dr-mart

Александр Горчаков: Спекуляции не рискованней инвестиций

Александр Горчаков (А.Г.) из Финама рассказывает на конференции смартлаба про биржевой трейдинг и почему при разумном подходе он не рискованнее инвестиций в акции.


Полное видео: https://play.boomstream.com/F3u6Uoqc
Все видео с конференции смартлаба: http://confa.smart-lab.ru/20181006 


00:00 Кто такие инвесторы и трейдеры?
03:30 Условия, при которых активная торговля менее рискованна чем Buy&Hold
08:16 Что такое «плечо»?
09:50 Какие два риска есть?
10:50 Статистика стратегии Buy&Hold на РФР
13:00 Модель идеального движения (роста) при Buy&Hold
16:00 Как действует грамотный спекулянт?
18:00 Доп. издержки, которые несет спекулянт
20:40 Модель негативного движения (падения) при Buy&Hold
22:00 Немного истории про кризисы и Buy&Hold
26:00 Выводы

★15
86 комментариев
Плэй бустрим читается как плэй бой по началу, да, А.Г. он такой))
avatar
KarL$oH
0
Если кто то платит за эту муть, вывесите на ютубе в свободном доступе
avatar
Активный Инвестор
+5
Активный Инвестор, спекуляции с инвестированием вообще ни в какое сравнение не идёт, хомяк свидетель! Продал фьюч на Си и что делать дальше? Куда прийти сосисек поесть бомжаре, питающемуся с помойки, насобиравшему в переходе на стоимость одной акции ФСК. А? Куда?)) Вооот… А инвестирование совсем другое дело, там ты хоть и бомж, но зато пожираешь сосиськи с гордым званием АКЦИОНЕР
avatar
KarL$oH
+1
KLoYH,  
avatar
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮
+1
KLoYH, хомяк что ходит жрать на собрания акционеров?
avatar
Владимир Гончаров
-2
Спекуляции не рискованнее инвестиций. Это всё равно что утверждать, что бросится под поезд менее рисковано чем под машину

Давно я такой бредятины не слышал.
Трейдер лицо принимающее решение...
А инвестор решения не принимает ?

 спекулянт имеет возможность работать с рынком 8/5.
А инвестор такой возможности не имеет что ли ?
 И много на таких конференциях подобных «экспертов»?
 За этот бред реально кто-то платит 117 рублей?
 Правильнее всего сделал чувак на  моменте 4:27 просто свалил.
avatar
Василий Тёркин
Василий Тёркин, брокер решение не принимает. 
avatar
Вестников (Витковский)
+2
Василий Тёркин, кто девушку платит тот ее и танцует) финам танцует горчакова и тиму оптом судя по всему))
avatar
Осень
Spooke67,  за мои выступления организаторам никто не платит, как и не платят мне сейчас за выступления вне Финама. Это принцип. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
-2
А. Г., ну зп то платят) так что скажут прыгать будешь прыгать…
avatar
Осень
+1
Spooke67,  мои выступления у Тимофея — это дело добровольное и мне как раз за них зарплату не платят. Как и за РБК-ТВ никто не платил.

Это если что-то под эгидой Финама делается — курсы, вебинары, доклады в региональных представительствах и т. д., то да, мне в том числе и за это зарплату платят.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., ну что за демагогия, работаешь в финаме — финаму нужен комис- комис могут генерить только спеки -  ты убеждаешь народ что спеки  не несут такие же риски как инвестиции -  финам платит зп))) но все же добровольно не так ли)))
avatar
Осень
+1
Spooke67,  я об этом говорил и до Финама и комис с оборота с клиентов на ДУ никогда не был источником моих премий, потому что компании, где я работал никогда не клали его себе в карман. Комис, с которого я имел свой гешефт, всегда был 2% от СЧА плюс 20% от прибыли. Да и сейчас этот источник — комис комона в % от СЧА. Мне нет смысла накручивать обороты, мой интерес в том, чтобы клиенты не разбегались при «шухере». Тот же b&h уже похоронил нашу индустрию ПИФов в кризис 2008-го. А в b&h эту индустрию загнал наш регулятор. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., и снова демагогия и подмена понятий) причем тут премии? речь о регулярной зп сотрудника компании, а деятельность сотрудников направлена исключительно на повышение прибыли компании тобишь комиса, и не надо петь песни про комон)
avatar
Осень
Spooke67, при том, что моя зарплата платится из комиссии, которую генерит комон. А на на комоне она в % от СЧА автоследователей. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
-1
А. Г., т.е. иными словами вам нужны просто необходимы спекулянты а не инвесторы)) вот и добрались до правды) с вами всегда так правда скрыта под таким кол-вом лишних слов.., но и тут думаю вы лукавите снова, есть ведь и постоянная составляющая в вашей зп.
avatar
Осень
Spooke67,  мне необходимы эквити, не падающие с падением рынков. И вообще имеющие чёткие и ограниченные просадки по переоценке. А в b&h это невозможно. О чем собственно и доклад. Даже в этом куске видео я дважды повторяю, что в докладе инвестор=b&h и только в рамках этого равенства идут все рассуждения и делаются выводы, причём только для фондового и валютного рынков. Дальше в докладе я как раз  оговаривал, что для долгового рынка мой тезис не верен, а для товарных у меня нет доказательной базы.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
Василий Тёркин,

1. Я как раз и говорю, что и инвестор и спекулянт являются трейдерами, т. е. лицами, принимающими решения о покупке-продаже активов на финансовом рынке. А рассуждения о том, что инвесторы не любят, когда их называют «трейдерами».
2. О 8/5 речь о том, что для спекулянта, чтобы быть успешным, это необходимое условие, а для инвестора для успешности оно не является необходимым. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г., так вы же сами говорили, что под словом «инвестор» в этой лекции подразумевали тех кто играет в лонг с плечем. На это вам неоднократно возражали, особо подчеркивая тот факт, что классические инвесторы не используют плечи (поэтому их риски принципиально отличаются от спекулянтских), но вы к сожалению осознанно подменяете общепринятую терминологию.

И хотя подмену вы именуете «провокацией сознания», однако по факту это является введением в заблуждение вашей аудитории, поскольку у многих в качестве легитимной формулировки в мозгу закрепится вывих из заглавного тезиса, что якобы «спекуляции не рискованней инвестиций»
avatar
Авентадор
Ave,  ничего подобного. «Инвестор» в моем определении этого доклада — это b&h на фондовом или валютном рынках с апериодической, но не частой сменой активов без вывода средств на другие рынки (кроме вывода это и говорится в открытом отрезке видео). С плечами или без — это без разницы. И доказываю я в докладе, что при одинаковых «плечах» (! определение «плечей» есть в докладе и в моем недавнем топике про плечи) просадки спекулянта, не шортящего на ростах и не лонгящего на падениях меньше просадок «инвестора» =b&h по переоценке с учётом дивидендов. Одинаковые «плечи» вовсе не исключают случай отсутствия плечей и у инвестора и у спекулянта. 

В топике дана раскладка поминутно моего доклада и там риску плечей (в моем определении) посвящено несколько минут. И даже в выводах чётко сказано, что заботой о рисках со стороны регулятора должно быть не ограничения на частоту операций и шорты, а ограничения на плечи.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г., О 8/5 речь о том, что для спекулянта, чтобы быть успешным, это необходимое условие
Бред полный. 
 Можно нормально торговать без постоянного пяляния в монитор
avatar
Василий Тёркин
Василий Тёркин, не надо это так трактовать. Как раз дальше в видео я и говорю, что эта работа заключается на в «пялянии в монитор», а в анализе рынка, поиске взаимосвязей. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., Тем самым Вы утверждаете, что инвестор не занимается тем же самым 
avatar
Василий Тёркин
Василий Тёркин,  зачем это делать в режиме 8/5, если Вы покупаете и держите годами? 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Василий Тёркин, это у вас бред, а не у АГ.
Да, инвестор может работать 8/5, но только если он полный идиот.
Ибо необходимости у него такой нет!
А спекулянт может работать и 15/5,… на всякий случай.
И в этом БУДЕТ СМЫСЛ.
avatar
VladMih
оу Тимофей неужели бабло дороже всего))
avatar
Осень
Spooke67, хочешь поговорить об этом?:)
в чем претензия?
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
+1
Тимофей Мартынов, ну какие претензии ты же комменты удаляешь, так удали и все это же очень просто, фу фу фу
avatar
Осень
Барак Обама, а у вас тут весело)
avatar
KarL$oH
+1
Вы видео то все критикующие купили надеюсь что бы бредом называть?
avatar
Danilych
PLAGUE, это его двойник семинарит, настоящий Фантомас в это время дома сидит, чаи гоняет и ухохатывается над тупой плотвой)))
avatar
KarL$oH
+4
Конечно инвестиции несравнимо рискованней чем трейдинг и тем более чем дейтрейдинг при условии отсутствия плеча во всех случаях. Очевидно же что дейтрейдер в случае шухера выйдет по короткому стопу в тот же день, трейдер чуть попозже, а инвестор на десятилетия засядет в подешевевших бумагах и отмененных дивидендах. Тут даже обсуждать нечего)
avatar
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
+3
Дядя Ваня СпекулянтЪ,  вот-вот, а для многих это не очевидно. Особенно для чиновников регулятора. Вот и попытался донести. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+3
PLAGUE,  а в чем разница, кроме времени в позиции и шортов, если Вы не мажоритарный акционер?  Мне как раз непонятны рассуждения о якобы покупках долей в бизнесе. Странно, что люди столько лет в рынке, а не понимают, что покупают права, которые акционеру предоставляет устав общества и не более того. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г., Мне как раз непонятны рассуждения о якобы покупках долей в бизнесе. Странно, что люди столько лет в рынке, а не понимают, что покупают права, которые акционеру предоставляет устав общества и не более того. 

Секундочку. Это в какой стране? Ибо покупая common акцию американской компании, вы всегда покупаете два в одном: unit of ownership и unit of voting rights.
avatar
Alex
Alex,  именно в англиканском праве Вы покупаете именно право, потому но даже гвоздь из предприятия Вы не можете взять и продать. А право собственности — это право владения, распоряжения и пользования. На что Вы приобретаете эти права, купив акцию? Вы можете распорядиться станком на предприятии, можете продать его? 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г., Простите, а где вы сталкиваетесь с англиканским корпоративном праве в повседневной жизни?  И да, я могу делать с предприятием все что угодно, если получаю контроль над большинством голосов. Хоть гвоздь продать, хоть станок. Другое дело, кому это приходит в голову?

PS Ok. Каким тогда образом происходят процессы поглощения и слияния в мире «акул капитализма», если приобретая акцию, вы не приобретаете права владения? 
avatar
Alex
Alex,  повторюсь: приобретая акцию Вы приобретаете права владения, распоряжения и пользования теми правами, которые даёт акционеру устав общества и не более того. Безусловно Вы владеете этим правом, но не владете даже гвоздём на предприятии, акции которого Вы купили. И только выше я написал про миноритарных акционеров: «если Вы не мажоритарный акционер...»  
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+2
Alex, владелец акций не может распоряжаться имуществом предприятия, но может участвовать в назначении распорядителя, у нас — гендира. На практике миноритарий и этого не может. А мажор — может и участвует. Поэтому, хотя в прямом смысле ни тот ни другой не могут исполнять функции распорядителя имуществои предприятия, мажор косвенно таки может. А минор — не может совсем. Поэтому, если смотреть не по книжкам, а по существу, настоящаяя инвестиция — всегда не просто денежные вложения, а денежные вложения И участие в управлении. А портфельные инвестиции = неполноценные инвестиции = спекуляции под другим соусом.
avatar
SergeyJu
настоящаяя инвестиция — всегда не просто денежные вложения, а денежные вложения И участие в управлении.

SergeyJu, это называется прямыми либо стратегическими инвестициями. Но очевидно же, что такой путь инвестирования в акции не вписывается в контекст рознично-трейдерских соцсетей и форумов.
avatar
Авентадор
Ave, не надо спорить о словах, главное, смысл понимать. Так вот, по смыслу, портфельные инвестиции от спекуляций отличаются только внешними обстоятельствами — налоговыми льготами, например, эмоциональным отношением публики. А то, что Вы назвали статегическими — отличаются сущностно, а именно,  участием в управлении. 
avatar
SergeyJu
Нде… началось. Судя по комментариям, видео никто так и не посмотрел (откуда такие деньги у крутых трейдеров, действительно), но все обязательно осуждают и считают долгом поносить спикера.
avatar
Данковский
+1
PLAGUE,  какой «доход» без роста цены, если  дивы в среднем меньше ставки банковского депозита?  А рост цены — это не та же разница цен во времени, как у спекулянта?
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+3
PLAGUE,  ну глупость в виде «не продал — не убыток» я даже обсуждать не берусь. Да и речь в докладе о том, кто терпит бОльшие просадки по переоценке актива, в том числе и с учётом полученных дивов. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
-4
 Я надеюсь этот «специалист»  из финама имеет хотя бы аттестат ФСФР ?
И послушав этот бредовые рассуждения лишний раз убедился что в «околорыночных» конторах работают абсолютно безграмотные личности
avatar
Василий Тёркин
+3
Василий Тёркин,  я имею два аттестата ФСФР, полученные ещё в 2002-м году. И я, в отличии от многих, не имел убытков ни в 1998-м, ни в 2008-м. Но люди почему то забыли эти годы. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
А. Г., «Но люди почему то забыли эти годы.»

Верный признак, что скоро им о них напомнят.
avatar
Antishort
+1
Василий Тёркин, Аттестат ФСФР это фантик типа ЕГЭ, успешная сдача которого не гарантирует ни наличия интеллекта, ни успешности на рынке, ни понимания оного.
avatar
Antishort
Василий Тёркин, слышь, я с АГ в не слишком хороших отношениях и во взаимном ЧС, но ты тут явно перегибаешь пересераешь.
avatar
VladMih
+3
А.Г. держитесь. Всегда с удовольствием смотрю все видео с вами, Спасибо. А всем хулителям- многие ли из вас сидели в лонгах Сбербанка в 2008? Или видели Норникель по 1400р в 2008. Что вы видели? В основном бычий рынок. Оптимисты х… ы  Приучила вас ФРС -что ни купишь все вырастет
avatar
Барак Обама
+2
Барак Обама, ага. Снова многие путают растуще-боковой тренд с собственной гениальностью. 
avatar
Вестников (Витковский)
+2
Alex,  повторюсь: приобретая акцию Вы приобретаете права владения, распоряжения и пользования теми правами, которые даёт акционеру устав общества и не более того.

какой такой устав, тогда как большинство публичных компаний, — это корпорации Single класса :p Впрочем это интересный подход. Т.е.судя по всему господин Марк Цукерберг не владеет Facebook, удерживая более 29.3% акций компании, а пользуется правами, которые ему дает Устав. Ну и правильно! К чертовой матери этих капиталистов со своим корпоративным правом и неотторжимым правом владения!

PS А где можно почитать Уставы публичных компаний с листингом на NYSE, к примеру? Вы же их где то, эти Уставы, читаете, судя по всему.
avatar
Alex
Alex,  я уже писал, что если Вы распоряжаетесь большинством голосов акционеров, то можете считаться владельцем. Но речь идёт не об этом случае. Не думаю, что ратующие тут за инвестиции, распоряжаются большинством голосов хоть в одной компании, акции которой купили. А законы об АО есть во всех странах и ни в одном из них нет права акционера продать или взять в пользование имущество АО, пропорционально его доле, если это не проведено решением либо собрания, либо СД. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Alex, Вы путаетесь. Цукерберг, как владелец акций,  напрямую, конечно, не может распорядиться ни одним гвоздем на предприятии. Но, назначив себя СЕО, или назначив на должность СЕО свою креатуру, он может распоряжаться имуществом компании на основаниях иных, нежели просто владение акциями. Минор не может и этого. 
avatar
SergeyJu
+4
PLAGUE, 

игра на разнице цен — сие спекуляция.покупка и получение или не получение дохода без продажи — сие есть инвестиция.

Ну, как все запущено. Откройте любой учебник по инвестициям. Шарпа там или Грехема. 

Доход от акции складывается из двух составляющих:

-Доход, полученный в результате разницы курсов покупки и продажи акции 
-Доход, полученный в виде дивидендов

Только не надо утверждать что инвесторы НИКОГДА не продают акции.

avatar
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
+1
ok. менее всего я хотел бы вступать в спор. просто мне кажется у нас тут немного путанница в терминах. все что я хотел сказать, что в американских реалиях покупая акцию, вы покупаете неооторжимое право владения в прямом смысле. Ни одна  статья корпоративного права, ни один Акт SEC, вообще ничего, не аппелирует к такому термину, как «Устав Общества». Возможно в России дела обстоят иначе. Только и всего. 
avatar
Alex
Alex,  ну «устав» это условно. Но в США, как и везде в мире, у акционера нет права взять в пользование и распоряжение имущество АО, соразмерно своей доле, без согласия большинства акционеров. А значит собственником имущества АО он не является. Потому что в любом праве — право собственности — это владение, пользование и распоряжение. А этих прав у акционера по отношению к имуществу АО нет. Возникает естественный вопрос: если миноритарный акционер не является собственником имущества АО, то собственником чего он является? Ответ прост: он является собственником прав, предоставляемых акционеру и не более того. Потому что он владеет этими правами, пользуется и может распорядиться.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Alex, 

КАКИЕ ПРАВА ДАЮТ ОБЫКНОВЕННЫЕ АКЦИИ ВЛАДЕЛЬЦУ?

-Право на получение дивидендов
-Право на получение части активов компании в случае ее ликвидации
-Право голоса
-Право на получение возмещения в случае слияния или поглощения компании
-Право продать их в любой момент времени на открытых торгах или путем частной сделки

Больше никаких прав нет. Если хочется большего, надо попасть в совет директоров)

avatar
♎ Дядя Ваня SпекулянтЪ ©
+1
Дядя Ваня СпекулянтЪ,  даже право на получение части активов в случае  ликвидации АО не является вещным. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
Alex,  ну «устав» это условно. Но в США, как и везде в мире, у акционера нет права взять в пользование и распоряжение имущество АО, соразмерно своей доле, без согласия большинства акционеров. 

Как это нет права? Ваша доля имущества выражена в ценной бумаге которой вы владеете. Вы можете продавать свою долю на свободном рынке,  дарить соседу, или просто выкинуть в окно хоть весь миноритарный (мажоритарный) пакет в качестве протеста в любой момент, не спрашивая ни у кого на сие разрешения.

А этих прав у акционера по отношению к имуществу АО нет

Есть. В случае банкротства компании, все движемое и недвижемое имущество компании идет с молотка и распределяется среди акционеров компании. Это Закон. Если у акционера нет прав на имущество, то ему ничего и не полагается, разве что только бумажка на память.
Возникает естественный вопрос: если миноритарный акционер не является собственником имущества АО, то собственником чего он является? Ответ прост: он является собственником прав, предоставляемых акционеру и не более того. Потому что он владеет этими правами, пользуется и может распорядиться.

В корпоративном праве такого вопроса нет. Хотя, вполне возможно, что подобный вопрос правомерен на кафедре философии, либо истории искусств.
avatar
Alex
Alex, опять же «имущество идёт с молотка», а не напрямую акционерам. Да и то только после всех кредиторов. 

И опять же Вы не продаёте имущество АО в размере своей доли, а продаёте акцию, которая не имеет никакого отношения даже к гвоздю на балансе АО. 

А триединство права собственности — это законы и историческая практика. А Вы написали де-факто, что в законах о корпоративном праве частая собственность исчезает и заменяется коллективной. Т. е. акционер — это что-то типа колхозника. У меня другое мнение, которое я уже высказал выше.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Alex, опять же «имущество идёт с молотка», а не напрямую акционерам. Да и то только после всех кредиторов. 

Я утрировал. Конечно вы правы. Согласло ликвидационной процедуре. Кредиторы, фондовый дебт, затем привелигированные держатели, затем уж common держатели (если до них вообще доходит дело, ибо на практике, после «разрыва» комании на куски, очень малый шанс, что в тарелку миноритарщика упадет хоть кроха с этого банкетного стола). Но не суть. Акционеры юотдтчески присутсвуют в ликвидационной процедуре. И присутсвуют они там как законные владельцы неооторжимых имущественных прав.  

А триединство права собственности — это законы и историческая практика. А Вы написали де-факто, что в законах о корпоративном праве частая собственность исчезает и заменяется коллективной.

Я не знаю что такое «триединство право собственности». А частная собственность, это неооторжимые права владения любого  legal entities. PS Заканчивая диалог. Если вы являетесь обладателем амриканского SSN, то, покупая акцию на срочном рынке, вы покупаете права владения в юридическом смысле. Period. Любого корпоративного адвоката, брокера, брокерейджа, etc., который считает иначе, необходимо лишать лицензии и расстреливать на месте ^^
avatar
Alex
Alex,  ну сколько можно повторять: каким имуществом АО в размере своей доли может распорядиться и пользоваться акционер, не спрашивая других акционеров? Акции — это не имущество.

А нет права собственности имуществом без прав распоряжения и пользования им.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Alex,  ну сколько можно повторять: каким имуществом АО в размере своей доли может распорядиться и пользоваться акционер, не спрашивая других акционеров? Акции — это не имущество.

Вы сколько угодно можете повторять. Я же вас никак не ограничиваю в теоретизировании. В остальном, акции, — это Personal property, Class 1. Хотите вы того или нет:p
avatar
Alex
Alex,  а перевод полных текстов  статей соответствующих законов можно привести, чтобы понять, что скрывается за термином? У нас акция — ценная бумага, согласно ГК РФ.
И ещё, коль Вы знаток американского корпоративного права, указ те статью закона, в которой сказано, что акционер является собственником доли имущества АО. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Alex,  а перевод полных текстов  статей соответствующих законов можно привести, чтобы понять, что скрывается за термином?

https://www.law.cornell.edu/
 
Акции, — это Intangible property в common Law. В то время когда вы, как я понял, имеете в виду под «имуществом АО» Tangible property (упрощенно, вот этот стул, кресло, стол). Покупая акцию вы вступаете в неотторжимые права владения именно Intangible property, со всеми вытекающими последствиями. Просто никому в голову не придет смешивать эти два вида владения. Зачем мне стул, стол, или компьютер компании? Что мне с ними делать? Зачем мне их на что то там менять, особенно если учесть, что любая корпорация амортизирует свое проперти каждые пять лет через  straight-line depreciation. Просто посмотрите графу в любом Q-10 любой компании. Консолидированный стейтмент, или как то там ещё, — не помню. Там вроде эта цифра.
avatar
Alex
Alex, наш спор напоминает старый анекдот: «Вам шашечки или ехать».  Я тут постоянно пишу, что акционер является собственником прав, а не собственником имущества АО. Вы де-факто пишите тоже самое, но почему то мне оппонируете. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., не оппонирую, а скорее рассуждаем вслух. Просто пытаюсь понять, что значит «покупают права, которые акционеру предоставляет устав общества ©» Вот поробуйте перевести эту фразу на английский и уложить её в рыночную форму ^^ Это как мне объяснить клиенту, как «When you buying a stock you buying a piece of Articles of Incorporation»? Так ли тоже самое?
avatar
Alex
И ещё, коль Вы знаток американского корпоративного права, указ те статью закона, в которой сказано, что акционер является собственником доли имущества АО. 

Я не знаток американского корпоративного права. Вопросы имущественного права входят в серию семь, для получения лицензии брокера. Указ? Без понятия. У нас же тут не царизм. Начать можно с простого, с правил SEC:

stocks are a type of security that gives stockholders a share of ownership in a company.

Кто с этими правилами не согласен, сомневается, не уверен, etc., — всегда может это обсудить лично с ними.
avatar
Alex
Alex,  вот в этой ссылке коллега уже все наглядно разъяснил

smart-lab.ru/blog/507640.php#comment9134897

Если учесть, что и право получения доли средств при ликвидации не вещное и вообще весьма условное, то очевидно, что владелец акции является владельцем прав, а не имущества. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Хорошо. Владейте правами. И, даже не думайте передавать свои акции по наследству, по праву дарения, в качестве закладной, или назначать беницифиариев на актив, ибо коллега ваш данных прав не перечислил ^^ PS Особенно беницифиариев!
avatar
Alex
Alex, от того, что Вы можете передавать акцию по наследству, как её владелец, объем Ваших прав в отношении общества, акцией которого она является, никак не зависит. Наследник получит тот же объем прав, что и у Вас, не более того. Не надо спорить, лучше спросите приятеля — юриста, чтобы он Вам рассказал что к чему.
P.S. В США существует большее разнообрацие акций, чем в России и есть специальные режимы, которые в данном случае не обсуждаются, потому что они — не общее правило. 
avatar
SergeyJu
Alex, от того, что Вы можете передавать акцию по наследству, как её владелец, объем Ваших прав в отношении общества, акцией которого она является, никак не зависит. Наследник получит тот же объем прав, что и у Вас, не более того. Не надо спорить, лучше спросите приятеля — юриста, чтобы он Вам рассказал что к чему. 

Я конечно могу спросить своего юриста, но боюсь он меня не правильно поймет. Давайте оставим все как есть. Вы покупаете права. Рядовой американец пусть покупает что и покупал до сих, — часть компании. Уверен, вы не будете возражать ^^
avatar
Alex
«Отродясь такого не бывало, и опять то же самое» В. Черномырдин.
Ожидаемо все свелось к обсуждению терминов" инвестор /спекулянт".
 В  этом отрезке впрочем понятна мысль: «байэндхолд vs спекуляций» и про риски понятно, но все это в рамках допущений, хотя бы как то «грамотный спекулянт» и т.п.
А вот натурный эксперимент провести бы :  три портфеля: а) пассивный состоящий из 5 бумаг; б) активного управления (на старте аналогичны по составу с пассивным) с одинаковыми подходами к управлению капиталом ( без  плеча) и третий в) с плечами и  оценить через призму фактических рисков, упомянутых в презентации?
avatar
Vladimir T
Vladimir T, он почти проходит и здесь

smart-lab.ru/blog/506889.php


Правда автор зачем то «Русского Баффета» в роботы записал,  хотя это именно «инвестор» в рамках определения из моего доклада. Вот его результаты с начала года (плечей в нем нет) 

www.comon.ru/user/Trader17/strategy/detail/?id=12479

А вот мои до октября включительно (небольшое плечо примерно на 60% от средств там есть, поэтому для сравнения просадку и доходность можно делить на 1,6)

smart-lab.ru/blog/502627.php

Если брать «без плечей», то на конец октября получаем:

Мои спекуляции: доходность 13,2%, подневная просадка 5,94%
«Русский Баффет»: доходность 15,5%, подневная просадка 14,51%

Очевидно, что эксперимент в реальном времени по просадке в пользу первых.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Понимаю конечно, что других примеров у вас нет, но это всё пока "… то играть, то не играть", тут рыбу заворачивали".
Результат должен быть понятен и объективен.
Это я не придираюсь, просто исследовать эту информацию  в таком виде невозможно.

avatar
Vladimir T
Vladimir T,  в продолжении видео приведена статистика «низкочастотных» движений дневных цен фьючерсов на индекс РТС и рубль-доллар, из которой следует, что так и должно быть, если спекулянт не шортит на ростах и не покупает при падениях. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт

полезные записи за 24 часа

★8 4 6 способов как оплатить налоги со скидкой
★8 18 Уведомил налоговую о трансформации ИИС в ИИС-3го типа
★7 11 Пять акций с самыми высоким дивидендами
★7 23 95,1% российских семей не хватает денег на всё. Хватает только на ой всё
★7 9 Мой портфель облигаций на 21 ноября
★7 37 💲Девальвация: как доллар по 100₽ меняет вашу жизнь и почему всем на это наплевать?
★6 94 Если мы скатимся в гипер..
★6 6 Итоги недели 21.11.2024. Предел эскалации. Курс доллара и нефть
★5 71 Интересная пришла мысль: ОФЗ или квартира?
★4 12 ⭐️Допка в Сегеже: лес рубят – щепки летят 🌲
+251 289 Ситуация на текущий момент
+173 32 Под санкции США попали более 50 банков РФ🔥Акции и инвестиции
+166 92 Кэша больше нет⚠️
+156 76 Декларирую медвежий рынок века!📉 Весь мир в труху! IMOEX = 1000
+144 86 Азия. Четверг.
+123 33 Мосбиржа опять в крови: когда покупать акции?
+107 50 Не могу понять, почему люди до сих пор ждут рост
+98 81 Медвежий рынок вернулся?
+87 71 Интересная пришла мысль: ОФЗ или квартира?
+82 94 Если мы скатимся в гипер..

самые обсуждаемые сегодня

14к Шорт
13к Веселая вечеринка
4к НАЧАЛО
5к Мишкам писец - часть вторая
4к Стоит ли вовлекаться в гонку вкладов ?
4к Полный Фундук.
3к Что было. Что будет. Чем сердце успокоится.
3к Сентимент рынка
3к Рынок РФ . Игра на "принуждение" / Пакетная распродажа активов стартовала .
3к Шорт

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн