Блог им. AGorchakov

Как стать трейдером? (о плечах)

    • 07 ноября 2018, 13:03
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще

Илья. Вы учите новичков торговать с плечами, а это неправильно!

Александр. Я не учу торговать с плечами, более того, всем новичкам говорю, что не входите на все, входите на треть депозита, а лучше на десятую долю и ограничивайте риск в сделке.

Вы поняли, что полемисты имели ввиду под «плечами»? Лично я нет. И если в стопах был более-менее небольшой разброс вариантов, то тут вообще ничего не понятно, если не быть знакомым с другими видео и топиками авторов.

Так Илья в уже дававшейся в прошлом топике ссылке про «торговлю временем» четко дает понять, что «плечи»  - это займ, который дает брокер под открытие позиции, поэтому он утверждает там, что «шорт – это всегда плечо». Не знаю, изменилось ли за это время мнение Ильи на счет «плечей», но если встать на позицию финреза, о которой собственно я и твержу четвертый топик, то «плечо» в определении Ильи – это  в корне неверное понимание плечей.

Простой пример. Рассмотрим две позиции:

— лонг на споте в 2 раза превосходящий имеющиеся на счете средства;

— шорт на споте на размер имеющихся средств.

Займ брокера «по деньгам»  в момент открытия позиции одинаков. Предположим, что в первом случае цена акции упала на 50%, во втором выросла на 50% и брокер закрыл Ваши позиции без проскальзывания. Что получается?

В первом случае Вы слили весь счет и еще остались должны брокеру плату за займ денег, во втором Ваш убыток составил 50% счета +плата брокеру за займ бумаг.  Это одинаковое «плечо»?!!!

А фьючерсы? Там ведь вообще нет займа брокера, если средств хватает под гарантийное обеспечение (ГО) позиции. Например, если Вы откроете шорт на фьючерсе на акцию на размер «в деньгах» по цене акции равный счету, то во втором рассмотренном случае падения акции на 50% Ваш убыток будет даже меньше – (50% счета -(!) «ставка фьючерса»),  где «ставка фьючерса» по отношению к (номинал акции+ГО под фьючерс), как правило, совпадает со ставкой краткосрочных гособлигаций и меньше ставок брокеров. Т. е. Вы потеряете даже меньше, чем упала акция. А что в первом случае лонга на удвоенный объем по цене акции по отношению к счету? Опять мы получаем нуль по счету плюс долг по вариационной марже на размер «ставки фьючерса», т. е. разница будет только в разнице между ставкой брокера и «ставкой фьючерса», но опять же в Вашу «пользу». И в обоих случаях, как правило никаких займов нет, так как в большинстве фьючерсов ГО в 5 и более раз меньше номинала акции.

Да и судя по результатам 9 апреля, в опционах Илья торговал с большим «плечом», правда непонятно с каким, так как мы покажем ниже, что точный расчет реального(!) плеча в опционах весьма непростая задача.

С ответом Александра не проще. Опять же рассмотрим две ситуации. У нас на счете 10000 «тугриков». Акция стоит 1000. Тогда открытие на треть депозита – это покупка 3 акций. А теперь рассмотрим ситуацию, когда мы можем купить контракт на 100000 по номиналу, имея на счету 1000. Тогда открытие на треть депозита – это покупка 3 контрактов. Допустим цена акции и цена контракта упали на 1%. Что получим? В первом случае -0,3% счета, во втором –30%.  Разница в 100 раз!!! Но и там и там мы открывали позицию на «треть депозита». Вот и пойми, что имел ввиду Александр. Все-таки думаю второй случай, потому что первый не имеет финансового смысла, если в будущем не докупать акций до 100% счета по номиналу, т. е. 9-10 акций.

А что же такое плечо с точки зрения финансового результата?  Если у нас в портфеле несколько слабокоррелированных активов (т. е. корреляции их приращений логарифмов «цен» меньше 0,8 по модулю), то для текущего (!) портфеля его подсчитать просто. А именно предположим, что «цены» всех активов (мы помним, что «цена» для статарбитража и Long Short Term – это спред) изменятся на 1% против наших позиций и рассчитаем в % на сколько упадет наш счет при такой переоценке. Пусть он упадет на n%. Тогда если n% меньше 1%, значит у нас плеча нет, а если n больше 1, то плечо равно n-1. Правда, в некоторых случаях говорят, что плечо 1 – это когда плеча нет и тогда при n>1 плечо – n. Но это «дело вкуса», считать, что плечо 0, когда плеча нет или плечо 1 в том же случае.

Сложнее подсчитать потенциальное плечо для торговли с «бесконечным» усреднением или пирамидингом, так как для этого нам потребуется максимально возможное число шагов этого усреднения или пирамидинга, а это число шагов далеко не всегда поддается более-менее точной оценке.

Логично ли такое определение плеча? Если вернуться к рассмотренным примерам, то совершенно логично с точки зрения приведенных финансовых результатов:

  — лонг на споте в 2 раза превосходящий имеющиеся на счете средства — это плечо 1+ставка брокера (для фьючерса вместо ставки брокера – «ставка фьючерса»);

— шорт на споте на размер имеющихся средств – это плечо в размере ставки брокера (для фьючерса вообще плеча нет);

— покупка 3 акций по цене 1000 при 10000 на счете – плеча нет;

— покупка 3 контрактов номиналом 100000 при 10000 на счете – плечо 29.

Таким образом реальное плечо является ничем иным, как аналогом дельты для опционов. Только в опционах – это соотношение между изменением цены БА и премии опциона, а тут между «ценами» БА и счетом, т. е. роль премии играет счет.

Почему в опционах реальное плечо рассчитать сложно? Да потому что цены всех опционов связаны с ценой БА и связаны нелинейно. При этом нет однозначной функции между HV, которую мы можем подсчитать в предположении об изменении цены БА и изменениями премий, так как между расчетным параметром IV и HV есть положительная корреляция, но нет строгой взаимосвязи. Но приблизительно это сделать можно, если экстраполировать прошлые изменения премий при соответствующих резких и больших (!) изменениях цены БА на текущий опционный портфель. Например, для ситуации 9 апреля вполне подходит ситуация 3 марта 2014 для расчета оценки реального плеча в конкретной опционной позиции. Но это уже другая задача.

Ну и напоследок традиционное: Вы поняли о каких «плечах» спорили Илья и Александр? Лично я нет.

На этом все, продолжение не последует.

Часть 1

Часть 2

Часть 3

★7
37 комментариев
Ты пишешь научным языком для простых людей. 
(т. е. корреляции их приращений логарифмов «цен» меньше 0,8 по модулю)
что это?, для кого это? Ведь можно всё объяснить простым языком.
avatar
Zверобой, это 10-й класс СОШ РФ. Для тех кто ее закончил. Это и есть простой язык изложения той мысли, которую выразил Горчаков.
Если это ликбез, т.е. целевая аудитория новички, тогда для большей ясности всё-таки не мешало бы сразу дать четкое определение плеча в качестве финансового рычага, при котором рыночная стоимость открываемой позы (во фьючерсе или на споте) превышает размер депозита в N раз.

Во фьючерсы финансовый рычаг встроен изначально, можно даже сказать в виде плеча «бесплатного» (ну, если для простоты понимания ввременно отбросить понятие контанго/бэквордация)
avatar
Ave,  в том то и дело, что не для любой торговли это так. Например, в статарбитраже или Long Short term мы завысим рычаг в 2 раза,  если на каждой из сторон открыта поза на весь депозит. Ещё сложнее с опционами, если считать по премиям, то, как правило, получим без плеча, а если по  сумме номиналов БА в каждом открытом опционе, то можем ошибиться на порядок по сравнению в реальным плечом, о котором я пишу.

Да и пишу я не для совсем новичков, а для тех, кто знает, что такое акции, валюта, облигации, фьючерсы, опционы, биржа, брокер и прочие базовые понятия. Для тех, кто видел биржевой «стакан» и знает, что это такое. 
avatar
в том то и дело, что не для любой торговли это так.

А Вы пытаетесь создать универсальное определение, которое охватит как простые, так и сложные/составные инструменты? но зачем?

Вообще, в том что касается простых инструментов, мне кажется нет смысла порождать собственную терминологию там где всё и так давно изобретено:

— — —  ru.wikipedia.org/wiki/Финансовый_рычаг

Финансовый рычаг (плечо финансового рычага, кредитный рычаг, кредитное плечо, финансовый леверидж) — это отношение заёмного капитала к собственным средствам (иначе говоря, соотношение между заёмным и собственным капиталом). Также финансовым рычагом или эффектом финансового рычага называют эффект от использования заёмных средств с целью увеличить размер операций и прибыль, не имея достаточного для этого капитала. Размер отношения заёмного капитала к собственному характеризует степень риска, финансовую устойчивость.

..

На товарном, фондовом и валютном рынках понятие финансовый рычаг трансформируется в маржинальные требования — процентное отношение средств, которые обязан иметь на своём балансе торговец для заключения сделки к суммарной стоимости заключаемой сделки.

..

В маржинальной торговле плечо финансового рычага часто записывается в виде пропорции, которая показывает отношение суммы залога к размеру возможного контракта. Например, маржинальные требования 20% соответствуют плечу 1:5 (один к пяти), а маржинальные требования 1% соответствуют плечу 1:100 (один к ста). В таком случае говорят, что торговец может заключить контракт в 5 (или 100) раз больше, чем размер его залогового депозита.

..

игроки используют финансовый рычаг для увеличения прибыли. Но, в соответствии с правилом рычага, возможный проигрыш тоже увеличивается в кратное количество раз.
avatar
Ave, в том и дело, что буквально в первом примере топика  я показываю, что размер займа (!) и реальное плечо — это две большие разницы с точки зрения влияния на финансовый результат на счете.

А если мы «пляшем» от размера займа, то рычаг получается одинаков. С точки зрения трейдера — это глупость.

И дальше в Вашем цитировании — «больше»
На товарном, фондовом и валютном рынках понятие финансовый рычаг трансформируется в маржинальные требования — процентное отношение средств, которые обязан иметь на своём балансе торговец для заключения сделки к суммарной стоимости заключаемой сделки

Де-факто описан размер ГО, но когда для фьючерса ГО=счету — это максимально возможное плечо (!), а речь о реальном в том числе и в случае, когда ГО под позицию меньше счета. Так как в конечном итоге именно реальное плечо говорит о риске позиции, а не максимальное.

У Вас там ссылка на физическое «правило рычага», собственно именно  мое определение и позволяет его корректно применять.
avatar
если n больше 1, то плечо равно n-1

А. Г.,




для подсчета числа плечей в рычаге использовать «n-1» не вполне корректно.

Ведь понятие «плечо» происходит из определения рычага первого рода (пример «детские качели»). Плечо это по сути длина отрезков «доски», которые расходятся от точки опоры под этой доской. И для вычисления эффекта плеча (т.е. для подсчета длины второго отрезка относительного первого отрезка, на котором разные веса окажутся уравновешены) берется соотношение, т.е. работает арифметическая операция разделить (умножить), а не минус (плюс).

Поэтому, если рыночная стоимость позиции (ну, допустим лонга на споте или фьючерсе) равна депозиту, то соотношение плечей запишется как 1:1, другими словами — правое плечо равно 1.

Далее, если стоимость открываемой позы в 3 раза больше величины депозита, тогда соотношение записывается как 1:3, т.е. имеем «третье плечо». И хотя некоторые брокеры могут не взимать плату за первое из N плечей, тем не менее по утроенному влиянию на финансовый результат трейдер должен расценивать это плечо однозначно как третье (без всяких там путаниц а-ля «N-1»).

Я разве не прав?

P.S. для полноты можно рассмотреть ситуацию, когда величина открываемой позы меньше депозита в 2 раза. Про плечи в таком контексте обычно никто не рассуждает, тем не менее, будет вполне корректно записать соотношение позиции к депозиту как 1:0,5
т.е. можно сказать, что трейдер по финрезу оказался в позиции на половинку одного плеча.
avatar
Ave, 
Так вот, а если стоимость открываемой позы в 3 раза больше величины депозита, тогда соотношение записывается как 1:3, т.е. имеем «третье плечо». 

Про это я написал в топике, что можно говорить и плечо 1, если плеча нет и, соответственно, тогда будет плечо n, а не n-1. Если говорить о «правиле рычага», то возможно так корректнее. Я не спорю. Главное суть, как измеряется реальное плечо текущей позиции.
avatar
Если говорить о «правиле рычага», то возможно так корректнее. Я не спорю. Главное суть, как измеряется реальное плечо текущей позиции.

А. Г., это хорошо что Вы всё-таки признаете классическое определение плеча (которое следует из определения «финансового рычага»). Хотя мне непонятно почему Вы отдаете приоритет формуле n-1, которая лишь сбивает с толку, в результате чего плечо 3 (реально 3, и по классике, и по финрезу) у Вас зачем-то считается как «2».
avatar
Ave, ну я в своем определении и использовал «закон рычага» 
avatar
Столько текста не пойми зачем, плечи и риск на сделку это разные вещи.
Плечо это объём а стоп это риск на сделку — то сколько ты готов потерять. Можно и с сотым плечом торговать если стопы минимальные и точки входа выбраны правильно. Например при торговле пробоя нет смысла в больших стопах, он всегда минимальный.
avatar
Евгений, в тексте ничего нет про «риск на сделку», кроме цитаты Александра. Весь текст о том, что такое реальное плечо позиции.
avatar
Евгений, ПлечО. 
avatar
Самое логичное описание кредитного плеча- отношение номинальной открытой позиции к средствам, то есть во сколько раз стоимость номинальной позиции больше средств.
Через это, всё в ваших примерах корректно, но только шорт без плеча -можно было бы рассмотреть как обычный кредит.
 А о чем спорили участники дискуссии, смысла додумывать нет, так как, если не установлены операционные определения,  которые используют стороны — все сводится к басне о «слоне и слепых»
avatar
Vladimir T,  не всегда это правильно, например, для статарбитража, где фактической «ценой» является спред.
avatar
А. Г.,  а там, что — номинальная стоимость позиции отсутствует?
avatar
Vladimir T, она не оказывает того же влияния на счет, как спред. И мы получим завышенное плечо с точки зрения реальной торговли и ее финреза.
avatar
А. Г.,   в данном случае, на результат оказывает влияние дельта спреда помноженная на объем торговой операции ( в штуках товара). В свою очередь этот объём -  неотъемлемая часть расчета номинального объема позиции.
Увеличьте лотность в арбитраже выше разумного и довольно скоро получим реализацию трейдерской поговорки, что " арбитражер клюет как курица, а срёт как слон".
avatar
Vladimir T, ну так изменение спреда и количество лотов в статарбитраже линейно связаны с тем, что я описал.
avatar
 Александр спасибо за ликбез и повторение тех вещей, которые подзабыл)
Тем, кто начинает торговать, рекомендую статьи Александра Горчакова как методичку.
avatar
GAS_83,  Вы совершенно точно определили тематику этой серии топиков — ликбез 
avatar
Шорт действительно всегда плечо и на фьючах тоже.Это такие вещи элементарные-о чём тут спорить.У нас есть лонг позиция на 10% портфеля-максимально возможный убыток 10%.У нас есть шорт на 10%, цена вырастает в 10 раз-счёта нет.
avatar
Робот Бендер, я только в тексте привожу пример, что шорт при определенном объеме счета и номинала позиции никаким «плечом» с точки зрения финансового результата не является и для  фьючерсов даже лучше лонга при одинаковом объеме в контрактах. Я уже писал тут топик о том, что шортить лучше фьючерсы, а лонгить спот.
PS. Хотя Вы правы, в тексте неявно изменение цены ограничено плюс-минус 100% от текущей. 
avatar
А. Г., Если процент отклонения цены маленький-зависимость линейная и одинаковая, при серьёзных отклонениях плечо в шорте вылазит во всей красе.Помню было модно шортить сбер от 80 рублей, там сопротивление было, скорп на ЛЧИ с шортом сбера на 100 лимонов (если память не изменяет).Ещё была мода татнефть шортить без стопов.Это всё случаи нелинейности плечевой шорта.У шорта в убытке находится бесконечность-прибыль конечна, у лонга в прибыли есть бесконечность, убыток конечен.Заходя в шорт мы не можем быть уверенны точно на сколько нас унесёт против позы.Потому шорт -это всегда трейдеры со стопом, а лонг это позиция инвестора.Всё из-за рисков.
avatar
Робот Бендер, ну плюс-минус 100%, ИМХО, немаленькое отклонение. А в этих пределах все линейно. Это точно.
avatar
А где ответ на вопрос, который написан в названии топика?
avatar
Prophetic, полный ответ на этот вопрос не знает никто. А частично я ответил: оценивать все дефиниции с точки зрения их влияния на счет, т. е. понимать ЧЕМ торгуешь, понимать КАКОЙ прогноз делаешь, подстраивать  торговлю под СОСТОЯНИЕ рынка и правильно оценивать ПЛЕЧО. Это программа-минимум. А программа-максимум индивидуальна.
avatar
А. Г., Странно. Ранее, Вы давали свое определение «Трейдера», и вполне четкое (хотя я с ним и не совсем согласен), на которое потребовалось буквально одно предложение. А теперь куча текста и отсутствие ответа на достаточно простой вопрос… :)
avatar
Prophetic, ну по простому на него ответил qxr1011 еще в первой части

smart-lab.ru/blog/502886.php#comment9034291
avatar
А. Г., Да, пожалуй...  :)
avatar
Для АМГ плечо — это возможность купить кратно больше на имеющуюся сумму. У него на счету 5000, а можно купить на 50 000, если брокер дает 10е (так считает наша субброкерня на амер фонде). К убыткам это никакого отношения не имеет. Потому что бумажка может стоить 50, может 25, а может 150. Убытки исходят из размера дневного стоп лосса (как процент от счета, максимально субброкерня ставит 10%) и макс кол-ва подряд убыточных сделок (2-3), а потом уже и кол-ва купленных акций (если этот единичный стоп-лосс ползволит купить целый лот конечно).

Соответственно для Илья стопы это… (продолжите утверждение)
avatar
cfree0185,  так для одного линейного актива с плечом все просто — это стоимость позиции по номиналу к размеру счета. Моё определение реального плеча даёт формулу его расчета в случаях более сложных позиций — портфели, статарбитраж и Long Short term.

А с точки зрения торговли именно плечо показывает риск в случае если «что-то пойдёт не так» и те же стопы не сработают или сработают  по ценам  очень «далёким» от стоп-цены, как это было на неликвидных краях у опционов 9 апреля. Я уж не говорю о гэпах.
avatar
А. Г., если исходить из того, что для АМГ с его внутридневной торговлей плечо это возможность купить кратно больше и поставить короткий стоп в каких-то разумных пределах в % от счета (чтобы соблюдать стоп-лоссы на день, неделю, месяц), то Коровин должен оппонировать по поводу стопов — зачем они нужны и можно пересиживать в таких инструментах, как опционы, и опираться на вероятности, что в большинстве случаев рынок все же тебе отдаст. У него были видео про время. А АМГ напирал и напирает в своем форексе до сих пор на стопы и лимиты. Вот в этом как бы и вся соль. АМГ говорил про плечи и короткие стопы (и как следствие про кратчайшее время пребывания в сделке), а Коровин про плечи и пересиживание и то, что можно долго покупать свою возможность. И оба использовали плечи.
avatar
Я как бы вообще не понял почему АМГ вступил в полемику с человеком, у которого за спиной полосатые обои. Там в баттле очень много атаки со стороны Коровина, но это скорее лай на слона (был), чем баттл. Баттл — это когда более-менее равные соперники, одной весовой категории. А это был позор Коровина и слитые почти два часа РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ со стороны АМГ.
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн