В последнее время на СмартЛаб была серия постов с расчетами и самообичеваниями о мат. ожиданиях и т.д.
Как я уже не однократно писал, на рынке я новичок. Я прочитал с десяток книг про инвестиции, трейдинг (по трейдингу, только книгу Тимофея прочитал).
Своего мнения о трейдинге я так и не изменил, более скажу, только лишь нахожу ему подтверждения. Никаких сложных расчетов я не делаю. Рассуждаю как дилетант (простой крестьянин, коим я и являюсь, в сути):
Плюсы трейдинга:
- Возможность некого заработка, при минимальном капитале. Условно говоря, торгуя одним-двумя лотами, можно зарабатывать себе на сахар.
- Можно торговать откуда угодно.
- При наличии инвалидности (пенс. возраста) и отсутствии сбережений необходимых для пассивного дохода, это (в теории) может стать доп. источником дохода.
Я не хочу говорить о минусах трейднига (не имею права, так-как не торговал), скорее, я поговорил бы о тех теоретических реальностях, которые мне представляются:
- Фьючерсы изначально (насколько я понял), придуманы для страховки бизнеса. — Если меня устраивает килограмм сахара по 50 рублей сегодня, и я хочу зафиксировать цену на осеннюю поставку по данной цене, я покупаю поставочный фьючерс. Всё. Никаких премудростей тут нету, и быть не может. Если у меня есть право перепродажи фьючерса, я могу это сделать (например, к осени, решу выйти из бизнеса где требуется сахар).
- Расчетные фьючерсы — придуманы для спекулянтов. А значит и экономического смысла в себе не несут. — Я считаю, что спекулятивные сделки в замкнутой системе, это игра с нулевым результатом. Если, мы, конечно, не берём постоянно свежие деньги в систему.
- Я не знаю куда пойдёт цена. И никто этого не знает. Я могу лишь предполагать. А как бы я не хотел, но мои «предполагалки», будут иметь результат: 50/50.
- За совершение сделок я буду платить налог и комиссии брокеру. А это не интересно.
- Учитывая вышенаписанное в п 3-4, очевидно, что мат. ожидание у меня будет отрицательное. Как минимум на величину налога и комиссий.
- Сложная, запутанная система торговли. — Перенос через выходные, ночь, гарантийное обеспечение, плечи, маржинколы, стоп-лоссы, тейк профиты — любое звено способно принести массу проблем, не буду говорить про Илью Коровина, и без меня, полагаю, ему тошно. И на хоть каком-либо широком тайм-фрейме, одно из этих звеньев выскочит и в своём полёте выбьет приличную часть депозита.
- Учитывая всё то, что написано в п.6, возникает вопросы эмоционального напряжения.
- Трейдеры говорят, что если у тебя плохи дела — уходи на вышестоящий тайм-фрейм, они как бы намекают, что инвестирование то приносит более положительный результат. А именно: Торговал минутки, иди на пятиминутки, потом часовик, потом дневник — и ты уже не заметил, как стал инвестором.
Как на мой взгляд можно заработать на трейдинге:
- Инсайд.
- Использование неэффективности рынка, которую никто не заметил (тот самый «грааль», которого в общем (да и в частном) случае, можно сказать что не существует). — На себе проверял, что если я вижу (как мне кажется) неэффективность рынка, то потом, если поковыряться чуть глубже, я понимаю, что: или я увлёкся ЛЕВОЙ стороной графика, или я не учёл налоги и комиссии.
Как на мой взгляд можно терять на трейдинге:
- Если нету инсайда, то отрицательное мат. ожидание сделает всё за меня.
Как на мой взгляд можно попробовать повысить мат ожидание в трейдинге:
- Играть на новостях. Но, как правило, очень не понятно как на ту или иную новость отреагирует рынок. — Если мне что-то из новостей очевидно, то можно не сомневаться, что толпа уже всё раньше меня зашортила или продала или закупилась. — В общем, на мой взгляд, шансов у обычного частного лица тут стремятся к нулю. А скорее всего, такая попытка повысить мат. ожидание, только лишь снизит доходность.
- Стопы, стопы, стопы — казалось бы. Вот грааль, усредняйся, выходи по стопам, ставь следящий стоп. Но и тут мы сталкиваемся с тем что цена может уходить как вверх так и вниз. Шанс 50/50. И мы не знаем насколько сильно цена пойдёт в какую сторону.
Чем в итоге привлекает трейдинг..? — Казалось бы, лёгкими деньгами.
Теперь вопрос:
А бывают ли лёгкие деньги..?!
Ответ на вопрос:
Нет, не было и не бывает, даже в стране дураков и буратин.
Я так и не понял для себя что я мог бы найти в трейдинге в итоге, по-этому на данную тему я не трачу более своего времени.
«честные трейдеры» имхо спокойно должны относится к чужим мнениям о жизни и маркете...
Обратное тоже верно. Трейдер — это неудавшийся инвестор (побоялся много купить на лоях, не высидел движение, стал выскакивать рано и бегать от одной акции к другой, ловя пару процентов и упуская большой тренд в первоначальной бумаге)
Трейдер середнячок легко может стать инвестором,
а обратное нееее. Система ниппель. Туда дуй, назад — не дуется. ))
По неудаче можно только со сложного на более простое, а не наоборот
А без тильта аналогично.
Куча народу купила Норникель летом 2017 по 7900. Но большинство убежало, словив 5%, максимум 10%. Это никакой не тильт, быстрая спекуляция. А можно было спокойно просидеть до 14000+, получив несколько промежуточных дивидендов с тех пор. Никакой суеты.
Но практика показывает, что НЕ реагировать на всякие там новости-проливы-продажи_мажоров бывает ГОРАЗДО труднее, чем реагировать.
Даже серьезное отношение «в свободное время» мало кого спасает.
Если только для души — это как в казино сходить.
доступное не всем. Я уверен что на сотню торгующих на срочном рынке, найдётся несколько зарабатывающих.
Разве что у станка, который печает деньги
Как бы клевета на ключевую структуру власти и возможного лишение их халявных денег страждущих озолотиться на бирже..
пусть висит, дабы дурь каждому была видна. )
Я про трейдинг не читал, я про трейдинг книги пишу ))) ©
Лучше занесите автора в свой ЧС,
а заодно и тех, кто этот топик плюсанул. Если вы трейдер, конечно.
/сорри, просто не знакомы/
В противном случае ваш первый коммент иронией и не пахнет.
Тем более на букву И.
Или вы про что-то другое отвечаете…
смотря на чем они будут основаны
бывают
но редко :)
Собственно, это тоже трейдинг… Только совместимый с другой работой… И требующий анализа других показателей...
Купивший амазон сегодня, скорее всего, через 10 лет получит чуть больше дырки от бублика...
Интернет можно отменять, достаточно истории за прошлый век!
Блин, столько веселого на одной странице! )))
Вы ж не называете инженерами первокурсников в первом семестре!
Да. Всё верно. Только тонкость в том, что лидерами ЛЧИ каждый год становятся ± разные люди. То есть, тут есть приличный элемент случайности.
А как же Витя?
43% в месяц уже 20 лет.
Или 25 точно не помню…
Все правильно делаете — не надо лезть там где не получается.
Статья 185.3, 185.6 УК РФ
ну если для вас это оказалось сложным, то заниматься трейдингом вам действительно не стоит
Это не трейдер который торгует, не понимая самой сути торговли различными инструментами через призму своего опыта..
А на ваш вопрос топика ответить довольно просто: потому что вы не знаете что такое трейдинг, вы не прошли многие ступени развития и познания как такового..
Успехов вам в другой области!:)
Ну так вы ошибаетесь, сэр.
Слили, повторюсь, засранцы, сами себя назвавшие опытными. Ну, типа такие, как вы — книжек не читавшие, сами по себе гениальные.
Всё, достало. Дальше читать сил нет )))
Он ИНВЕСТОР!.. Опыт на рынке 1 год — инвестор!
Объясняет что такое трейдинг! ))))))))))) ЧС.
причем инвестиции в крипту
А что в таком случае меняет переход на старший таймфрейм? Или на дневках/недельках всё всегда идёт куда надо?
(Правда, сейчас и сюда, наверное не зовут.)
А в «обком/райком» или в дипломаты не зовут.
Да и информация закрыта.
Даже друзья, как правило, не раскрывают грибные и рыбные места.
А тут — на тебе пожалуйста!
Да не просто пожалуйста.
Зовут так, как будто ты им больше чем сын родной.
Больше никаких аргументов не надо.
«Ясно дело Маня, снимай — не снимай все равно вы… е… бут». ©
домино веселее
Или у прыгающих — парашюты?)
у станка стоите, пролетарий?!
или высказывания кэпа, как то, что будущего никто не знает))
сочувствую, у нормальных трейдеров 60-70%
В трейдинге принцип тот же.
в точку!
Это, как в футболе — каждый второй мнит себя «знатоком» правда последний раз ударив по мячу в далеком детстве ))
О чем разговор? человек не торгует, а публично размышляет, практически советует в той тематике в которой не понимает...