Блог им. onisi
Можно ли заработать на дивидендах российских компаний, учитывая все трудности нашей экономики, санкции и нестабильность национальной валюты? Заранее ответ: да, и неплохо. Но лишь при условии очень длительного удержания в портфеле акций платящих компаний.
Как известно, дивиденды – это часть чистой прибыли компании, которая по решению совета директоров распределяется в пользу собственников, то есть акционеров компании. Отсюда вывод: как правило, дивиденды возможны только у компаний, которые эту прибыль реально зарабатывают. А зарабатывающих компаний на нашем рынке немало. Кроме того, если компании требуются огромные средства для инвестиций, то, как правило, о хороших дивидендах можно не мечтать. Ведь капитальные затраты также финансируются из прибыли. Яркий пример – Газпром, закапывающий триллионы своей прибыли под воду и под землю. Отсюда и такая разница между бухгалтерской прибылью и реальными деньгами, доступными собственникам, ведь капитальные затраты не отражаются в отчете о прибылях.
Предыстория. В мае 2019 года мне попалась информация о том, что дивидендная доходность компании Акрон (производителя удобрений) всего около 3%. Дивиденды за 2018 год составят 170 рублей при цене бумаги 4500 рублей. Действительно, не впечатляет. Однако, я вспомнил, что когда-то, в 2010 году, держал эту бумагу в своем небольшом портфеле, считая ее перспективной. И очень хорошо запомнил ее тогдашнюю цену, около 900 рублей. И тогда я прикинул, что вот при той цене, 170 рублей дивидендов дают весьма неплохую 15%-ю, двузначную доходность. Не говоря уже от том, что сама бумага подорожала более чем в четыре раза. Нужно было лишь не продавать ее с символической прибылью, а продолжать держать в портфеле, тем более что я тогда верил в эту компанию.
Собственно, эта история и натолкнула меня на мысль произвести подобные подсчеты и для других компаний, чтобы убедиться, либо разубедиться в правильности стратегии долгосрочных инвестиций.
Для небольшого анализа я взял десять интересных и известных российских эмитентов и проследил их дивидендные выплаты с 2010 по 2018 год. В первой таблице – список эмитентов и выплаты в рублях, как правило, в текущем году по итогам предыдущего. Цены акций взяты на октябрь 2010 года, когда в основном рынок уже оправился от кризиса 2009 года.
Далее – та же таблица, но со значениями доходности выплаченных дивидендов на изначально инвестированный капитал (начальную цену акций в 2010 году). Зеленая зона – это момент выхода на двузначную доходность от начальных цен.
В столбце «Сумма» дана общая сумма начисленных дивидендов в процентах от начальной цены акций, то есть от инвестированного капитала. Как видно, из десяти бумаг уже к третьему году Акрон вырвался в зону двузначной доходности, а к концу 8-летнего периода 80% бумаг уже приносили терпеливым инвесторам от 11,8% как консервативный Сбербанк до умопомрачительных 37,4% как более рисковая сырьевая Северсталь. Лишь вечный капитально-озабоченный Газпром так и не стал интересной историей, и МТС, пострадавшая от корпоративных конфликтов и плохой конъюнктуры. Но даже и эти аусайдеры окупили только за счет выплаченных дивидендов 40 и 73% изначально вложенных средств соответственно. Более того, три компании и вовсе полностью вернули вложенные деньги исключительно дивидендными потоками: Акрон, Алроса и та же Северсталь. А итоговая доходность вложений в эти компании, как вы понимаете, будет еще выше, если учесть кратный рост их курсовой стоимости. Получается просто золотой дождь, не иначе. И это на фоне: валютного кризиса 2014-15 гг, конфликта на Украине и чувствительных западных санкций, обвала рынка 9 апреля 2018 года.
Далее для наглядности посмотрим, как вел себя портфель начальной стоимостью около 100 тысяч рублей, состоящий из всех этих бумаг в приблизительно равных долях (по 10% каждой). На то время вложить около 3 тысяч долларов по курсу 2010 года могли себе позволить многие.
Итак, изначальная стоимость портфеля составила 98452 рубля (столбец 5). На эту сумму было приобретено бумаг не более чем на 10 тыс. рублей каждая, чтобы сохранить равные пропорции (столбец 4). Только ГМК Норильский Никель обошелся в 11 тысяч из-за своей большой цены за одну бумагу. В столбце 6 приведена общая стоимость начисленных дивидендов за последний год (как правило, 2018) с учетом количества ценных бумаг в портфеле. Общий объем полученных дивидендов составил 19801 рубль. С учетом цен 2010 года, текущая доходность составила 20,11% (19,8 тыс./98,4 тыс, столбец 7).
Напоследок посмотрим, как изменилась стоимость ценных бумаг в нашем гипотетическом портфеле за рассматриваемый период. Ведь есть компании, которые дивиденды не платят, и рост курсовой стоимости в таком случае становится единственной доходностью инвестора. Отмечу, что цена акции Газпрома указана на начало мая 2019 г. до эпического 16%-го роста на фоне ожиданий повышенных дивидендов. Эту ситуацию будем рассматривать как случайное событие. И на итоговый результат сильно это не повлияет. На всякий случай сделал корректировку на цену 195 р.
Итак, мы имеем портфель, который в среднем стоит в 2,67 раза больше изначально вложенных средств и приносит 19,8 тыс. рублей дивидендов, что составляет 20% от начальных цен. А те, кто покупает акции только сейчас, довольствуются всего лишь 7,58% доходностью с учетом текущей стоимости того же портфеля акций в мае 2019 года (19,8/261,185). Их доходность отстает от доходности разумных и терпеливых в 2,65 раза.
Всем терпения и разума.
Собирать долговременный портфель на самых хаях?
Вы инвестор со стальными текстикулами.
Становится зрелым во время оптимизма, гаснет во время ощущения богатства и счастья.
© Хонма Сокю.
Еще 1-2 годиков и мы с лихой будем воспринимать 3300-3700 по индексу Америки, как нормальное явление.
И наверное потому, что дорого, да?)
Ок, а если я не покупаю на хаях, а купил много ниже и вот держу — мне оставаться в позе?
А тут получай дивы и в ус не дуй. Единственное что внимательно выбирать надо компании.
И это работа активно торговать. Ее трудно совмещать с обычной. Утомление накапливается долго, может и несколько лет занять.
Хинт: средняя банковская ставка за указанный период была выше 10.5%, так что очень не рекомендую это торговать.
Во-вторых, есть налоговый вычет на долговременное владение бумагами, поэтому никакого налога не будет.
В-третьих, насчет средней банковской ставки вы откуда инфу взяли? Считали по своим вкладам или где-то информация есть? Средневзвешенные вклады за этот период дали не просто меньше 10%, а меньше инфляции.
Про survivorship bias соглашусь, поэтому было бы прикольнее взять компании из тогдашнего ММВБ 10 и посмотреть, что с ними сейчас.
По поводу налогов — ок, но тогда надо учитывать, что этот портфель без налогов ещё и неликвиден, а банковский вклад абсолютно ликвиден.
Насчёт средней банковской ставки — да я сам помню, как ещё в году 11-12 под 12% годовых в нормальные банки клал, а в 2014 так и под 17% на три года смог положить (в альфу). Так что средняя ставка за период точно больше 10%, если вы не собираетесь все хранить только в Сбербанке или ВТБ.
1. Про дивы согласен упустил, реинвестом можно пренебречь.
2. Ликвидность у акций больше чем у депозита. У депозита есть срок, у акций есть просадки.
3. Да я тоже все помню, только это не похоже на нормальный расчет средней ставки, как вы ее представили. Есть стата ЦБ по средней максимальной ТОП-10 банков там около 9% средняя. Средневзвешенная с учетом доли Сбера на рынке вкладов еще меньше.
В любом случае, это не портфель «положил и забыл», как у автора.
Также хочу заметить, что автор выбрал не самый удачный период, хуже только 2008-2019, поэтому сравнивать с вкладами конечно можно, но если взять например 2005-2019 или 2009(можно начало 2010)-2019 или 2015-2019, то результаты будут еще лучше.
По выбору акций, решил посчитать ММВБ10, тем более подход автора к изначальным пропорциям акций именно такой, как в этом равновзвешенном индексе, с учетом того, что тот не ребалансируется.
Результаты будут хуже, так как в ММВБ10 на тот момент присутствовали ОБЫЧКА сургута, Гидра и ВТБ. Главные генераторы профита все равно те же.
По поводу периода: а если взять 2000-2019, и без подглядывания, результаты получаются печальные (в районе 10% годовых что ли), что в период инфляции и ставок начала нулевых — вообще труба. Так что весь результат — следствие ошибки «подглядывания», когда автор уже узнал, что 1) после 2014 года дивидендная стратегия прёт, да ещё и 2) выбрал бумаги, которые стабильно платят и по сей день (а в 2011 он очевидно этого сделать не мог).
Ну раз тут по поводу дивидендов у народа такой необъяснимый ажиотаж (хотя на самом деле дивиденды — это плохо), могу выложить бэктест с пояснениями
По поводу ставок: я не знаю, что там считает ЦБ, у нас куча вкладов забытых или покойников лежит в Сбере по 0.01% годовых. Я привел доступные рядовому инвестору рыночные ставки, для получения которых не надо было иметь «правильных» друзей или заглядывать в будущее, чем грешит топикстартер.
Акции, особенно из топов, абсолютно ликвидны, но это рискованный инструмент, поэтому последнее и срочно доставаемое туда относить не стоит.
По поводу ставок. ЦБ считает среднюю максимальную ставку по предложениям топ-10 банков, привлекших максимальное количество средств физлиц. Он конечно не считает фиксы и прочее ловкачество, просто тупо каждую декаду мониторит предложения.
По поводу подбора периодов, история показывает, что рынок с высокой дивдоходностью через лет 15 имеет больше шансов вырасти, чем с низкой.
То же можно сказать и про другие низкие мультики (P/B, P/E, Shiller Cape).
Могу хорошую ссылочку подкинуть по мировому опыту.
Нашел https://www.starcapital.de/fileadmin/user_upload/files/publikationen/Research_2016-02_Relation_Valuation_Stock_Market_Returns_Keimling.pdf
Что такое «средняя максимальная ставка» вы точно понимаете? Допустим есть сбер, платит 5%, есть ВТБ, платит 6%, и есть какой-нибудь Ренессанс кредит, платит 12%. ЦБ вам сообщит, что средняя максимальная ставка — 7.67%. То есть даже среди топ-10 банков есть те, кто платит выше этой ставки, а если брать банки поменьше — там будут те, кто платит сильно побольше этой ставки.
По поводу отбора периодов — не смешите бога, прогнозируя для России на 15 лет. Когда Путина снесут — я очень не уверен что хочу находится в российском рынке акций и даже в России.
По поводу, что там будет, посмотрим.
И это сейчас, когда регулирование по ставкам поджали в 2017-м. А в прошлые годы там спрэд между средней и максимумом у нормальных банков 4-5% достигал.
В ХКФ есть 8.5% на 2 года с выплатой в конце срока. Ну то есть это ближе к 8.
На полгода ничего подобного не найдете.
Однако проецирование этого преимущества (которого на деле нет, как мы посчитали) на дальнейшие годы — жестокая ошибка.
Кстати, я понял, что вы не учли, когда проверил дивдоходность на примере ММВБ10, вы посчитали дивы только за один год (этот). 19 тысяч это не за все время, не думаете же вы, что за 9 лет всего 19% дивов от первоначальной суммы накапало?
То, что вам компания не нужна — это вы зря, без компании рынки не растут, продавать свой портфель через 20 лет будете сами себе.
+5% годами это деньжищи.
Так насчёт компании, когда рынки будут дорогими от желающих их купить отбоя не будет
Неэффективность №1. Дешевизна.
На что делать ставку, на снижение процентных ставок и инфляции? Тогда рулят компании с высокой дивдоходностью. А если будет кризис и не станет прибылей, тогда что?
Возможно скоро он станет знатно дороже. Тогда мне не придется ждать столько лет)
По этой не по этой, но в 2007 году никто не говорил про доллар, все говорили, что надо покупать ПИФы акций, они все время растут. Или недвижку.
Я так понимаю «вы нашли», это подтверждение того, что вы совсем не в теме про это, так что тут спор бесполезный получается.
Сейчас не могу найти адекватного графика с историческим P/E.
Но для демонстрации сойдет и такой (отношение капитализации рынка к ВВП)
Это просто халява.
(http://www.usfunds.com/investor-library/frank-talk/theres-value-in-russias-future/#.XO6W-3V97CI)
и чего? Во-первых, он не «очень сильно коррелирует». Единственный год, когда *можно считать*, что рынок перегрет (т.е. P/E > 15) — это вторая половина 2009-го, с 2011-го он отправляется в пол (я помню своих однокурсников-оптимистов, которые тогда закупались с визгами, что все дешево, падать некуда и щас попрет) и уже оттуда не вылазит, до 2008-го — там среднее 10, и это тоже не дорого.
Сейчас только дивдоха процентов 7%. Поэтому я жду прилично больше.
https://at6.livejournal.com/13180.html
Хочу добавить, что не стоит забывать о том, что P/E не абсолютный показатель все-таки. И при высокой инфляции нулевых он должен быть ниже при прочих равных.
Вот тут табличку смотрите: https://www.starcapital.de/en/research/stock-market-valuation/
Медиана ПЕ — в районе 15, ниже 10 по всем международным меркам — это дёшево.
По поводу медианы P/E тут надо разделять развитые рынки и развивающиеся. Премию за риск зачастую оценивают как 1.5 безрисковых ставки. Если ее взять за 8 сейчас, то нормальная ожидаемая доходность 12% (E/P), то есть P/E 8.3 (сейчас я думаю в районе 7-7.5 на самом деле у нас). P/E 10 маловато при доходностях ОФЗ 8%.
Однако ж это без учета дивдоходности, которая у нас и так сейчас приближается к безрисковой ставке.
Поэтому, пока по индексу РТС не вернемся на 2000 я буду считать наш рынок дешевым и только тогда начну сокращать распределение в акциях РФ.
Паруса вам в помощь инвестировать в Российский рынок на следующие 15 лет.
Вы вроде пытаетесь дискутировать, а не троллить, но блин…
Состав индекса я вам предудыдущим комментарием привел, потому что вы опять болтали про то, что индекс на 80% из нефтегаза состоял.
Меня устроит среднегодовая премия к инфляции в 4-7%, вас, я понял, нет. Но вероятно вы либо не имеете такой доходности, либо очень много времени уделяете торговле (возможно одновременно). Не нравится, не ешьте, зачем других обманывать?
А Вы говорите инвестировать на года...
P.S. На истории Вы уже видите, что НАДО БЫЛО делать, а будущего никто не знает.
"P.S. На истории Вы уже видите, что НАДО БЫЛО делать, а будущего никто не знает. "
=== " Никто не знает будущего, но его видят коты " © ===
Я бы ещё добавил в портфель облигаций (ОФЗ) в качестве резерва на случай обвала рынка, чтобы было на что покупать подешевевшие акции.
Так, просто на заметку
2016 год — вот ещё будет обвал и я точно куплю!
вы ЗДЕСЬ
2022 год — вот ещё будет обвал и я точно куплю!
Топтание на месте и потерянное десятилетие.
находящейся в падающем, дефляционном, товарно-сырьевом цикле..
это — безусловно прорыв.
неплохо так падаем вверх 20 лет.
А что там у япошек по индексу, хваленой еврашки? Евро стокс за 13 то лет вернулись к 4000?
ну… это до поры до времени
Скоро вы увидите то, что никогда не видели. Истину вам говорю.