Блог им. AGorchakov

На вчерашнем мероприятии показать не удалось

    • 26 апреля 2019, 14:51
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Америка за 60 лет

На вчерашнем мероприятии показать не удалось

Что мы видим? Роста показателя S&P500/M2 нет. Но так как М2 падать не собирается, то номинальный рост S&P500 был, есть и будет. Всем крупным обвалам этого показателя предшествовал цикл роста ставки Федфондов. Через некоторое небольшое время после начала обвала ставку начинали резко снижать, соответственно, самым привлекательным активом  становились американские бонды, а падение ставки ниже предыдущих минимумов знаменовало скорое окончание падения показателя S&P500/M2 и начало его роста.

Вывод? Если хотите вкладываться в американский рынок «вдолгую», следите за решениями ФРС.

И напоследок еще одно наблюдение, не попавшее на картинку: если перед президенскими выборами этот показатель падал, то побеждал кандидат от партии не власти. А значит Трамп будет давить на ФРС, чтобы та не повышала ставку, а еще лучше понижала. Вот и посмотрим на «независимость» их аналога ЦБ.
★11
55 комментариев
сейчас некуда снижать ставку ниже предыдущего минимума.
если только сделать её отрицательной…
avatar
Kapeks
Kapeks, японская дефляция?
avatar
Дон Маттео
Интересно. Только правила игры постоянно меняются. В прошлом мы видим обратную зависимость между бондами и акциями, то в последнее время она стала какая то прямая… и не факт что это снова каким то образом не изменится… Плюс прошлый мир финансов, это мир можно сказать без Китая, а каким будет будущее экономики и фондов с эволюционировавшим Китаем вообще не понятно, ну и Европа беднеет, а России все больше режут экспорт.

Представить что случится невозможно. Но хочется придерживаться своей линии и просто ждать рецессии/кризиса/обвала, причем в Кеше, пассивно, без поз =)
avatar
Дон Маттео
+2
Дон Маттео, можно диверсифицироваться: 50% S&P500+50%  бонды в случае роста ставок.

Правила может и меняются, а то, что написано под графиком «вечно». Я думаю, что это изменится и резко только в одном случае: люди поймут, что доллар это не деньги. Когда это будет? Может через 5 лет, а может через 100.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Дон Маттео, в рубле или в деньгах?
avatar
Kushimaru
Kushimaru, 50 на 50 можно
avatar
Дон Маттео
Ave, без разницы с точки зрения первого вывода. Я в свое время М3 брал, но они ее считать перестали.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
M2 для Штатов это вообще ни о чем. Это у нас хорошо работает. А у них монетизация экономики совершенно другая. Там надо на debt смотреть.
avatar
Ынвестор
Ынвестор, это для всех «о чем». Глядите на картинку или предлагайте лучший индикатор для США. 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, товарисч, давайте я сам решу куда мне глядеть и что мне делать. А если хотите вежливо что-то обсудить, то для начала посмотрите на эту же картинку и удивитесь что жесткий межвежий рынок конца 70-х был как раз на минимумах этого соотношения. М2 в Штатах не отражает истинной ликвидности в системе.
avatar
Ынвестор
Ынвестор, в 70-е была высокая инфляция, поэтому ставки вверх, а сп500 просел против м2. Что тут не так, в этом графике? 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, автор предполагаю хотел показать что рынок не очень дорог при сравнении с M2. Однако в 70-х годах это недорого совершенно не спасло от падения. Раз. А на два я указал в самом начале — М2 просто не подходит для этого. Так как никакой жесткой корреляции с рынком нет. В кризис 2008 года при обвале рынков M2 замечательно рос. А вот Total Debt несколько лет болтался на месте. Именно от этого показателя и зависит ликвидность в системе.
avatar
Ынвестор
Ынвестор, ну и если уж брать попугаев в которых что-то измерять, то ВВП всяко нагляднее будет.
avatar
Ынвестор
Ынвестор, ВВП, ВНП зависят от дефляторов и методик, регулярно пересматриваются и считаются с задержкой. 
Я видел такой индюк, отношение капитализации к валовой выручке компаний из индекса. 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, это почти одно и тоже.
avatar
Ынвестор
Ынвестор, в ВВП сидит полно всякого, не относящегося к публичным компаниям. Причем в России это еще заметнее, чем в США. Кроме того, многие амерские вомпании имеют бизнес за границей. И между бухгалтерией и потребителем данных не сидит дурацкое государственное ведомство с методиками, заморочками и задержками.
avatar
SergeyJu
SergeyJu, отношение капитализации рынка к ВВП равен P/S у S&P500. Это факт.
avatar
Ынвестор
Ынвестор, капитализация КАКОГО рынка? 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, total market. ВСЕГО рынка, всех штатовских компаний. Изучайте на здоровье fred.stlouisfed.org. Там много всего интересного есть.
avatar
Ынвестор
Ынвестор, капитализация непубличных компаний, физиков, домохозяек  тоже входит, и Вы умеете её считать? Государство производит массу услуг, учтенных в ВВП. Какова его капа? 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, я ссылку привел. Если интересно то там можно найти всю информацию.
avatar
Ынвестор
Ынвестор, рынок благополучно рос после того, как Волкер придушил инфляцию, считай, двадцать лет. То есть, и правда был дешевым. Но это нам ничего не дает, увы. Для тайминга в пределах дней, месяцев все это не годится. А что Вы называете Total Debt? В масштабах компании понятно, а что это в масштабе экономики? 
avatar
SergeyJu
SergeyJu, а с чего вы решили что вообще есть какой-то волшебный показатель? В пределах двух лет шанс рецессии думаю процентов 80%. А вообще по этому вопросу я подробно писал
http://investors.team/topic/15/%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0-%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D0%B1%D0%B2%D0%B0%D0%BB
avatar
Ынвестор
Ынвестор, думаю, что нет волшебного индюка. 
avatar
SergeyJu
Ынвестор, ну нарисуйте S&P500/Total Debt помесячно и наложите на график чего-нибудь. Тут видны определенные взаимосвязи между красной линией и синей.  На Ваших цифрах может тоже что-то «склеется».
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Ынвестор, «о чем» или «ни о чем», но наглядно видно, что к любой M* S&P500 не растет. И видно, что к ставке S&P500/M2 весьма и весьма чувствителен.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., к ставке чувствителен не S&P500/M2 а сам S&P500. Ибо именно ставкой все и определяется. Если по моей ссылке посмотрите, то там это нагляднейшим образом показано.
avatar
Ынвестор
Ынвестор, не вижу в Вашей ссылке S&P500, на одном графике с другими показателями. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., там самое интересное и имеющее непосредственное отношение к данной дискуссии график SP500 earnings yield vs treasure bond yield. Поднимая ставку в бондах мы автоматически вынуждены поднимать earnings yield (иначе акции никому не будут интересны). А следовательно котировки акций надо ронять.
avatar
Ынвестор
Ынвестор, а формула то какая у этого графика? 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., не понял затруднений. Обратное p/e, но возможно вы о чем то другом.
avatar
Ынвестор
Ынвестор,  проще не стало. Что такое р/е для компании я понимаю, а тут то что? 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., тогда нужен сформулированный вопрос. Ибо я не понимаю, что вы не понимаете
avatar
Ынвестор
Ынвестор, я его же чётко сформулировал выше: по какой формуле получен числовой ряд при построении графика, на который Вы ссылались? «Обратное р/е» — это не формула. И к тому же возникает вопрос о прогностических выводах из этого показателя. Но это уже следующий вопрос. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., не, чего то тяжело мне улавливать ваши мысли. Вы не понимаете что такое earnings yield? P/E если это не формула, то что же это???
avatar
Ынвестор
Там надо на debt смотреть.

Ынвестор, кстати да, динамика индекса S&P 500 имеет очень сильную корреляцию с динамикой роста корпоративного долга в США.
Вот весьма интересные графики для медитации: finview.ru/2016/11/16/matasii-com-3/
avatar
Авентадор
Ave, да — здравые рассуждения. 
avatar
Ынвестор
Ынвестор,  я наконец понял о чем Вы. Не вижу смысла брать корпоративный долг вместо М2 для знаменателя. Их корреляция помесячных приращений больше 0,8, а с учётом кросс-корреляции коэффициент детерминации достигает 0,95. Понятно, что динамика М2 определяется динамикой корпоративного долга. Но только ряд корпоративного долга на сайте ФРС Сент-Луиса на 20 лет короче.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., я вообще имел ввиду весь долг. не только корпоративныЙ.
avatar
Ынвестор
Ынвестор,  уверен, что и у этого показателя с М2 будет аналогичный коэффициент детерминации. Точно также есть связь и между доходностью бондов и ставкой федфондов, просто последняя менее «дерганная». Так что от замены моих показателей на Ваши ничего не изменится. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Ave, эта корреляция точно есть. Как и есть устойчивая и сильная корреляция между М2 и корпоративным долгом. Только вот кросс-корреляционая зависимость на истории обратная: начало устойчивого снижения S&P500  в течении 3-х и более месяцев предшествует коррекции на графике корпоративного долга. А минимум любой просадки S&P500 на 25% и более раньше минимума на графике корпоративного долга. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., а где Вы смотрите актуальные графики долговой нагрузки?
avatar
Авентадор
Ave,  да я только базу данных ФРС Сент-Луиса смотрю. Там задержка на месяц с небольшим: вначале апреля появились данные на 01.03. Там есть данные, о которых писал Ынвестор. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт

А. Г., Вас не затруднило бы привести ссылку конкретно на этот набор данных?

avatar
Авентадор
+1
Ave,  приведу, но сейчас. Со смартфона неудобно лазить по тому сайту. 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
+1
Ave, выбирайте, какая Вам нужна

https://fred.stlouisfed.org/search?st=Debt
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., ого, свыше 5 тысяч наборов данных!
так а Вы на какой ориентируетесь?
avatar
Авентадор
+1
Ave, ну я же выше написал, что Debt не брал, а брал М2, вот отсюда

https://fred.stlouisfed.org/series/M2SL

А с точки зрения Debt, ИМХО, надо брать вот это

https://fred.stlouisfed.org/series/TCMDO

Только там данные поквартальные
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., большое спасибо за ссылки!
avatar
Авентадор
Получается эффект от  снижения ставки исчерпан судя по графику. Ведмедям бальзам на душу.
avatar
Азат Туктаров
Азат Туктаров,  я как раз думаю, что если красный график не пойдёт вверх, то у быков есть шанс на «последний вздох господина ПэЖэ». 
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
Представляете, если бы российским ЦБ владел какой-нибудь Гусинский…
avatar
Сергей Симонов
Вас не смущает, что индекс это голая абстракция? В нормальных условиях он проигрывает ВВП, а при наличии обратного выкупа может сильно выигрывать. В результате по отношению к стартовой точке у Вас накапливает погрешность, которая будет сопоставима с амплитудой колебаний вокруг среднего.
avatar
Zmey

полезные записи за 24 часа

★8 17 Уведомил налоговую о трансформации ИИС в ИИС-3го типа
★7 8 Мой портфель облигаций на 21 ноября
★7 23 95,1% российских семей не хватает денег на всё. Хватает только на ой всё
★7 4 6 способов как оплатить налоги со скидкой
★6 6 Итоги недели 21.11.2024. Предел эскалации. Курс доллара и нефть
★6 26 💲Девальвация: как доллар по 100₽ меняет вашу жизнь и почему всем на это наплевать?
★6 10 Пять акций с самыми высоким дивидендами
★5 91 Если мы скатимся в гипер..
★4 0 Ростелеком (RTKM). Отчет 3Q 2024. Дивиденды. Перспективы.
★4 11 ⭐️Допка в Сегеже: лес рубят – щепки летят 🌲
+247 287 Ситуация на текущий момент
+158 30 Под санкции США попали более 50 банков РФ🔥Акции и инвестиции
+155 75 Декларирую медвежий рынок века!📉 Весь мир в труху! IMOEX = 1000
+144 86 Азия. Четверг.
+111 32 Мосбиржа опять в крови: когда покупать акции?
+98 81 Медвежий рынок вернулся?
+96 47 Не могу понять, почему люди до сих пор ждут рост
+78 91 Если мы скатимся в гипер..
+76 48 В такие дни как сегодня у меня возникает покупательская лихорадка.
+76 26 Крах пирамиды АФК Система

самые обсуждаемые сегодня

287к Ситуация на текущий момент
183к Больше половины российских самолетов Airbus не летают.
173к Метод Геллы. Дно рядом (индекс МБ)
91к Если мы скатимся в гипер..
86к Азия. Четверг.
81к Медвежий рынок вернулся?
80к Обращение ВВП
75к Декларирую медвежий рынок века!📉 Весь мир в труху! IMOEX = 1000
54к Не ужели что то меняется?
57к Орешник шикарен

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн