался в AIG на 15 лет. Вот результаты:

smart-lab.ru/blog/431416.php

Что им выплатил, то и вернули.

«Программа накопительного страхования». Насчет страхования — не проверял, и слава богу. А вот накопление -то где?
avatar
ti-m, спасибо что поделились информацией! Я тоже думаю, что так и выйдет, что вложил, то и получил, прибыли там дай бог если чуток останется.
avatar
Happy Joy, да, было бы выгоднее заключать ежегодный договор страхования жизни + остаток — на банковский вклад, который завещать прекрасной вдове с персидскими глазами, которая будет сидеть на моей могиле.
avatar
комиссии за управление это такой бред
если они там науправляли в минус то какие могут комиссии 
если за 10 лет доходность нулевая или отрицательная считаю что никаких комиссий вообще не может быть
проели капитал и еще хотят заработать
avatar
Nicker, управляете портфелем вы сами, выбирая какие фонды покупать. Но проблема в том, что не важно растет портфель или падает комиссии будут те, что я примерно проиллюстрировала. То есть это минимум, что с компания спишет за комиссию, а если портфель растет, то комиссии будут расти в пропорции со счетом.
avatar
 Распространители таких продуктов (агенты) получают большие комиссы. Источник этих комиссов в действительности один — клиент. 
avatar
SergeyJu, все верно. Только вот когда ты начинающий инвестор, это не сразу заметно. Все припрятано под бонусами, начислениями, ростом портфеля и подвешенным языком консультанта.
avatar
Я слышал там сразу платят 20% агенту за привлеченного лоха.
avatar
Ну уже сколько раз говорилось на SL,
что все эти бинарники, структурники, накопительные программы и прочий шлак — гарантированный развод.
С отрицательным МО
Максим Барбашин,  однозначно, проще держать на депозите) Пошли они куда подальше. Никто за нас бабло не заработает
avatar
Максим Барбашин, чем больше раз повторят тем лучше, меньше людей на лохотроны поведется. давить надо всех этих жуликов…
avatar
Максим Барбашин, сейчас мне все понятно, вот когда ты начинаешь только заниматься инвестированием, не сразу попадаешь на SL и на качественные источники информации. Поэтому и делюсь, чтобы других предостеречь.
avatar


Консультанту паяльник в жопу и пусть возвращает.
Михаил Забураев, 
А что консультанту?
Нужно директору филиала…
Максим Барбашин, нужно больше писать про такие истории, чтобы люди были лучше информированы. А так вот вообще не найдет статьи с полной информацией как реально работают такие программы.
avatar
Тут, конечно, в первую очередь, видится силовое решение проблемы.Весьма вероятно, что Кайманы находятся где-нибудь в Балашихе.Само появление «консультанта» в Челябинске подозрительно.
В то же время, если у вас получится решить проблему или минимизировать потери, получить полезные знакомства, у вас будет ценный опыт, который, при определённых усилиях и устремлении, возможно, получится монетизировать.
avatar
Сергей, спасибо за совет))Не в Челябинске, консультанты все работают удаленно по всей России, так что искать кого то нет смысла. Я на самом деле не так уж и считаю себя пострадавшей, пока что. Просто продукция работает на самом деле не так, как продавцы о них говорят и расчеты не те. Что в итоге получится будет известно лет так через 10)) Буду продолжать писать на эту тему.
avatar
 Вы захотели купить счастье за деньги, а сейчас ищите виноватых и за правду готовы наказать…
avatar
Виктор, я не хотела купить счастье за деньги. Я хотела найти надежный и удобный способ пассивного инвестирования в валюте, так как все хранить в рублях более чем рискованно, особенно если мы говорим о длительных периодах. Я инвестирую свои деньги, тем более, что счастье не купишь нигде и никак)) А виноватых не ищу, просто анализирую факты, которые есть, чтобы другие тоже посмотрели на такую продукцию под другим углом.
avatar
Happy Joy… и теперь, в место осознания ошибочности своего решения, следует самооправдание инфантильными мечтами...
И защита народа!
avatar
Виктор, ошибочность решения я как раз и осознаю, иначе бы на стала писать на эту тему и делится в открытом доступе. При чем здесь защита народа, я делюсь аналитической информацией, где приведены аргументы и факты по поводу конкретного продукта, а не пустые обвинения. 
avatar
Ребята! Это статью нужно закрепить на главной!
Когда мне предлагали подобное, одним местом чувствовал, что при таком способе накопления имеется, много подводных камней, но даже представить себе не мог, сколько тут всего! Это чистый развод, в котором тебе, может лишь повезти и то при правильно выбранной стратегии (например угадать рост рынка), в остальных случаях сплошные потери.
avatar
Reggy, спасибо за поддержку! Да вы правильно поняли суть моей статьи))
avatar
Что-то какое-то нытье не по делу. -8% от накопленного капитала за 10 лет — это комиссионные всего лишь 1 — 0.92^(1/10) = 0.83% годовых. Очень скромно, я бы сказал, многие управляющие компании даже в тех же ETFах берут больше. Это еще был расчет без вложений, а если вы вкладываетесь в любой актив, который зарабатывает хотя бы 1% годовых — уже по итогам 10-ти лет лучше, чем тупо хранить ваши взносы под матрасом.
avatar
MadQuant, расчет не так производится. обратите внимание еще раз на табличку. У вас не равномерно изымают по 0,83% в год, что было бы конечно супер классно. У вас снимают со счета каждый год от 2 до 16% по-нарастающе. А это уменьшает уже ваш актив на большую сумму, а затем по итогам 10 лет вам только возвращают часть этих комиссии, которые уже не работали как актив все эти годы. 
avatar
Тут больше проблема в том, что подписываться на определенный размер взносов на 15 лет вперёд — это безумная идея по своему смыслу. Случиться может все что угодно…
avatar
spr, полностью с вами согласна, особенно сейчас. Но тогда мне казалось, что это будет меня дисциплинировать на ежемесячное инвестирование именно в валюте. А так вот появляется излишек и хочется сразу на ФР Мосбиржи вложить)) особенно когда курс валюты растет и совсем не хочется его покупать))
avatar
Спасибо за полезную информацию. Зарубежный брокер — какой? ( и минимальная сумма депозита у него)
Краснов Геннадий, я пользуюсь сейчас брокером Captrader, минимальная что то около 3000 долларов, не помню точно. Но хочу предупредить, он не всем подходит, IB более дешевый если вы активно торгуете. Я же покупаю в основном ETF Vangurd с частотой раз в 2 -3 месяца, остальное время просто сижу в ожидании, поэтому отсутствие минимальных расходов в месяц для меня прекрасный вариант.
avatar
Happy Joy, Приветствую!.. Как покупаете ETF VAngard? Через русских «дочек» или напрямую есть выход?
avatar
Печальный опыт. Желаю вам скорее выбраться из этой авантюры, ибо по другому, увы не назвать. Но вы молодец, разобрались, честно описали и тем самым возможно окрыли глаза кому-то. 
avatar
Подскажите, а какие торговые комиссии за сделку? Например, если вы покупали акции кого-либо индексного фонда, например, на S&P 500 на 10 тыс. долл, то какую бы комиссию за сделку вы бы заплатили?

С интересом прочел вашу статью о вашем неудачном опыте инвестирования в компанию Investor Trust, и я склонен согласиться с вашими доводами. 

 

Я открыл программу где-то полгода назад, на скромные ежемесячные 500 долларов. Потом я стал замечать какие-то дикие комиссии и скрытые проценты, в результате которых мой довольно скромный капитал начал уменьшаться на глазах. Да, каюсь, пропустил пару раз взносы — но это были технические проблемы из-за наших казахстанских банков.

 

Теперь я всерьез подумываю расторгнуть договор, жертвуя 4500 долларами и продолжать инвестировать самостоятельно очень примитивных способом — ежемесячным инвестированием в индекс VTI. ИМХО, даже при падающем рынке, я не так потеряю в своем ETF как в Investors Trust. 

 
avatar
Спасибо за статью! Согласна полностью, так как тоже являюсь клиентом «Investors Trust Assurance SPC», и сумма моего взноса 100$  ежемесячно на 25 лет, первые три года мой накопительный счет плавненько рос, падений не было, а с ноября началось очень резкое падение счета, к тому же у меня ухудшилось финансовое состояние в целом и я не могу даже эти 100 долларов туда финансировать. Хотела расторгнуть договор досрочно, мне выставили выкупную стоимость счета и предупредили о больших потерях. Я была в шоке. При оформлении этого договора с компанией о комиссиях никто и рот не открыл. Рассказывают только о плюсах и бонусах.  Теперь сначала попрошу снять часть средств на счете, сколько будет возможно, а потом уже буду расторгать договор. Причем, если вы не платите свои взносы в течение 2-х лет, то компания сама разрывает с вами договор, как мне ответил финансовый консультант. А еще, когда было оформление сделки, очень долго не было письменного договора, и когда я его все таки получила, то обратный адрес был не с Каймановых островов, а из Москвы. Я еще переспросила тогда, а почему не напрямую в Киев, а через Москву? И вразумительного ответа не получила. Уже тогда сомнение закралось, но о плохом думать не хотелось. 
avatar
Здравствуйте! 

Ваш пост спас мои деньги, за что хочу вас поблагодарить!
С вашей подачи пересчитал комиссии и в лёгком ужасе.

Я делал взносы 4 месяца. Сумма для меня обидная, но не критичная, я грустно выдохнул и могу позволить себе о ней забыть. Но… может есть варианты?

Хотел спросить, как развивались ваши отношения с IT после того, как вы всё посчитали? Мне ещё предстоит встреча с «финансовым консультантом», возможно вы подскажете, какую линию поведения правильнее гнуть? Можно ли вывести какие-то деньги со счёта? Остаюсь ли я должен при расторжении договора?

Ещё раз огромное спасибо за качественный пост и буду благодарен за ответ! (К сожалению, рейтинг не позволяет обратиться лично.)
avatar
Дмитрий, извините пожалуйста за долгий ответ. Я не включила уведомления о новых комментариях, сегодня случайно зашла сюда и увидела столько комментов)) К сожалению, если вы уже «попали на удочку», то гнуть любую свою линию не получится, дальше правила игры диктует IT. А именно, если вы платите менее года, с вас просто снимут все ваши средства и точка. Ничего вывести, насколько я знаю, не получится.
Я пока продолжаю исправно платить и молится за процветание компании, по крайней мере до того момента, когда я хотя бы смогу снять свои средства со счета, хотя бы с нулевой прибылью. Зато, если вы просто перестанете платить, ничего компания с вас потребовать не может, кроме того что изъять ваши средства со счета. Я очень рада, что вам помогла моя статья, планирую в ближайшее время опубликовать новую статью о продолжении моей истории, так как это реально многим помогло не наступить на мои грабли. Ссылку обязательно вам скинуть тоже, если вопрос еще актуально. Моя почта: tablocpower@gmail.com  если у вас еще остались вопросы, я буду рада помочь. 
avatar
тут вопрос не к компании, а к консультанту, который должен был дать полную информацию, а вы перед заключением договора все узнать. Все условия инвестирования доступны до момента заключения договора. Мне в компании интересна только программа с привязкой к доходности sp500, она единственная дает защиту от потери денег в случае падения индекса и дает минимальный прирост +40% к внесенным средствам по окончании 15 летнего периода, если средний прирост индекса будет меньше чем 5,5% в год.  Программы Еволюшн не дают никаких гарантий, вкладывать в них на долгий срок, при невозможности досрочного вывода, с моей точки зрения нелогично. Причем тут компания, когда ваш счет стал падать — непонятно)
avatar
Ну а если бы портфель рос на среднегодовые 10%, то экономия на налогах 5400 и  на путанице в налоговых декларациях. Вот и считайте — комиссия 0% + трастовые привилегии.
Минус то, что недоступен сам эмитент страховки и финансовая дисциплина. 
Дорогая Joy,

Был в шаге от вступления в программу Evolution 15 с ежемесячным взносом 600 USD, но сегодня, прочитав Ваш пост и комментарии отказал фин. консультанту. Спасибо Вам за труд!-)
avatar

У меня есть полис Investors Trust по программе Platinum. И я хочу сказать, что такой полис это не плохой продукт, просто он не для всех, а для тех кто понимает зачем и как его использовать)

Автор статьи корректно показала динамику счета, за счет уплаты всевозможных комиссий, и я считаю, что это как раз то, что должны делать финансовые консультанты, перед продажей таких продуктов — показывать сколько он будет стоить клиенту без учета любых негарантированных доходностей.

Приведенный в расчетах план обходится ежегодно ровно в 1.7% от суммы всех пополнений со 2 по 10 годы (без учета возможного бонуса для дисциплинированных). И на мой взгляд это вполне разумный % за управление и избежание налогов на доходы.

Например большинство ETF фондов, торгуемых на Московской бирже имеют комиссии от 0.9% до 1.5%. Многие российские ПИФы — от 1.5%до 4%. Брокерский счет, с ежегодной уплатой налогов обходится мне примерно в 2.6% от эквити в год.
Так что 1.7% в год от стоимости активов за полис — вполне может быть интересно тем, кто умеет считать деньги, и понимает за что и сколько конкретно он платит.

Я убежден, что информацию о реальных комиссиях недопустимо скрывать от клиентов, и верю в то, что со временем консультанты у нас станут действительно Консультантами, а не агентами по продаже банковских/брокерских/страховых продуктов.

avatar
Инвестирую третий год. Эволюшен на 25лет. Первый год был провальный, 2018 лучше гораздо прошел. Мне мой консультант сразу объяснил, что если не уверена, выбирай взнос поменьше. И лучше, пока есть возможность раздобыть денег, внести обязательные платежи махом. Там вроде бы есть условия, что первые 5 лет ты обязан внести ежемесячные платежи полностью. Таким образом, сейчас мой счёт оплачен до середины 2022года.







Снимать деньги без штрафа и не платить вы сможете после истечения 5тилетнего срока.

Ну в моем случае 5ти летнего.

Примерно так в общем...









Я думаю, вам плохой консультант попался просто.
avatar
Sveta Chukina, скажите пожалуйста, а фонды Вы сами выбирали или с консультантом? У меня такой же план как у Вас, и распределение фондов рекомендовал консультант. И у меня в программе возможно досрочное закрытие без штрафов через 15 лет (насколько я помню).
Комиссии следующие: 7 долларов в месяц + 0.125% от Стоимости Счета, ежемесячно + 1.9% ежегодно от общей суммы Взносов, подлежащих к уплате в течение соответствующего года действия Полиса, годы 1 — 10 и 0.35% ежегодно от общей суммы Взносов, подлежащих к уплате в течение соответствующего года действия Полиса, годы 11 — 25. То есть наоборот снижаются комиссии с годами. 
Пока счет в очень небольшом плюсе, на инвестициях гораздо прибыль у меня больше:( в целом жалею, что открыла данную программу, она конечно дисциплинирует по ежемесячным платежам, но очень небольшая прибыль:( к сожалению, на момент открытия программы была очень далека от темы инвестирования. 
avatar
Alla, я рассчитывала на доходность 8-10% в у.е. не более того. «Гарантированно» такой процент достигается лишь при инвестициях вдолгую, поэтому я и не дергаюсь. По поводу условий договора посмотрю и отпишусь, я могла что-то напутать. Но наверняка условия те же.
Фонды выбирал консультант, минимум раз в год он делает ребалансировку. Если смотреть среднегодовой прирост на данный момент, то он составляет 10%, а первый год это было -5%
И было конечно очень жалко денег :)
avatar
Sveta Chukina, эх. у вас видимо лучше консультант, который выбирает фонды:) у меня 7 % за 4 года:( это совсем мизер конечно. 
Спасибо за ответ! 
avatar
Моего зовут Роман томкив. Не сочтите за рекламу, но парень реально всё разжевал и потом ещё год отвечал на дурацкие вопросы по телефону.
avatar
Друзья, я написала продолжение к этой статье, ссылка вот тут:
smart-lab.ru/blog/588273.php
Надеюсь будет для вас полезной.
avatar
У вас продукт Evolution от ITA, а почему не рассмотрели
SPX15-X — S&P 500, например? Там вроде есть гарантия неубыточности, где самый плохой расклад — это получить вложенное.
К слову, мне финконсультант такой вариант предложила. Теперь только строго соблюдать все и надеяться на лучшее…
avatar
Albina17, ключевое слово «вроде» есть гарантия. Потом окажется, что там еще пару комиссии не учли. Если уже влипли, то действительно остается только надеяться на лучшее. Желаю вам удачи.
avatar
Happy Joy, спасибо большое, удача в этом деле конечно не помешает судя по всему. Но все равно интересно, почему вы выбрали именно Evolution ?
Дело в том, что моя финконсультант после рассказа о моей работе и доходах предложила мне только S&P 500. После вашего поста я конечно почитала про все три варианта и мне показалось, что мой вариант- меньшее из зол — гарантированные 4% конечно не много, но больше чем все известные мне вклады при пассивном инвестировании на долгосроке ( играть на бирже я не умею, да и нет времени). Про штрафы за досрочное изьятие мне честно рассказали, наверняка есть еще и скрытые конечно… пичаль будет если что-то пойдет не так у меня с доходами или же по истечении 15 лет я получу столько же сколько и вложила. 
Блин, в валютный счет в нашей стране страшно иметь и под подушкой страшно держать + не является совместно нажитым ( но это не точно для нашей страны)… вот и решила в такую «кубышку» откладывать.

avatar
Albina17, я выбрала Evolution потому что в этой программе предусмотрены разные фонды, позволяющие диверсифицировать риски по странам и инструментам, не сосредотачиваясь только на акциях крупных американских компаний, это первое. Во-вторых, по предварительным расчетам, представленным финансовым консультантом, «при любом расклад» это программа должна была приносить примерно 7% годовых, но как всегда «что-то по ходу пошло не так». 
Насчет гарантированных 4%, не знаю как вы получили такой расчет. У вас по программе, защита капитала 140% за 15 лет, то есть 40%/15 лет = 2,66% в год (если не сложными процентами). Это с учетом бонусов за лояльность, если вы все 15 лет дисциплинированно будете платить, без всяких изъятии, то есть деньги заморожены + неликвидны. Да, плюс в том, что обратно вы получите как минимум то, что вложили и вполне возможно как максимум и будут эти 2,66% в год. 
Насчет держать страшно деньги под подушку в нашей стране. Я тоже поначалу так думала. Но со временем меня ровно так же стало напрягать, что мои деньги теперь не рядом в 100% доступности, а где то там, настолько далеко, что даже при большом желании я их оттуда в целости сохранности получу только лет через 10. 
avatar
Вот, что пишут про «вроде» гарантию капитала. Прочитала об этом уже сейчас на разных тематических ресурсах ( ранее финконсультант об этом говорила мне, но я не сильно вникала)
3.2 Гарантии капитала
Источник: avdenin.ru/invest/obzor-ulip-sp500-investors-trust.html
Гарантии капитала в плане SP500 реализованы так. При открытии каждого контракта SP500 компания Investors Trust покупает ноту (если быть точным – промиссорную ноту, promissory note). Именно этот инструмент гарантирует капитал владельцу плана SP500. Если к завершению контракта индекс отработал хуже заявленной гарантии – то банк, выпустивший ноту, доплачивает необходимую разницу. За счет этих средств Investors Trust выполняет гарантии, предоставленные клиенту. В результате владелец контракта SP500 получает ту сумму капитала, которая ему гарантирована. Пример. Предположим, клиент открыл ULIP SP500 на 10 лет, со взносом в 1.000 USD в месяц. Для контрактов SP500 с регулярными взносами на 10 лет Investors Trust предоставляет клиенту 100% защиту капитала. Это означает, что к завершению плана SP500 гарантированно получит не меньше, чем 100% сделанных  за 10 лет в свой план взносов: 10 * ( 12 * 1.000 ) = 120.000 USD. Предположим, что перед самым завершением этого контракта в США случился кризис. Фондовый рынок, а вместе с ним и индекс SP500 – резко рухнули вниз. И в результате к окончанию плана SP500 инвестиционная стоимость счета клиента (т.е. сумма всех паев SPDR S&P 500 ETF, приобретенных за 10 лет) — составляет всего 90.000 USD. Поскольку контракте SP500 на 10 лет с регулярными взносами Investors Trust дает 100% гарантию капитала, то этот клиент получит к завершению своего плана именно ту сумму, которую он внес в контракт: 120.000 долларов. В свою очередь Investors Trust получит эту сумму, продав паи SPDR S&P 500 ETF, принадлежащие клиенту и выручив за них 90.000 долл, плюс получив разницу 120.000 – 90.000 = 30.000 долл. от эмитента промиссорной ноты. Если же к завершению контракта его инвестиционная стоимость составит, скажем — 167.000 долл., что больше суммы, внесенной в виде взносов в план – то человек, завершив свой контракт, получит капитал размером в 167.000 долл.
Источник: avdenin.ru/invest/obzor-ulip-sp500-investors-trust.html
avatar
Albina17, А еще есть программы с гарантированной доходностью SP500 на 15 лет — 40%, на 20 лет — 60%. Так что за ошибки Happy Joy должна ответить сама. 
Татьяна Сигонина, за какие такое ошибки, Татьяна вы говорите???
Гарантированная доходность 40%/15 = 2,66% в год. Ой, какая бОльшая доходность. Чтобы получить эту гарантированную доходность инвестор должен будет 15 лет исправно платить все взносы и перечисленные в статье комиссии. Посчитайте сами, кто в итоге в выигрыше.
avatar
Happy Joy,  надо понимать цели  клиента,  какой риск они готовы взять на себя для достижения своих целей, и понимание того, какую отдачу вы получаете, цель этой программы накопить и иметь страховую защиту и гарантированный доход независимо падает или растет рынок! Вы же не сразу всю сумму вносите, а постепенно накапливаете, вы спокойно в течении 15 лет надежно накапливаете! Финансовые профессионалы должны понимать, насколько клиент чувствует себя комфортно с изменениями доходности инвестиций, и быть преднамеренным в отношении принимаемых рисков. Еще раз внимательно изучите ваш продукт, он замечательный! Ваши деньги в надежном месте!
Татьяна Сигонина, я уже очень внимательно изучила, о чем и написала уже две статьи. А насчет надежного места… отправьте коров пастись на острова, которые даже на карте не найти лет так на 15, начнешь сомневаться, так ли там надежно, как рассказывают финансовые советники.
Думаю, читатели сделают свои выводы и выбор.
avatar
Happy Joy, я не за выбор, а за точное понимание продуктов! А вы похоже в чём-то заинтересованы,, продвигая разный бред!
Татьяна Сигонина, я как раз заинтересована в том, чтобы люди «точно понимали этот продукт», а не так, как некоторые консультанты его преподносят, рассказывая разный бред.
avatar
Татьяна, вот у меня похоже и есть  эта программа SP500 на 15 лет — 40%
avatar
Albina17, 

У меня тоже открыта программы S&P 500, но на 20 лет. Согласен с вами, что валютный счет в СНГ, сейчас небезопасно держать на долгих сроках, поэтому выбрал страховую компанию в надежном офшоре. Мне обещали гарантированную минимальную ежегодную доходность около 4,25% годовых, даже если индекс в конце упадет. Автор статьи пишет про 2,66%, но что-то здесь не так она считала, мне кажется.  Какая у вас минимальная гарантированная доходность?

avatar
Автор, спасибо за статью. Вы упоминали, что у вас есть брокерский счёт, где низкие комиссии и тд. Какого брокера вы используете? Я считала, что из России можно на международный рынок можно выходиь только через interactive brokers, а у них же помимо комиссии за сделки есть ещё и комиссии за неактивность? Вы в любом случае платите какую-то сумму каждый месяц
Анастасия Забалуева, я работаю с Captrader, который является посредником Interactive Broker. Минус в том, что он посредник и берет за сделку $2 вместо $1 у IB, плюс в том, что не берет ничего хза неактивность. А так как я пассивный инвестор покупаю примерно раз в квартал, то мне этот вариант выгоднее чем $10 минималки у IB.
smart-lab.ru/blog/588273.php  это ссылка на продолжением моей статьи, там я так же кратко описываю условия работы с этим брокером.
avatar
Там сложный процент, формулс иная. Кому не лениво забейте в маткаде или типа того. Он вам уравнение наименьшими квадратами считанет- примерно 4процента и выйдет с копейками. Вносите не сразу все. Каждый взнос работает разное число лет. Плюс процент на процент. То есть обычный способ решения не подойдёт, как при одноразовом взносе. Это не делает программу ни лучше, ни хуже, но математика говорит нам о справедливости утверждения о доходности 4 в год.
Только учтите: гарантия при соблюдении условий: не уменьшать, не выводить, регулярно платить все годы. Нарушите хоть один пункт- слетает.
Портфель: агрессивный нужен, чтобы доходность была.Облиги внизвтянут
. То есть не диверсифициробанный по классам активов. Он за счёт усреднения на долгом пути даст искомые 10-12 процентов. Но просадки в моменте будут серьезные. Психологически надо быть готовым.
Если желание есть, гляньте за 15 лет технологии, США, в Х гау у вас они есть. Или на сайтах самих фондов. И, считая, что вносите раз в год-увидите результаты.
Опять же: они не делают продукт лучше или хуже, но циферку, озвученные подтвердят.
А далее, вы абсолютно правы: это продукт не для всех. Кому его выгодно иметь- инвестирует. (Имея все плюсы страхового полиса и регулярные списания с карты- чтобы самому не заботится об этом. Для Вас скорее всего плюсы страхового полиса не особо важны, но есть люди, которым важна ЗАЩИТА ИНВЕСТИЦИЙ (от развода прежде всего, кому то от судебного преследования, кому-то важен порядок наследования, что любому завещать можно) Кому минусы в приоритете (например, боле высокая комиссия и сам умеет инвестировать, плюс готов регулярно на брокерский счет деньги класть И НЕ ВЫВОДИТЬ (что подавляющему большинству не доступно, а ограничителя в виде штрафа за досрочный вывод нету)) -нет, будет брокерские счета и недвижку использовать. Многие именно так и копят.
Да ещё добрый совет: брать только те фонды, которые опережают индекс в среднем больше, чем на величину комиссии фонда. Иначе, вы опята правы: за что им платить? Технологии- с NASDAQ, США- от фонда зависит: SP500, DJ30, Russell 100 или 3000. Комиссии компании считал: 1.5 management fee — никуда не денете. Остальные скомпенсируют бонусы с учётом роста рынка в агрессивном портфеле. Но не сразу, а суммарно за 25 лет. Опять же: это ни хорошо, ни плохо- чистая математика.
А так я специально в своё время расчеты сделал по портфелю агрессивных фондов с учётом комиссий компании, за 15 лет, начиная с докризисных времен с 2003 года, чтоб было типа и рост, и падение и снова рост котировок- выходи там в районе 11-12% ЧИСТЫМИ с учетом усреднений (для расчетов брал инвестиции 1 раз в год).
Ее родимую «уж затем учить следует, что она ум в порядок приводит.:») Тому, кто инвестициями занимается- это далеко не лишнее- ум в порядок привести. :)
К сожалению, у нас даже  выпускники инженерных ВУЗов не говори не говоря уже о гуманитарных, не могут простейшие задачи решить из школьного курса, поэтому, неудивительно, что когда люди беседуют о таких программах, они  как бы не потому, что там хотят кого-то обвинить или  оскорбить и так далее — просто в силу незнания математики говорят не совсем верные вещи.  Тут надо четко понимать, что они хотят вас  обмануть или наоборот себя возвысить.  Просто, поверьте опыту, я  сам готовлю финансовых советников (курс даже интерактивный записали)- и прошло много людей. Много закончивших экономические вузы. И многим приходится приходится объяснять из школьной математики, не из  высшей вещи.  Школьный курс математики — ничего более сложного в этих вещах нету, но единственно, конечно, вот если считать сложный  процент в регулярных инвестициях -там уже из ВУЗовского курса экономики формула, но опять же- не из высшей математики. Но про неё они тоже благополучно забывают (оно ведь тяжело, когда не знал, да ещё и забыл.:)). Да так вот: обратная задача счёта процента (то, что нужно нам не может быть решена просто).  Там надо знать методы решения таких уравнений. Теперь для всего этого программки есть в том же Маткаде, к примеру  Просто сам по образованию экономист математик в своё время  закончил  ГАУ им. Серго Орджоникидзе  (институт  управления на Выхино в Москве). Поэтому  у меня очень хорошее образование в этом плане.  Когда люди начинают рассуждать о  математике, но толком её не знают- я не потому, что хочу их  обидеть, а  просто поправляю,  указывая: как оно на самом деле есть.  Чтобы никто не обижался и не говорил: «меня обижают». :) Вот  в этих программах накопительных-  там работает чистая математика,  про которую я  собственно Вам писал, Меня всегда можно проверить, и самому взять и посчитать по формуле, проверив правильность того, что я говорю. Вот как-то так.
Заканчиваю. «Многие вещи нам непонятны не потому что мы понять их не можем, а потому что сии последние не входят в круг наших понятий».  Как говаривал  великий мыслитель — Козьма прутков. Соответственно эти продукты — ничего сложного в них нет Но просто люди с ними раньше были не знакомы. Что называется: «не зная броду — лезут в воду» Понятно, что ничего хорошего не будет, Поэтому я всегда говорю: эта особенность  русских людей: постоянно  приходится с этим сталкиваться. Не читая договоров «лезть на рожон». Не читая договоров, всё таки что-то делать, будь то покупка не знакомого товара или услуги, или кредит взять, или инвестировать куда-то. Я вроде понял хорошо хотя все иностранные компании очень четко все прописывать до более того участке есть даже и переводы на русский язык да ну если нету всегда можно запросить после там все основные условия продукта не только здесь.  Я со многими вещами работаю и всё чётко это вижу.  Наши люди часто подписывают договора толком в них не разобравшись. Это плохо. Всегда рекомендую прежде, чем куда-то инвестировать  будь то страховой продукт,  или  просто инвестиции в фонд,  или  даже договор с брокером — сначала всё внимательно почитать.  Как-то так.  Вот таковы печальные  реалии «нашего городка».  

Я проходила курс по инвестированию, чтобы немного начать разбираться в этой сфере и начать инвестировать. И могу сказать, что продукт Evolution идёт с ручным управлением, это когда вы сами собираете свой портфель. Следовательно для этого нужно разбираться в фондах, уметь их анализировать. Это продукт не для пассивного инвестирования, т.к. нужно понимать и разбираться в том, как ведёт себя рынок, и как в связи с этим скорректировать свой портфель. Новичкам в инвестировании обычно такое на старте не рекомендуют. 

Также Evolution не рекомендуют брать, если хочешь деньги забрать на 5-й год, т.к. нет никакой ликвидности, с чем, собственно, вы и столкнулись. Все долгосроки становятся ликвидными на 7-8, а чаще на 10-11 годах, в зависимости от плана. И это вы только можете выйти на сумму своего взноса либо небольшой плюс 100-200$. А уже на поздних сроках начинается самый рост доходности. Поэтому на начальных этапах нужно быть готовым к минусам. Плюс конечно регулярность взносов обязательна. И в Evolution ваш капитал не защищён.

Интересны были ваши расчёты в таблице. Не очень понятно как вы их посчитали, ведь самому эту расчёт сделать нельзя, т.к. там идёт сложный процент, у вас это не отражается. Вы посчитали как это сами видите.

Вообще на сайте Investors Trust все условия прописаны: проценты, сроки, бонусы, выкуп на ранних годах в процентах. Эта информация доступна для желающих выбрать себе план и даже есть кнопочка «связаться с нами». Но напрямую с физическими лицами они не работают, собственно для этого нужен финансовый советник, который вас проконсультирует, поможет выбрать план под ваши цели и поможет открыть.

700$ достаточно большая сумма для новичка, но хозяин — барин, если есть, то это хорошо. Нам всегда рекомендовали начинfвать с малых сумм 100$. А там уже как опыт и понимание появится, то можно увеличивать. Сожалею, что ваш опыт оказался с не очень приятным исходом.

Вообще ваш пост видится очень эмоциональным, с большими ожиданиям и малым представлением о продукте. Всё-таки очень важно сначала ознакомиться со всеми условиями продукта, прежде чем начать инвестировать, да ещё с такими крупными суммами. А транслировать всем какая плохая компания через призму своей неосведомлённости и личного неудачного опыта как-то не комильфо.


Как ваш опыт инвестирования сегодня?)

avatar
Здравствуйте!
2 года сотрудничаю с данной компанией(сделал взносы). Хотел расторгнуть договор и получил отказ в возврате денег. У кого есть опыт подобного общения. Хотел бы пообщаться.
Моя почта — stas_ja@mail.ru
avatar

теги блога Happy Joy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн