Блог им. Bogdan_29

Зачем американцам/Трампу стена?

Полагал что второй мой пост на Смартлабе будет посвящён нефти.

Однако, прочитал новость, что Трамп жёстко покинул переговоры с представителями демократической партии США, получив чёткий ответ на конкретный вопрос –

-«В течении 30 дней после принятия бюджета – деньги выделите на стену?»;

-«Нет»;

-«Нам не о чем разговаривать»

… Оплачиваемая работа бюджетных оргнаизаций США – остановлена, и пока не возобнавляется.

И стало мне интересно – чего Трамп и оппозиция прям сцепились из за этой стены?

Противостояние политических сил США  состоит из за ответа на вопрос – «нафига тратить такие деньги, если это бесполезная затея».

Положим, если и бесполезна, то только не для строительных фирм. Однако интересует мнение трейдеров вот по каким вопросам:

Большие, глобальные национальные проекты – это хорошее оздоровление экономики. Но обычно цель национальных проектов – вложим деньги и получим прибыль, и кстати, ускорим экономическое движение на время выполнения проекта (из быстро пришедших на память примеры:

  • Рузвельт боролся с рецессией – плотина Гувера, Лас Вегас, и т.д.;
  • Гитлер, чтоб немцы не бездельничали – интенсивно рекомендовал строить хорошие дороги – автобаны, национальная идея – каждому немцу по автомобилю – Фольксваген  и т.д.;
  • Сталин также интенсивно предлагал заняться сельским хозяйством и одновременно тяжёлой промышленностью и гидроэнергетикой – а к возражениям т.Сталин  прислушивался лишь частично, пока возражения вообще не исчезли).

 В задачах стояло,  что:

  • плотина будет давать электроэнергию, по сниженной цене;
  • немцы будут быстрее перемещать товары внутри страны,  удобно ездить в гости друг к другу и в гости на танках заграницу;
  • думаю, что переоценить рывок экономики  30х в СССР – переоценить сложно.

 А вот стена – теоретически должна в итоге (ну вот будем считать, что её построили и она функционирует идеально, и даже, птицы над ней не рискуют пересекать границу) – вроде какой то эффект экономический есть – меньше имигрантов (хотя не убеждён, что отказ от дешёвой рабочей силы – сильно благотворный эффект для жизни людей и экономики в целом). Но стоимость/эффект – она очень долго будет окупаться. Какой то экономически рисковый проект.

Вопрос у меня такой – Трамп отнюдь не идиот – зачем ему эта стена?
Я понимаю насчёт предвыборных обещаний, и что, в принципе, Трамп следует за настроениями американцев – но ведь они тоже не умственно отсталые – им, американцам зачем стена?

Вводная – стена будет около 1100 км. Всего граница 3300 км. Проходов, даже после всех затрат – останется немало.
Да они, проходы будут некошерные – то через горы идти, то через пустыню – но вбухать 5 млрд и не получить 100% эффекта – какая то рисковая операция.

И давайте рассмотрим эффективность  глобальных, больших стен в общем.
Задача стены — не пустить кого то, на какую то, огороженную  территорию. 
Стены бывают маленькие – в Ростове, к примеру забором  «парк культуры и отдыха»  огорожен.

 Стены, также бывают большие:

  • Великая китайская стена;
  • Римская стена в Англии – вал Адриана;
  • Евреи от палестинцев пытаются отгородиться стенами в Иерусалиме и Хевроне;
  • ГДР пыталась при помощи стен в Берлине отгородить своих граждан от вредного влияния запада;
  • стены для зон проживания при апартеиде в ЮАР;

 

Вопрос – кому нибудь, из народов/государств, стены помогли?

Свою задачу, стены, кроме больших затрат на их возведение  — решили?

Может демократы, отказывая Трампу  — то же не совсем неправы?

 

Советский союз, вроде бы таких циклопических строительных сооружений не имел. Старались всё решить подешевле и целесообразнее – или пятерочку в зубы и на Колыму, за незаконное пересечение границы, или пулю в  лоб от пограничника.

И эффективно и недорого.

    ★1
    31 комментарий
    Дело не в деньгах, не велика сумма — стена дело принципа. Буду болеть за обе стороны.
    avatar
    И ещё 2 вопроса:

    Что будет с акциями Катерпиллера?

    Как бы Вы поступили — если бы,  к примеру, китайцы просто толпами начали въезжать на территорию РФ?
    а также голосование:

    Согласуют стену до момента доклада прокурора Мюллера  и утверждения увеличения госдолга.

    Или все 3 события сойдутся в одной точке и можно «запасаться попкорном»?
    Так-то Трамп планирует, что, в конечном итоге, за стену заплатит Мексика.
    И он прямо об этом говорит везде и всюду.
    avatar

    За демократов голосуют «леваки», которые за иммигрантов. 

    И дети иммигрантов, которые родились в США уже.

    И иммигранты, которые смогли легализоваться в США. 
    То есть электоральная база демократов во многом проиммигрантская.

    За Трампа голосовали «белые», консерваторы, «реднеки». В том числе они голосовали за Трампа за обещание остановить поток нелегальной иммиграции.

    И судьба ПЕРЕИЗБРАНИЯ Трампа на следующий срок зависит в огромной степени от решения вопроса по стене.

    avatar
    Трамп и эсминцы к корее направлял за деньги налогоплательщиков. И стену вот строит. Наверное вши ему весь мозг уже проели. Одно нам хорошо, санкций нет пока что. В следующий раз трамп объявит, что нужны 5млрд на выращивание говорящих по английски куриц. Черт его знает какой бред придет ему в голову.
    avatar
    Техас це мексика, руки прочь от мексиканоговорящих, вашингстонский режим выведи войска с новомексики.клоунада безумцев 21го века
    avatar
    Стена защищала житей севера, от ходоков и одичалых. Когда перестали ее финансировать, но дальше все знают, что было! 
    avatar
    Стена ГДР-ФРГ строилась от хитрожопых немцев, получивших бесплатное образование в ГДР, убегавших работать в ФРГ, а за пенсией и медобслуживанием бегавшим обратно в ГДР. Свою задачу оно выполнило — улучшило экономику ГДР, временно. 
    Стена — долгосрочный прожект, на случай большого мирового ахтунга защитит Пендосию от толп голодных латиносов.

    avatar
    Стена это отличное решение, а можно сразу купол сделать- современно и актуально.
    avatar

    Судя по постам Байкала, стена штатам необходима, чтобы в момент девальвации доллара, удержать собственное население на территории США. На севере будут стоять канадцы с клюшками и отбиваться от атак пытающихся мигрировать к ним толп голодных американцев.

    Аналитики Кремля, уже смоделировали картинку для будущих новостей RT:



    Бузил Ли-Репейник, на севере стена не нужна — там граница по рекам и озерам и горам
    avatar
    ves2010, я ему юмор, а он мне выписку из энциклопедии))
    Бузил Ли-Репейник, да знаю я зануда 
    avatar
    Это у пиндосов аналог нашего БАМа)))))))))
    avatar

    скрудж, 5 ярдов грина? Да я вас умоляю, это сущие копейки. Они бы её вообще на пожертвования через смски по CNN могли построить, для них 5 ярдов как для нас 500 тыс рублей, не больше, абсолютно смешная цифра. А учитывая сумму, значит и стройка смешная.

    идея в том, что трамп избирателям обещал стену и держит свое слово… в отличии от наших пиз.оболов https://www.youtube.com/watch?v=hRax91rOzaw
    avatar
    Ну как бы для бюджета США 5 ярдов ни о чем. А так вообще можно персонал на границе сократить, поставить датчики, камеры. Окупится стена по любому…
    avatar
    Смотрел видос нашего мигранта, так вот в США незаконный въезд и работа это административка и поэтому всё так сложно. Драконовские законы для мигрантов Трамп не сможет протолкнуть значит остаётся Стена. Стена может сделать дороже миграцию и сделать мексов менее конкурентноспособными по цене, хотя я не представляю кто ещё сможет так интенсивно работать как эти биороботы.
    Азат Туктаров, 
    вот этот ответ мне понятен. Стена от бессилия — если бы можно было в США в тюрьмах заставлять работать — можно было без стены лагеря открывать на каменных рудниках — и мексиканцам предоставлять работу, за которой они стремились в страну Свободы. 2-3 года отработает мексиканец на руднике, окупит стоимость его отлова и содержания на руднике — можно обратно в Мексику депортировать — расскажет он своим друзьям — глядишь вообще никто близко к границе не подходит, без пропуска.

    От бессилия устроить  публичную порку  для незаконных эмигрантов. Примерно наказывать. А это реально единственный эффективный способ сдержать поток.


    Богдан, так ведь по вашей логике стены не помогают —
    («не дают 100% эффект», вашими словами)
    значит их и в тюрьмах надо снести нафиг. )))
    А потом посмотреть правильный ли это ход…
    avatar
    VladMih, 
    в тюрьме удерживают не стены, а страх перед наказанием. В колониях выводят на работу за пределы периметра. Стен там нет. 
    Богдан, нет ни одной тюрьмы, даже на островах, в которой стены и страх сработали бы на 100%. Вы может тему разговора потеряли?
    Я вам про ваши странные 100%, а вы про что?

    Ну и не выводят из тюрем за стены всех, а тем более одновременно.
    Выводят малые группы «доверенных» и под автоматами с собаками.
    При разговоре о 100%-х вы тут чуть ли не про вольное поселение...

    В вашем детсаде играть надоело — пошел в свою песочницу.
    avatar
    VladMih, 
    логическая цепочка была:
    строят стену от которой нет эффективности, как показывает история, эфективности которая определяется 9/10 желающих не проникают.
    вопрос зачем строят?

    вы начали доказывать что в тюрьмах стены эффективны.

    Я объявил позицию что тюрьмы эффективны, не от стен, а от страха. И соответственно если бороться с эмиграцией, когда реально ждёшь снижения — повышать страх, а не возводить стены.

    основной вопрос был — не узнать  ваше мнение насчёт целесообразности стен — а получить мнение читающих — ЗАЧЕМ строят
    VladMih, 

    это старый мошенничиский способ дискуссии, — приписать оппоненту слова/мысли, которых он не произносил, греческая риторика, засчитывала поражение участнику применившему его
    вашими словами) значит их и в тюрьмах надо снести нафиг. )))


    Трамп заявил, что возведение стены может остановить наплыв террористов и преступников в Штаты, снизит объемы нелегально ввозимых наркотиков на миллиарды долларов!!!
    — Стена на границе очень быстро себя окупит. Она будет оплачена опосредованно, за счет нового торгового соглашения, которое мы подписали с Мексикой, — пояснил американский президент.
    Трамп напомнил, что за последние два года были арестованы 266 тысяч иностранцев с уголовным прошлым. Из них 100 тысяч совершили нападения, 30 тысяч — сексуальные преступления, а 4 тысячи — убийства.
    — На протяжении многих лет тысячи американцев были жестоко убиты теми, кто незаконно въехал в нашу страну, и еще тысячи жизней будут потеряны, если мы не будем действовать прямо сейчас, — подчеркнул Трамп.

    Стену на границе с Мексикой президент США сравнил с теми ограждениями и заборами, которые возводят вокруг своих домов многие американские политики.
    — Они строят стены не потому, что ненавидят людей снаружи, но потому, что любят тех, кто внутри, — сказал он.
    Никто не отказывается от мигрантов, но они будут пересекать границу Сша легально и по закону...
    Посмотрите, что творится с мигрантами в Европе, которая полностью потеряла контроль из-за маразматички Меркель, которая протупила и запустилва в Европу сотни тысяч мандавошек, а теперь удивляются, почему чешется в трусах. Трамп молодец, он заботится об американцах. А демократы показывают свою спесь и становятся в позу, намеренно вредят как Трампу, так и своей стране. Для сша стоимость стены $5,7 млрд., это копейки. Здесь просто принципиальное противостояние демократов и Трампа, которого они люто ненавидят. Весной будет следующее противостояние, повышение планки Гос. долга.

    avatar
    И ни одного правильного ответа.
    Несмотря на то, что казалось бы демократы — это «белые пушистые овечки», при г-не Обаме была сломлена — нефтяная пром-ность Ливии, Сирии, Нигерии, проведены повторные атаки на Ирак. Так же именно при г-не Обаме свершилась сланцевая революция в США и рухнули цены на нефть. При чем здесь СТЕНА? Все просто — более 30%работников нефтяной промышленности в штатах -латиноамериканцы, к тому же огромная часть из них -нелегалы. Это позволяет снижать себестоимость по добыче, которая уже опустилась до 25$ за бочку — столько же себестоимость, например, в России. Что хочет Трамп? Снижение нелегалов и наркотраффика — разумеется крутое решение для «белого американца» где-нибудь где нефти 0, например в городе Ню-Ерке. Только ГЛАВНАЯ тема всех стран — цены на нефть и СЛАНЦЕВАЯ промышленность!!! И нелегалы нужны для ручного тяжелого труда. Амеры крепко держат цены на нефть, а кто держит цены на нефть — тот контролирует мир.


    avatar
    Только не надо смешивать инфраструктуру на которой действительно можно неплохо бюджетные деньги попилить и создание тяжёлой промышленности которая является основой экономики любой страны.
    avatar

    теги блога Богдан Чугуев

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн