Лучший НПФ России

Excessreturn, тогда те. которые дочки госбанков — сбер, втб, газик

Excessreturn, ежу понятно, что неэффективно (свои облиги обычно впаривают своим НПФ), но хоть надежно

Excessreturn, не очень — это разница в 1%?
Нравятся мне они и всё.

Turbo Pascal, Слабовато — это открытие с их 1,8% за 2018 год…

Excessreturn, тогда я вам подскажу. Не было воровства 55 млн. В конце года эту сумму на фонд завели. В начале следующего вывели. Вывели коряво. 
А по СНГ… Фонд консервативный. Но у меня к нему есть вопросы не для обсуждения в открытом доступе..)

Excessreturn, фонд сидит в 200 метрах от головного офиса СНГ. И, естественно, фонд контролируется. А еще, видели б вы секретарш в этом НПФе..))) И спасибо, что не будете пытать

Excessreturn, ну, это моё личное мнение… меня загнали в один нпф силой, но как только представилась возможность, я тут же слился назад в пфРФ, даже бросив премиальные бонусы от хозяина нпф (он же работодатель) в моём бывшем нпф

Excessreturn, не приятно когда математическими актуарными рассчетами предрекают твою смерть.приглашеные лица: священник, вдова, нотариус, актуарий, военком, разблокировка счета покойного

*Джон Голт*, давайте вы не будете писать то, в чем плохо разобрались..)

*Джон Голт*, кто такой Джон Голт?

*Джон Голт*,… если я не ошибаюсь....

ошибаешься… более того, просто пишешь полнейшую дезу в данном конкретном случае

Excessreturn, рассказываю… система пенсионных накоплений с 14 или 15-го года перестала получать подпитку в виде новых отчислений от работодателей. Что не мешает системе продолжать функционировать. И ваши отчисления до заморозки по-прежнему управляются и вы каждый год получаете начисления на свой счет пенсионных накоплений.
Теперь куда делись ваши отчисления в ПФР. А они так и попадают на ваш счет страховых взносов и учитываются там ПФР-ом с ежегодным начислением процентов на уровне официальной инфляции… Фактически, они идут на пенсии действующим пенсионерам. Но у вас есть цифирь, из которой вам будут платить вашу основную пенсию.

КРЫС, вопрос только в том, будут ли деньги в ПФ к моменту выхода на пенсию, скажем через лет 30, когда будем проходить очередную демографическую яму, в то время как на пенсию будет выходить многочисленное поколение 80-х. Видимо пенсию будут баллами платить в этот момент, не просто же так их придумали.

Reznor, их и сейчас нет. Но платят, за счет текущих отчислений и бюджета.  

SergeyJu, в том то и дело, что сейчас настоящие отчисления заменяют виртуальными баллами, нынешней власти важно сейчас закрыть дыру, а что будет потом, это уже не их проблема и при том, что они осознают проблему, сделать они ничего не могут, кроме как повысить пенсионный возраст, только через 15-20 лет его опять придется повышать, если ничего не изменится. Но в политический тупик мы уже зашли конкретно и выхода не видно. Хуже только в сев. корее и в иране наверно. А что дальше?

Reznor, Хуже почти во всех странах мира за пределами «золотого миллиарда». Виртуальные баллы  все же  лучше виртуального трудового стажа, а сравнивать надежность госбюджета с надежностью плохо устроенных и плохо управляемых НПФ с кучей комиссий, имхо, можно только в смысле меры, насколько НПФ бОльшее зло. Чуть-чуть большее или фатально большее.

Reznor, к ответу СергеяЮ могу добавить, что если денег не будет, то их будут печатать. С соответствующими вытекающими. 

КРЫС, а в 2х словах могли бы черкнуть ретроспективу: как дюрации (усредненные) менялись портфелей типового местного НПФ  2013-по н.в.

flextrader, типового (усредненного) НПФа нет. Дело в том, что каждый НПФ передает свои средства на управление группе УК. Эта группа УК наподобие негров на сахарной плантации. Кто последний — того секут. У каждой УК своя стратегия управления. И у каждого НПФа своя стратегия. Одни все отдают на волю УК. Другие хотят работать только до определенной (низкой) дюрации. Третьи диверсифицируют свой портфель, плавно разлагая его по всей шкале… Так что ответить на ваш вопрос если не невозможно, то очень трудно

КРЫС, спс, я знаю, что

если не невозможно, то очень трудно

. было предположение, что кто-нить задавался исследовательской целью и — знакомы с материалами.
 

flextrader, информация слишком разорвана и несистематизированная

КРЫС, наверно.
з.ы. мне в связи с вопросом также вспоминаются события 2014, была как-то мысль, что рынок производных (на fixIncome, да и спота) после этих событий регулятор через свои инициативы будет пытаться развивать, но ни в поведении регулятора, ни МФ чет никаких инициатив не видно, т.е. видно продолжение большой любви к буферам ввиде ЗВР, исполнению бюджета (ну обслуживанию долга, понятно) как мерам Финстабильности, но до ликвидных биржевых инструментов по управлению %риском (да вообще всеми фин.рисками гранулярно/«снизу» в стресс-ситуациях, а не в рамках экстренных «подзаконных» актов ЦБ) мы так и не эволюционировали. впрочем, сорри, я отвлекся

КРЫС, а еще бывает, что договор с УК обременяют требованием отката…

SergeyJu, Сереж, мне ли не знать..) Но все равно, в отношениях ЦБ, НПФ, УК сейчас самый неадекватный ЦБ… Маразматики… Просто нет слов. Мало того, что в законодательстве херню херней написали, так сейчас еще вводят фидуциарную ответственность. То есть НПФ перед каждой сделкой его управляющего должен знать про неё. ЧТо абсолютно девальвирует понятие «доверительное управление»… Что дальше будет — никому неизвестно

КРЫС, одной рукой лечат, а другой — калечат. Почему в ЦБ столько людей, которые не только не нюхали пороха на рынке, но даже и не желающих его нюхать я не знаю. 
P.S. Давным давно не управлял пенснаками и активно не желаю в это вникать. Тут сын связался с ПИФом, вроде бы меньше глупых ограничений, но все равно как путы на ногах.

flextrader, тут поройтесь:
и смотрите не с 13, есть результаты за бОльший срок
http://npf.investfunds.ru/ratings/1/

KSN, НПФ — зло. 

SergeyJu, расшифруй..)

КРЫС, ну ведь сто раз обсуждали. Избыточные комиссы, плохое регулирование (изначально — вообще отвратительное), юридическая форма, которая была чудовищной, а сейчас просто сомнительная, долгая история воровства. Да еще и, самое главное, неопределенный юридический статус пенснаков и непонимание населением последствий перевода пенснаков в НПФ.

SergeyJu, нет, просто было интересно, что ты конкретно сейчас имеешь ввиду..) 

КРЫС, мало что изменилось с самого начала пенсионной реформы с введения пенснаков. Устранили кое-какие глупости и лазейки, часть мелочевки ушла с рынка, подчистили вопиющие дыры, хоть и не все.  Базовые проблемы остались. 

Дмитрий Жиряков, на данный момент имеется 14 негосударственных и 1 государственная УК. при банкротсве УК Пфр возместит средства пенсионера,  т.к. ПФР совместно с ЦБ каждые 5 лет устраивает что-то типа стресс-тестов для УК. при банкротсве ПФР все выплаты лягут на АСВ. напомню, что в самом начале этого вида пенсионной реформы, более 15 лет назад, имелось около 50 УК +1 государственная.
www.pfrf.ru/grazdanam/pensions/pens_nak/perech_npf_uk/

KSN, немного не так. Все средства пенснакоплений граждан будь то НПФ, ВЭБ или частные УК застрахованы.

Дмитрий Жиряков, это не так

Максим, есть… а смысл её публиковать в открытом источнике?

это не так

КРЫС,
У меня с 2015 НПФ Сбербанка, есть отчёт в личном кабинете. Я на калькуляторе считал доход за каждый год, реальный процент на руки на 1.5 примерно ниже заявленного на сайте Сбербанка.
Или это ндфл 13% дохода сняли?

Электромонтёр, я тоже пытался разбираться в отчетах ПФР — тухлячок. Там черт ногу сломит. Нет, это не ндфл...  Но ВЭБ точно не самый эффективный управляющий, как в это хотело всех заставить поверить государство. Например, в портфелях ВЭБа были непереоцениваемые бумаги, которые в кризисные годы позволяли как бы показывать ВЭБу лучшие результаты… Но сейчас после 2014 с его длинным портфелем ОФЗ, естественно, он генерит неплохую доху. 

КРЫС, Так как у меня в этом году срок 5 лет, можно переходить без потерь, я взял с сайта cbr.ru раздел «Субъекты рынка коллективных инвестиций» данные о доходности за прошлые 5 лет и свёл в табличку лучшие.
По суммарной доходности (точнее произведению) за прошлые 5лет, лучший — Газфонд-ПН, на втором месте — ВЭБ, Портфель государственных ценных бумаг. В 2018м году он вообще самый лучший оказался (из крупных). Даже падение ОФЗ не помешало заработать 8.4%. Остальные сильно отстают, Сбербанк стабилен, но низкий доход, другие нестабильны, то высокий то низкий.
На сайте ПФР у Гос.УК заявлены отчисления за управление 0.2%. А по Газфонду (путём расчёта по данным с его сайта) у меня получилось примерно 2%. За счёт этого портфель ВЭБа выходит вперёд с минимальным отрывом.
Я выбирал между ними, и решил, 2% Газфонда за управление это слишком, хоть они и эффективны. Написал на переход в портфель Гос.ценых бумаг.

Электромонтёр, зря… 2% — это ошибка. Нет таких комиссий на рынке… Но что ты будешь делать сейчас с портфелем госбумаг под 7,3 процентов годовых? А оценивать эффективность управления надо по максимально возможному сроку. ВПрочем, кто его знает… Вдруг мы пойдем к 4-5%% ставкам на горизонте этих 5 лет..)

КРЫС, либо за 5 лет бабахнет кризис, и портфели НПФ с большой долей акций покажут убыток 20-30%. К тому же, мой личный портфель составлен на 90% из акций. Пусть пенс.портфель из ОФЗ его дополняет.
Вычтенные 1.5% от Сбербанка — это факт, просчитанный на личном счёте. На этом фоне 2% Газфонда не кажутся запредельными.

КРЫС, вот Сведения о доходе от инвестирования средств пенсионных накоплений, сформированных в негосударственных пенсионных фондах в 2018 году:
www.cbr.ru/StaticHtml/File/72202/2018_8.xlsx

7.97% за 2018й
А вот доходность с сайта https://gazfond-pn.ru/about/disclosure/indicators/

6.39%
Полтора процента спиз… ли. В годы, когда результат был выше, и доля вычета Газфондом выше, достигала 2%, когда результат был 13%.
Видимо, там берут 10% от дохода + какой-то фикс.
Вот доходность Газфонда по годам, взятая с сайта cbr, скомпилированная вручную из файлов форма 8, указанных выше.

Насколько больше того, что зачислили клиентам.

По НПФ Сбербанка тоже самое, но вычет чуть меньше.

Электромонтёр, 1. существует комиссия, которую фонд платит УК на вознаграждение за управление. 2. существует комиссия, которую фонд платит себе на существование. 3. комиссии спецдепозитарию, регистратору и т.д.
кроме того, не все так просто с этими цифрами. Например, доход за прошлый год добавляется участникам в середине следующего года. В марте-апреле ПФР проводит перекидку счетов застрахованных лиц между ВЭБом, УК и НПФами...
В общем, не все так просто, но безусловно, что с прибыли при инвестировании НПФ забирает кучу денег на комиссии и свое функционирование.

КРЫС, можно узнать, что в чем заключается «В марте-апреле ПФР проводит перекидку счетов застрахованных лиц между ВЭБом, УК и НПФами...»?

aks19, граждане будущие пенсионеры имеют право ежегодно менять компанию, через которую происходит инвестирование его пенсионных накоплений. Для этого он подает заявление о смене этой компании в ПФР. ПФР собирает такие заявления и в марте происходит следующий процесс — сначала УК, НПФ, ВЭБ по распоряжению ПФР выводят со своих счетов средства лиц, убежавших от них. А через несколько дней ПФР заводит выведенные деньги на счета тех компаний, куда перебежали эти граждане. При этом может быть смешная ситуация, допустим, от вас убежало граждан на 100 млн ре, и прибежало граждан на 100 млн ре. Поэтому вы как управляющий сначала продаете бумаг на 100 млн, выводите, а через месяц получаете  деньги обратно и снова инвестируете их на рынке.

КРЫС, спасибо.

Еще один вопрос, если не возражаете.
Как я понял, ПФР в принципе обладает информацией, сколько и откуда ему должны перечислить при изъятии денег и сколько и куда он потом должен перечислить.

Вопрос: что его удерживает, чтобы сделать «неттинг» операций?

aks19,  это загадка не только для меня. 

А.Д.,  ни в коем случае