всем привет!
писал примерно месяц назад пост о истории Альфа-Банком
https://smart-lab.ru/blog/504638.php
история вроде как рассосалась, каким образом:
банк запросил у меня документы о «происхождении» всех денежных средств на счету примерно в начале сентября
на мой вопрос — какие операции вас «смутили» банк не ответил, ответ был из серии — комментариев не даем, предоставляйте документы
предоставил выписку со вклада из банка МКБ, с начислением процентов, из банка русский стандарт, а также документы о том, что я снимал эти деньги наличными
отдал все это в банк, последовал ответ — не подходит, предоставьте дополнительные документы. какие — также нет ответа
вот список
1 2ндфл
2 договора продажи квартиры
3 договора дарения
4 договор займа
5 3ндфл
6 документы о продаже ценных бумаг
после переговоров с менеджером (у меня вроде как премиальное обслуживание) и возражений из серии «не могу понять что нужно специалистам комплаенса» удалось встретиться с специалистами из комплаенса
что они сказали в личной беседе:
их не устраивают справки о том, что я снял деньги из банка мкб и русского стандарта и принес их в альфа-банк. по их мнению операция не имеет экономического смысла. аргумент из серии (за перевод берут комиссию, а за снятие наличных и пополнение счета — не берут) не принимается.
на мое возражение, что если деньги были сняты из мкб и русского стандарта, то априори не нужно доказывать «чистоту» их происхождения ответа не последовало — сотрудник просто промолчал. подойдет ли 2ндфл или еще какой-то документ — также просто молчание.
также сказал альфа-банку, что хранил деньги некоторое время дома в сейфе, мне ответили, что нужно предоставить фото сейфа. здесь я уже не стал комментировать.
привел пример, что если деньги находились в банке под 10 процентов годовых лет 7 и по ним не может быть 2ндфл и 3ндфл, но сумма удвоилась, то хватит ли вам справки из банка ответа также не последовало. аргумент был из серии — у нас в списке необходимых документов, такая ситуация не рассматривается, предоставляйте то, что есть в списке. список общий для всех ситуаций.
по итогу — после серии встреч, переговоров, удалось договориться на следующее. я предоставляю в альфа-банк объяснительную о том, что мои пополнения являются легитимными с точки зрения 115фз и впредь обязуюсь не проводить подобных операций.
понимаю, что это чушь, но, думаю, самый простой способ отделаться от неадекватного комплаенса.
для себя делаю вывод, что все это продолжение нашего общего тренда в стране — идет деградация персонала, и под закручивание гаек от ЦБ мы будем слышать все новые и новые истории о идиотском применении законов со стороны сотрудников банков. и прочих случаях «жести»
P.S. потратил на это почти 3 месяца переговоров с банком, приходилось пинать моего менеджера, комплаенс на предмет ответов. все очень долго, вяло и неадвекватно.
P.P.S. в разговоре не раз призывал к тому, что я зарплатный клиент альфа банка уже почти 10 лет и все мои транзакции проходили через банк и при желании они могут посчитать сколько я заработал денег и свести дебет с кредитом. здесь последовал ответ из серии — что банк не хранит документы за 10 лет и никакие расчеты они делать не будут. сказали из комплаенса, что вы можете обратиться к менеджеру в альфа-банк и сделать с ним необходимые «приседания». но все документы должны быть из списка, указанного выше. выписки со счетов в списке нет :)
P.P.P.S. в комментариях писали, что нужно заставить банк отвечать вам письменно на все запросы на офиц бланке. мол, тогда они поумерят пыл и испугаются, что превышают свои полномочия. отвечаю — это не очень-то реализуемо, т к банк может либо просто игнорировать такой запрос и не обязан общаться с тобой в письменном виде, а может просто писать отписки из серии «в соответствии с внутренними процедурами предоставленной вами информации недостаточно, просим предоставить необходимый перечень информации». на банки.ру куча таких историй. самое смешное, что 115-фз как раз не раскрывает список документов, которые однозначно подтверждают происхождение средств. в 115-фз написано, что банк сам вправе решать в соответствии внутренними процедурами каких документов достаточно
P.P.P.P.S. я также отвечу сразу тут известному на смартлабе
kbrobot.ru. он утверждает что у меня нал черный. около 60 процентов суммы было получено на депозитах. предоставил и договора вкладов из мкб и русского стандарта и выписки со счетов. бак же запросил ндфл. еще раз — по данным операциям ндфл не платится. как-то так. в списках альфа-банка ничего о таких ситуациях не было, поэтому данные документы официально банк не устроили. также отмечу, что мкб и русский стандарт копии документов делали более месяца, т к поднимали старые базы и т п. процесс по получению указанных документов был непростой. а про черный нал — у налоговой ко мне нет вопросов, и у зарубежного брокера. а у альфы есть. вот вам и разница
по итогу поста и комментариям
— многие наши граждане закидывают меня словами «дурак, надо было идти в суд». отвечу тут всем — почитайте внимательно 115-фз. банк делает все в рамках закона, в соответствии со своими внутренними процедурами, которые он вправе устанавливать такими, какие считает нужным. несколько разочарован тем, что люди не понимают разницы между справедливостью и процессом формального доказательства правонарушения в лице альфа банка суду. суд формальная организация и альфа не нарушила закон 115-фз. на этом все — дело будет отклонено и я как истец понесу все судебные расходы. P.S. как изменить закон и обратить внимание государства на данный «беспредел» уже другой вопрос. я выбрал в текущей ситуации для себя вариант «договориться» и полюбовно договорился с банком, работаем дальше. а нужно ли менять банк — да не уверен, везде будет может не сейчас, но скоро также. это идет сверху, от цб и правительства. просто дебилы из альфы взялись очень яростно исполнять закон, даже где-то читал что комплаенс альфы награду полчил в прошлом году как самый лучший комплаен в банках. если вы думаете, что в другом банке будет лучше — почитайте про тинькоф, сбер и втб на банки.ру. с суммами по 10+ млн рублей нигде не будет лучше, это наш общегосударственный тренд. копите подтверждающие документы, господа.
Альфа- самый идиотский банк, куча понтов, но по факту — делают деньги они на черных сделках, клиенты им нужны только для прикрытия
Это не сердюков с васильевой, когда же ботекс сдохнет?
А не пошли бы они на Х… со своим экономическим смыслом, я вот за дебитовую карту плачу и какой в этом экономический смысл?
А если это правило на рынок применят, вы будите крыть убыток а вам брокер скажет что данная операция убыточна и не имеет экономического смысла.
А ещё лучше сразу запретит торговать так как комиссия брокера и спред это убыток и для вас не имеет экономического смысла открывать сделку.
На мой скромный взгляд, дефиниция «экономический смысл»
в текущих политико-экономических условиях -
полный нонсенс.
www.putin-itogi.ru/rab-na-galerah/
Черпаю смысл, идеи и вдохновение из первоисточника!
За плюс спасибо.
Хотя Сбербанка 3 года назад даже отчетности у меня годовые не принял. Ипанутый
Лично я не хочу иметь никаких дел с альфой. Если есть возможность раздеть клиента в рамках закона — они непременно воспользуются. Очень жесткие господа.
это манекены
Интерес к Вам и Вашим деньгам пропадёт со второй беседы.
Им еще и премию дадут, за то, что крупную сумму перевели в раздел «длинные деньги» под нулевые проценты.
В комментах есть хороший совет на случай возможного повторения в будущем: заставлять все требования предоставлять письменно с печатями и подписями. Несмотря на то, что у дебилов есть печати, они действительно не любят фиксировать в письменном виде превышения своих полномочий.
Да, кстати, перевод со своего счёта на свой счёт не является подконтрольным по их же «понятиям», но один хрен пытаются физиков нагибать по происхождению таких денег.
Прочитайте для начала…
Да забейте Вы все на финмониторинг, пока что… До начала 2 полугодия 2019 года… Они только базу данных на физиков составляют и оттачивают методы работы с ними.
У меня в банке (нероссийском) в сентябре попросили объяснить на что я потратил много денег. Я им сказал: ок, дайте бумагу, по которой я обязан это сделать, покажу. Сейчас декабрь, больше ничего от них пока не слышал.
Но общее правило таково: при общении с бюрократией нужно требовать от них бумаги. Потому что на словах (без бумаг) они могут много навыдумывать.
Банк не обязан хранить документы, но имеет право потребовать такие документы. Вот и все. Откуда деньги? Из банка. В банке подтверждение есть? Нет, за давностью лет не хранят.
Это новая реальность.
Если трезво на это посмотреть, то всё правильно делают.
И да, так не только в России. ТАМ уже давно так и никого не парит.
0,5% от суммы, но не более 1500 р в ВТБ. Понятно, что если тыл лям налом туда-сюда таскаешь, то объяснение про экономию на комиссии любой комплаенс улыбнет.
Надо уметь подтвердить происхождение денег. Если бабки чистые — это не проблема. Просто принять это, как новые правила игры.
Не снимайте сразу нал, сходите 5 раз в банк. Если задать нормально вопрос, то получите нормальный ответ о размерах сумм наличных, которые не привлекут внимание. Только надо не «маринок» спрашивать.
Я вот сейчас продаю объект недвижимости по просьбе владельцев, так усиленно ищу простой способ деньги не трогать, а сделать всё по безналу.
Хочешь без оглядки — держи под подушкой, этого никто не запрещает. Но когда ты придешь в салок с котлетой платить за машину, деньги у тебя возьмут только вместе с паспортными данными, и в итоге, на вопросы о происхождении денег ты всё равно будешь отвечать, но не банку, а налоговой.
" хочу распоряжаться ими когда я захочу без оглядки на 115 фз."
считай, что теперь этой свободы тебя лишили.
Посмотрите практику. Ряд европейских ( и не только) стран идут семимильными шагами к полному запрету наличных. Это будущее планеты — максимальный контроль за гражданами. Если сравнить, то у нас полный либерализм.
просто два примера:
Шведы ближе всех к избавлению от наличных: сейчас лишь 2% всех платежей в Швеции происходит с помощью традиционных купюр и монет, а наличные принимает менее 20% магазинов.
В 2015 во Франции снизили порог оплаты наличными товаров: с €3000 до €1000. В случае нарушения закона — штраф: 5% от суммы, который делится между продавцом и покупателем, если один из них — юрлицо.
А 1% это очень даже прилично, если деньги из банка в банк перекладываются для повышения процентной ставки.
Да, кстати, ВТБ привилегия компенсирует эти расходы обратным платежом на счет.
А что толку от привелегии, если карта идёт как зарплатные? В таких условиях ничего не вернётся.
страница 2, 3-ая таблица сверху
про привилегию не понял вопрос. В привилегии, комиссии за переводы возвращаются на мастер счёт. Зарплатный проект — это отдельная история.
для зп заводят дебетовую, привязанную к мастер счёту, на который и приходит зп. Так, стоп. Уточите лучше у своего менеджера, мне за это не платят ))
Ну привелегия в ВТБ как работала? Когда расплачивается с этой карты, в таких условиях и происходит возврат средств. Или я тут тоже чего-то не знаю?
и работала не так и работает не так ))
а если это под подушкой, то платить за обеление.
такая легкость бытия конечно впечатляет.
Наличные не подходят, их не по инвестируешь)
пени — 3% в день, но не больше востребуемой суммы
штраф — 50% от суммы исковых требований
моралка — 40-60 тыщ, больше не будет
И это, если будут найденные нарушения, но скорее всего судья ещё и похвалит банк за бдительность, тогда вообще ничего не вернуть.
морального беззакония не бывает. Или мораль или закон.
Беременная мать малолетних детей случайно насмерть задавила чужого ребенка, когда ехала слегка выпимшы (бокал вина) по случаю смерти близкого родственника. Как будем судить? По морали или по закону?
А мораль, она чтобы бабушке в метро уступать. Для того, чтобы слабого не обижать. чтобы найденный кошелек вернуть.
банкир не хочет проблем с ЦБ, а ещё лучше, если попутно можно будет откусить от клиента
клиент просто хочет своих денег, и чтобы ему голову не морочили
Смешно, но как дело касается кредита — белые и пушистые няшки. Ибо на измене что возиться с долгами. Не спят они.
Но как только клиент в ощутимом дебете — не спит уже он. все закономерно, если посмотреть. )
Этими вопросами задается государство, хотя и мне интересно.
Вот вам и ответ и причинах внимания.
Но пока реального анализа трат гражданина не провести — неучтенка рассасывается в потребительском секторе. из разряда «зарабатывает 15, тратит 40»
Но в вашем случае приходит только аналогия с недвижкой — ячейка, если нал или аккредитив, если безнал.
З.Ы. сколько зарабатывают на бу определенной категории я тоже представляю, поэтому торги в салоне проходят на радость всем участникам.
а если купить допов, которые в любом случае будешь покупать — сигналка, коврики и тп., то ещё чуть подвинуть можно, т.к. с допов премия большая, а с машин копейки.
Ну и так далее. но это надо разговаривать, и приехать не раз, и интерес должен быть живой. За полчаса такое не сделать.
В общем, при желании, можно нормально сэкономить, не обязательно в подворотне покупать.
Ну и потом, если я плачу оф дилеру, читая перед этим договор и глядя на финансовую отчетность, то я не исхожу из вариант, что завтра прилетят инопланетяне и мы все умрём.
предлагаю закрыть дискуссию об удобстве. Каждому своё.
Уверен, что если прийти в банк, где лежат деньги, под которые есть 2ндфл, и принести с собой предварительный договор купли-продажи машины за 4,5 млн, то, предварительно заказав, вы без осложнений получите свои деньги через день-два.
Как говорили когда то «Каждому своё». А к официалам вы по аккуратней. И да что на вторичке 4.5 то у официалов уже 5-5.2.
Дружить с управляющим нужно, короче.
я, частное физическое лицо, угрожаю Вам, простому клерку на испытательном сроке, что вы… бу и высушу ваш юридический департамент, за то, что другое подразделение вашего банка, с упорством, достойном лучшего применения, остервенело следит за соблюдением буквы и духа законов и предписания надзирающих органов. Трепещите! Я пошел иск готовить.
Обратиться в суд — это сначала расходы, а доходы может быть. Исковое заявление 25-30 тысяч, представление в суде по такому делу от 100 тыс. Сроки — месяцы, без гарантий выигрыша, и соответственно, возврата расходов. Человек выбрал более разумный вариант — договариваться.
Я понимаю объяснять происхождение денег, но прояснять экономический смысл операции — это полный бред… Это мои деньги и я волен их раскидывать из окна как Пашка или вообще спалить к хренам…
Что же они когда кредиты выдают под 30% годовых не просят объяснять экономический смысл этого займа?
Ну вот просто на пустом месте.
Роботы иногда криво транзакции по картам вылавливают, но вручную финмон лишнюю работу себе создавать не будет
Делюсь лайфхаком. Надо приехать к юристу с соответствующей специализацией и сделать бесплатную правовую экспертизу. При этом понимать, что цель юриста — нагрузить тебя услугами, но твоя цель — поверить или не поверить в перспективность дела. Если веришь, то лучше заказать составление иска, т.к. туда же войдут тексты жалоб в прокуратуру, роспотребнадзор, цб и куда там ещё понадобится. Самому такой объём осилить сложно.
это же трейдерский ресурс
Когда их зарплатный клиент доверяет судьбу чуть ли не всего своего немалого состояния в руки одного банка -то он либо дебил, либо у него это явно не единственный счет явно не в единственном банке и явно не в одной стране. И естественно, весь нал черный) .
Но, видимо, банк ошибся — и такое бывает.
Вот сейчас, в начале декабря, по приведенной схеме подал иск и кучу жалоб.
А вообще практика не большая, это будет 4 дело с моим непосредственным участием.
Вообще лучше никогда не хранить в безнале такие крупные деньги. Полномочия банков по беспредельному и безнаказанному блокированию средств в России — практически неограниченные, риски огромны.
Как определят что это мой сейф?
Я мог сейф выкинуть, продать, переплавить....
Короче запасаемся фотографиями сейфов.
Надо было ответить банкирам что подрабатывал по вечерам на ниве интим-услуг. А в качестве доказательства прислать им фотографию орудия труда.
Ничего не понимаю, а почему было не предоставить им 2НДФЛ за 10 лет? И сразу решить проблему?
зачем мешать всё в одну кучу? предреволюционная ситуация даже официально связана с ценами на бензин. Ни в одной стране не возникает протестов, связанных в постепенным ограничением наличных. Поинтересуйся как там в Швеции, Великобритании, Китае. Что делают государства, чтобы мягко выдавить нал. Хорошо ли это или плохо, но это факт.
Не надо путать теплое с мягким. Контроль — это не тюрьмы, а камеры на каждом дереве и полная финансовая прозрачность. Нажать кнопку — и ты никто, и звать тебя никак. И никто не будет возмущаться, потому что законопослушным на это, в целом пофигу.
Выражусь конкретней — в США, Германии, Австрии и Чехии не принято держать крупные суммы наличными, т.к. это чревато разными сложностями. Речь про белых работающих, как там принято о нарколыг не в курсе.
И кстати, беспричинная грубость - удел невоспитанной уличной «гопоты».
Напиши, что хранил в банке (стеклянной) под яблоней. Сфотографируй банку и яблоню. И чек на лопату из леруа предоставь.
В триггерах 115фз много нюансов, котрпые выстреливают иногда
Меня, кстати, за трансграничный однажды стопанули, но объяснил что за контрагент, отдал 2ндфл — сразу отпустили.
предшествующей отзыву лицензии у одного банка, совсем недавно было написало дословно.
Т. Е банк может и должен спрашивать у вас откуда деньги и зачем вы тратите их именно так...
И подобные добровольно принудительные рекомендации под грифом ДСП шлют постоянно, даже поделиться ими низя
А за ненадлежашее исполнение могут и покусать.
И даже загрызть насмерть...
Так что банкиров тоже можно понять
Привет!
Могу дать один совет: после НГ подать декларацию за прошлый год по факту уже уплаченных или не подлежащих к уплате налогов. Подавать не чр личный кабинет, а лично, с отметкой о приеме. И так каждый год. Может пригодиться в будущем. Хранить оригиналы не менее 5 лет. Не благодарите.
а бабло им заносить не стоит. ни для вкладов, ни для переводов.
а брокера можно и без банков пополнять.
з.ы. да, я пароноик. ибо изучал истоки банковской деятельности по торе и талмуду.
всем процветания.
"… удалось договориться на следующее. я предоставляю в альфа-банк объяснительную о том, что мои пополнения являются легитимными с точки зрения 115фз и впредь обязуюсь НЕ проводить подобных операций."
не «скорее всего», а абсолютно точно. Отказ в совершении операции уже = внесению в ЧС, доступ к которому имеют все банки. Все автоматизировано, т.е., если у мониторинга сработал триггер и в операции отказано (роботом или человеком), то клиент автоматом залетает в ЧС. Два отказа — уже, считай, всё пропало. Не выгнать такого клиента почти нельзя, ЦБ спросит это при проверке первым делом.
А другой банк обязан проверять клиентов по ЧС при приеме на обслуживание. Принять, в принципе, может, но… в общем, для банка это риски. Если клиент с улицы, и выгнан с черной меткой из респектабельного банка, то возьмут только ради еще и своей «комиссии за транзит» (15% сейчас в среднем по рынку), т.е. заблокирует сразу по факту получения денег :)
И так пока счет не обнулится ;)
Коллеги, подскажите пожалуйста!
Имеет ли смысл сильно завышать стоимость авто при продаже (авто в собственности более 3 лет), декларацию в налоговую вроде как подавать не надо, т.е. на руках будет только договор купли-продажи с инфой об авто и суммой сделки.
Вопрос в том, подойдут ли такие договора для банков (не 3-НДФЛ), как док об источнике происхождения средств и какова вероятность, что банк докопается до расхождения реальной рыночной стоимости авто с ценой указанной в договоре?
Спасибо
ок спасибо )
Так уж получилось, что весь семейный транспорт — 3 авто оформлены на меня, и как раз скоро пойдут на продажу, поэтому хотел пользуясь случаем сделать дежурный пакет доков для банков, как раз на общую сумму в 1,4 млн )
Считаете весь описанный вами геморрой стоил тех 2-3тыс руб комиссии за банковский перевод? )))
mkb.ru/personal/operating-accounts/interbank-transfers