SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. buy_sell
Управление рисками и операция Ы.
- 12 января 2019, 04:51
- |
Неутешительный вывод из моего поста
smart-lab.ru/blog/515005.php
До 25 числа я считал что ГО может занимать 50 % от депо и остальные 50%-свободные деньги в качестве резерва для удержания позиции.
Но если биржа может за час поднять ГО в ДВА раза, то в новой реальности следует считать, что бирже ничего не стоит поднять ГО и в ТРИ раза. И если позиционный игрок (вроде меня) захочет удержать позицию, то необходимо, чтобы ГО составляло 25% портфеля, а 75%-свободные деньги.
В этом случае маржин-колл возникает только при четырех-кратном увеличении ГО. И вот тут и возникает проблема неэффективного использования денежных средств позиционных игроков. Эта проблема не касается игроков внутри дня, которые не переносят позицию через ночь, но если вы держите
позицию от экспирации до экспирации, то эта проблема встает во весь рост.
Итак, НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ СТАНОВИТСЯ ПРОБЛЕМОЙ ДЛЯ ТОРГОВЛИ НА ММВБ. Уменьшить позицию до 25% депо и 75% денег держать в резерве? Проще положить все 100 % денег в банк под проценты и не парится.
Очень возможно, что я торгую на ММВБ последний квартал. В конце марта посчитаю доходность при уменьшенной торговой позиции и… гуд бай ММВБ.
smart-lab.ru/blog/515005.php
До 25 числа я считал что ГО может занимать 50 % от депо и остальные 50%-свободные деньги в качестве резерва для удержания позиции.
Но если биржа может за час поднять ГО в ДВА раза, то в новой реальности следует считать, что бирже ничего не стоит поднять ГО и в ТРИ раза. И если позиционный игрок (вроде меня) захочет удержать позицию, то необходимо, чтобы ГО составляло 25% портфеля, а 75%-свободные деньги.
В этом случае маржин-колл возникает только при четырех-кратном увеличении ГО. И вот тут и возникает проблема неэффективного использования денежных средств позиционных игроков. Эта проблема не касается игроков внутри дня, которые не переносят позицию через ночь, но если вы держите
позицию от экспирации до экспирации, то эта проблема встает во весь рост.
Итак, НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ СТАНОВИТСЯ ПРОБЛЕМОЙ ДЛЯ ТОРГОВЛИ НА ММВБ. Уменьшить позицию до 25% депо и 75% денег держать в резерве? Проще положить все 100 % денег в банк под проценты и не парится.
Очень возможно, что я торгую на ММВБ последний квартал. В конце марта посчитаю доходность при уменьшенной торговой позиции и… гуд бай ММВБ.
теги блога buy_sell
- CNYRUB
- QUIK
- Si
- Tradingview
- WINDOWS 10
- акции
- аналитика
- ашан
- банки
- безопасность
- биржа
- брент
- брокер
- брокер ВТБ
- брокеры
- валюта
- вопрос
- ВТБ
- ВТБ брокер
- газ
- Газпром
- геополитика
- Деньги
- Дивиденды
- Доллар
- доллар - рубль
- доллар рубль
- Доллар-рубль
- драг металлы
- драгметаллы
- ДУ
- евро
- Евро-доллар
- Золото
- инвестиции
- Индекс ММВБ
- индекс РТС
- индекс доллара
- индексы
- индикаторы
- инсайд
- инфляция
- КВИК
- коронавирус
- кризис
- кризис 2020
- Кукл
- курс доллара
- ЛЧИ
- ЛЧИ 2019
- мелкий трейдер против акулы
- ММВБ
- Нефть
- обман
- опрос
- Опционы
- ОФЗ
- ОФЗ облигации
- оффтоп
- паттерн
- план
- прогноз
- программа
- Роснефть
- РТС
- Рубль
- рынок
- сайт
- санкции
- Сбер
- сбербанк
- Серебро
- Си
- СиПи
- сирия
- смартлаб
- стопы
- ТА
- технический анализ
- торговая система
- Торговля
- торговые сигналы
- торговый софт
- Трамп
- трейдер
- трейдинг
- Тренд
- фондовый рынок
- фондовый рынок
- форекс
- ФОРТС
- ФРС
- фьючерс mix
- фьючерс ртс
- ЦБ
- цена
- шорт
- экономика
- экспирация
- юкос
это что то новенькое ..)))
Вы давно на рынке или так по… здеть?
но там человек спрашивал про полажительную вариционку!
1. не надо забывать, что есть коммис — за счет него "плановая чист" только так становится отрицательной.
2.
в рублевом инструменте это практически исключено (опять же в идеальном случае — если клиент сидел (сессию) от расчетной цены и не рыпался & нет списаний (любых) комиссионых в этот период нет).
3.
на «нерублевом» это вообще «нормально» и высоковероятно (особенно в варианте, когда планки на Si)
У меня такого не было никогда, говорю только за себя.
3 вариант оставьте или просчитайте -то вообще «нормально» и высоковероятно вы так полагаете…
это ниразу ни копейки, а уж тем более для тех кто торгует HFT, более того, коммис по крайней мере между РП, на тех валютно-номинированных инструментах (биржевая составляющая) также = ф-цией, но уже курса, рубля и цены контракта. Т.о. косты становятся сильнопеременными для определенных страт и инструментов
спёртым согласен, верно.
со вторым, это уже зависит от торговых систем.
для моих это копейки 1-2% в месяц, это немного совсем… Поскалзования вот где много расходов, но и это поправимо и некриминально..
про хфт промолчу..
говорю исключительно протравной деривативов, в народе Фортс.
а вот на СМЕ, там да, комиссии кусаются…
Поэтому автор поста должен уйти не с Мосбиржи, а вообще с рынка, т. к. не понимает элементарных вещей в риск-менеджменте!
Кстати, в 2014-м биржа повышала ГО и выше 100%, т. е. чтобы вы могли держать позу на 1000 руб., у вас счёте должен был быть в размере 1100 руб. Но это очень редкие ситуации, как и то, что произошло 25 декабря. Поэтому автор поста несёт бред в стиле юношеского максимализма.
По другому- вариационная маржа учавствует в обеспечении?
Да и вообще ты не понимаешь, как рассчитывается позиция на фьючерсах. При падении РТС с 110 000 до 100 000 у тебя останется примерно половина депо и внести тебя уже 10 раз попросят, если падение будет плавным, если ты по 110 000 открывался на всю маржу. А если ты купил всего 1 контракт, тебе даже при падении на 10% и повышении ГО на 50% ничего не нужно будет довносить.
Ты прежде чем учить других что-то считать, освой азы темы, в которой других поучаешь, патриот идиотов-угорельцев и необразованных лудоманов!
Иван Боженков, какой расчет ты написал? Ты не написал, каков размер счета. Если у тебя счет 110 000 и ты купил один контракт стоимостью 110 000, имеющий ГО 18 000, то при падении котировок до 100 000 и увеличении ГО на 50% у тебя счет будет стоить 100 000, а из него заблокировано под ГО 27 000.
«Слишком заранее» — звучит слишком расплывчато и неопределенно, а тут чистая математика. Если у клиента своих средств осталось 1-3%, значит у него плечо 1 к 30 — 1 к 100. Значит цене достаточно двинуться на 1-3%, чтобы он уже влез в чужие деньги. Такую позу не то что нельзя переносить на ночь, ее можно не успеть закрыть и внутри дня.Balist, повторю еще раз рассчет. Если счет 36000руб. И го из них при цене фьючерса ртс 110тыс 18000руб. Тогда 36-18 = 18000 плюсовая плановая позиция. Итак ртс падает на 10тыс и становится 100тыс. Итого вариационная маржа -10тыс, стало быть после клиринга плановая позиция будет 8000руб положительная. Все в порядке.
Итак. Брокер повышает ГО на 50%, те обеспечение становится вместо 18000+9000=27000руб. Итого плановая позиция 36000-27000=9000руб. И ртс падает на 10тыс руб. Итого после клиринга будет -1000руб. Что тут непонятного. Единственное там не 1 к 1 а чуть больше будут суммы. Те при падении ртс на 10тыс убыток будет где то 11тыс. Это мелочи уже. Вот и вывод: Если мосбиржа не повышает го, клиенты могут держать позицию дальше. При го, руководствуясь моим примером 18000руб. При плановой позиции 18000руб, без повышения можно держать позицию до 110-18 = 92тыс, ну пусть брокер и кроет при 94 сразу, зачем го то повышать, запаса денег то хватает до 94.
Ты рассуждаешь как типичный лудоман, который просят закрыть их ставку в покере, т. к. им не хватает уже, а потом просят на отыгрыш. ГО зависит от волатильности математически, т. к. это страховка от потери игроком чужих денег. Если волатильность увеличивается — растет и страховка. Это даже в страховом бизнесе так: чем выше риск, тем дороже страховка, чем больше вероятность, что с тобой случится страховой случай — тем больше ты платишь за страховку. Это же элементарно! И никого не колышет, как продлить агонию игромана, чтобы его надежда на отыгрыш умерла последней.
Биржа повышением ГО тебя страхует от того, чтобы ты в минус не вышел. Если бы у тебя было 360 000 и ты бы купил 10 контрактов, тебе бы и на 100 000 и на 92 000 закрыли бы не всю позицию. А держать всю позицию только потому, что ты веришь в отскок и рисковать деньгами других клиентов никто не собирается.
Кстати, ММВБ в 1998 году на фьючерсах именно из-за недостатков риск-менеджмента не смогла обеспечить исполнение обязательств, т. к. куча народу угорело на сильном падении. Пришлось откатывать сделки назад, из-за чего пострадали те, кто должен был заработать, в том числе хеджеры, которые продавали фьючерсы, хеджируя свои позиции в акциях. С тех пор никакого доверия к фьючерсам на ММВБ не было, они почти не торговались и были неликвиды. И поэтому в 2004 году новая фьючерсная площадка в России была сформирована в рамках Российской Торговой Системы (РТС — бывший конкурент ММВБ). Но затем ММВБ купила эту биржу вместе с FORTS. Так что прецедент был, когда из-за слишком больших плеч в критической ситуации произошла потеря денег тех, кто был в правильной позиции или вообще в кэше.
Balist, настораживает скорость поднятия ГО. В 2008 просто останавливали торги до следующего дня и давали время довнести деньги.
Сейчас успевают за 4 часа 2-3 раза поднять ГО. И зарезать тех, кто не успел отреагировать.
Balist, потому что и биржа и брокера действовали строго в соответствии с прописанными правилами.
Люди возмущены размером убытка и тем, что потом откатило.
Интересно 2 момента:
1. Почему-то никто из заработавших на том падении не кричит, что «биржа — сволочь».
2. Если бы (гипотетически) брент продолжал падать (скажем, до 30) — люди спасенные маржин колом поблагодарили бы брокеров? Или бы продолжали настаивать, что МК был неправомерен и что они готовы теперь расплачиваться своими квартирами и машинами за право удержать лонги в бренте???
Не помню такого. На каких инструментах?
В период хорошей волатильности может гэпануть более 5-10%, вынося экстремалов сразу в минус мимо МК, биржа не собирается за таких платить их контрагентам.
Иван Боженков, он объяснил почему так, а не устраивает его или нет)
я думаю что всех должно это устраивать, т.к. если трейдеры будут уходить в минуса — это подстава остальных трейдеров, риск банкротства брокера
Тогда Вы ещё в начале пути к светлому будущему на бирже) )
Но если у Вас получается год закрывать в плюсик более 100% с таким риском, который описали, то могу пожелать только удачи и продолжать в том же духе.
Не лишним будет напомнить, что биржа на срочке не принимает ОФЗ в качестве обеспечения.
В айти у меня единый счёт (рубли, валюта, акции, фьючерсы, акции СПбиржи — всё в куче), там у него есть параметр «общего» ГО (показывается в терминале), которое идёт и под плечи на фонде, и под срочку.
незначительно они его меняют, если только вола повышается сильно..
тамрынок несмотря на последние гоРКИ, более детерминирован…
Dio,
почему только мини?
детерминирован, под этим вы вообще что понимаете?
под детерминированным я имел в виду, что он более эффективный, там меньше лазеек, чтоюы найти неэффективности. Он ведь и по старте нашего будет))
не смогу ответить на ваш вопрос, поскольку торговал исключиетльно сиплым (мини), через Китов, и сравнения не проводил с Майсексом, и уж тем более с фьючами на нефть. Все операции производились в рамках мм и рм сугубо под сиплого. ГО менялось, но незначительно и оставалась неизменным практически всегда, ну за исключение явновыраженных движений ( как 6 мая 2009, к примеру)
А монотонное снижение оборотов на срочке — это результат планомерных действий биржи. Постоянное повышение комиссий, закрытие и ухудшение условий программ ММ. Игры со спецификациями контрактов.
Иван. Лень мне сегодня размашисто отвечать. Риски дефолтнуть биржу и риски дефолтнуть «100т позиций» это немножко разные вещи. Последствия у второго — максимум затишье и тухлая срочка года на полтора. И про первое, просто посмотрите историю нашей биржи, если интересно.
давно так весело не было)))
саму суть деривативов знаете, вообще что такое срочный рынок в курсе?
охх…
я на сиплым еще с 1998 года наблюдаю, торговать начал с 2009 года..
про наш рынок вообще молчу..
успехов!)
др. словами ценовых коридоров в текущих релизах forts всегда 3 и, принимая неизменность сайза (позы), попадание в более широкий (требующий mr больший MR1) исключено
Не у всех контрактов 0.25. На бренте шифт был 0.5, а вечером 25-го его подняли до 0.66 (https://www.moex.com/n22125/?nt=122).
не так это не про Шифты (прочитал алерт наконец-то), это как раз ширина цен коридора (от двойного MRx)
Причем ГО удерживается автоматом при каждой открытой позе, а не только когда на рынке планочный шухер. И не факт, что доход по ОФЗ перекроет плату за ГО. Как-то так представляется…
Ну вот я и предполагаю, что с ОФЗ не дешевле может выйти.
Ну а читающие нас коллеги могут учесть и Ваше и моё мнение по этому поводу.
www.moex.com/s1573
«Биржу придумали богатые которые решили заработать на бедных которые мечтают стать богатыми»©
еще не известно что является причиной а что следствием...
многие считают что ГО повышают вследствии повышения волатильности… а я думаю что именно повышение ГО и ведет к принудительномиу закрытию позиций и как следствие к всплеску волы....
НО точно могу сказать, что только 100% резервирование гарантирует удержание позиций
Второе… есть такая поговорка, что плохому опционщику ГО мешает....
Третье… для повышение эфективности использования капиталла… можете найти брокера, котоорый даётиспользовать ОФЗ в качестве ГО… и там вроде коэфициент 80%...
На 100 рублей в ОФЗ вы можете открыть 80р ГО на срочке… это всяк лучше чем просто делражать рубли
За эти 80 р ГО брокер может взять больше платы, чем нагенерируют 100 рублей в ОФЗ. Ведь ОФЗ — это обеспечение, а не сами деньги, которые идут под ГО.
Как-то так.
И про первое — тоже не факт, что было в следствии планки...
повышение ГО — это следствие снижения ликвидности… так по крайней мере должно быть....
А вот уже волатильность это как последствие снижения ликвидности
Про первое — это абсолютный факт, который вытекает из механизма контроля и учета рисков, принятого биржей и описанного в соотв. нормативных документах. Покажите мне, где там регламентируется изменение ГО при изменении ликвидности.
в каких доках мосбиржи сказано, что выше полной стоимости контракта они ГО не поднимут?
В сложные моменты сверхвысокой волатильности снижают свои риски.
А вы можете держать позу в такие дни, а можете и закрыть.
Это ваше дело.
Трейдер это тоже капиталист. Каждый рискует за свои.
Синтетический структурированный продукт.
Только при серьезном шухере ОФЗ тоже пойдут вниз.
А если провести диверсификацию? Торгуя гораздо меньшими суммами, но несколькими инструментами, Вы не уменьшите риск МК?
Да, некомфортно терять (часто — быстро), но такой бизнес это.
Заходи без плеча — стоп возможен сравнительно большой, зашел с 10-15 ым (?!) — стоп минимальный должен быть.
Можно в б/у+1пп. переносить если немного в твою сторону двинулось (но выбивать часто будет тогда).
Риск — сумма, которую готовы потерять, можно хоть 100% ГО юзать интрадей.
Нет стопа — риск — весь депозит.
Сам я пользуюсь исключительно им для риск-менеджмента. Ответ то простой: не берите реальное «плечо» больше 3:1 и никакое стопление поз из-за недостаточности ГО Вам не грозит. Сложнее со свободными остатками. Для того, чтобы они не «лежали мёртвым грузом» надо иметь оценку просадки и под неё иметь деньги, а остальное можно в ОФЗ или «синтетику».