Всем доброго дня. Решил поделиться свои опытом в инвестировании на фондовом рынке.
Для начала я дам свое определение инвестора и чем он отличается от спекулянта/трейдера.
Инвестор — этот тот, кто получает доход от владения активом. Спекулянт - тот кто получает доход от перепродажи актива. Инвестор конечно тоже может продать акции с прибылью, как и спекулянт получить
дивиденды пока владеет акцией, но основная деятельность инвестора сводиться именно к тому, чтобы владеть акциями и облигациями как можно дольше, если конечно он не перестал считать эту компанию перспективной или хотя бы стабильной на рынке.
Я инвестор и вот мой портфель -
В целом какой-никакой положительный результат за 12 лет инвестирования есть. Хотя инвестировать я начал еще раньше со школы, покупая гособлигации которые тогда продавались в отделениях Сбера и облигации выигрышного займа. После был период инвестирования в ПИФы и именно с этого периода я стал знакомиться с фондовым рынком.
Моя стратегия в инвестировании сводиться сейчас к простому — я собираю портфель из акций и облигаций который в итоге будет давать мне достаточный денежный поток в в виде выплат дивидендов и купонов, чтобы обеспечить мои потребности и реализацию разных планов. То есть я не покупаю акции и облигации чтобы потом их продать как подорожают и купить что-то другое, а покупаю их для того чтобы владеть ими всегда, всю жизнь и получать с них купоны и дивиденды.
Ранее я пытался проводить регулярную ребалансировку портфеля, продавая что-то как мне казалось уже не очень перспективное и покупать то, что обязательно должно вырасти — и вот это была моя ошибка.
Потомучто во-первых при продажи акции с прибылью надо было платить и комиссию и налог с прибыли по итогам года, помимо налога на дивиденды, а во-вторых, что самое главное, часто оказывалось так, что, то что я считал перспективным (смотря на мультипликаторы, графики и информацию о компании) росло не всегда лучше проданных акций или вообще не росло. В общем такое вот метание по акциям ничего хорошего мне не приносило. И от такой практики я решил отказаться и это пошло на пользу моему портфелю.
Тактика отбор акций также простая, я стараюсь владеть какой-то компанией (или несколькими когда трудно выбрать что одно) из каждого сектора экономики, которую считаю просто более-менее перспективной, из мультипликаторов смотрю в основном на Е/Р — доходность (прибыль/капитализация), это по сути тоже самое, что и P/E — окупаемость (капитализация/прибыль), просто так доходность как-то удобнее сравнивать с другими вариантами, в общем чем E/P больше (P/E — меньше) тем лучше и при этом стараюсь брать именно те компании которые платят более менее регулярные и приличные дивиденды. Эти дивиденды мне нужны не для того, чтобы тратить их на текущие потребности, а чтобы реинвестировать, чтобы доля какой-то компании в моем портфеля сама себя за счет этих дивидендов и купонов (в случае с облигациями) стала увеличивать.
Я выбираю нужную мне компанию (акцию), довожу ее долю в моем портфеле до определенного уровня (300 000 рублей, в исключительных случаях больше), а дальше это компания в моем портфеле растет сама, за счет реинвестирования дивидендов. Если доля компании превышает стоимость в 300 000 рублей, часть дивидендов идет на в резерв — на покупку облигаций.
В идеале я стремлюсь, чтобы в моем портфеле было 60% — акции из которых около 20-30% это будут акции США, а остальные 40% — это облигации. Сейчас в нем перекос в сторону акций, но я не буду их продавать, чтобы увеличь долю ОФЗ, а просто большую часть средств (текущие взносы с части дохода, 50% от дивидендов и 100% купонов) сейчас трачу на покупку ОФЗ.
Причем ОФЗ я так подобрал, чтобы выплата была по ним равномерная, практически каждый месяц какая-то ОФЗ выплачивает купон.
Еще одна из моих главных ошибок — я мало внимания ранее уделял облигациям и когда случался очередной кризис (или какая-то акция проседала очень сильно), у меня часто просто не оставалось никаких резервов кроме дивидендов с акций и небольших текущих отчислений с части ежемесячного дохода, чтобы покупать сильно подешевевшие акции. В итоге было упущено просто огромное количество возможностей.
Как в моем портфеле стало больше облигаций все изменилось, так из последнего например продав ОФЗ я купил Сбер в районе 185 рублей под конец 2018 где-то, риск был минимален, Сбер давал уже неплохие дивы, у него была сильная отчетность, что в общем и вылилось в рост акции. Я и дивы получил больше чем купоны и вложенные средства увеличились из-за роста стоимости акций Сбера.
Если бы Сбер пошел у другую сторону, я бы не расстроился, бизнес этой компании вполне стабилен (тяжело представить банкротство Сбера или его работу в убыток), дивиденды платятся, я бы продолжал ее покупать, пока не довел бы в своем портфеле до нужного мне уровня 300 000 рублей в любом случае.
В общем и целом ничего хитрого и шибко умного в моем подходе нет, он прост, но эффективен, как бы не сложилась ситуация на рынке — мой портфель растет в акциях и облигациях (в штуках) всегда. А рано или поздно это приводит и к росту портфеля в деньгах.
Примерно такой же стратегии придерживается и всем известный Уоррен Баффет — основная часть его портфеля это стабильные компании которые стабильно платят дивиденды, при этом у Баффета большой запас в деньгах, точнее в облигациях, так что ему без разницы какая ситуация на рынке, он просто использует ее всегда с выгодой для себя и на длительном промежутке времени показывает отличный результат.
Да инвестирование не сделает всех богатыми как Уорроен Баффет, но каждого сделает богаче чем он есть сейчас.
Итак подытожу по инвестированию -
Инвестиционный портфель в идеале должен быть в пропорции 60% — акции, 40% — облигации. Акции — это локомотив инвестиционного портфеля который будут тащить его к новым высотам, облигации — резерв и страховка на случай кризиса.
В доле всех акций можно 20-30% держать акции США, больше не стоит, заморозить эту долю наши «партнеры» смогут мигом и продать вы их не успеете.
Большая часть портфеля акций — голубые фишки (ликвидные акции) со приемлемыми показателями E/P или P/E кому как нравиться, с обслуживаемым долгом и стабильными дивами. При этом на какую-то часть портфеля конечно можно покупать и менее ликвидные компании и компании роста где высокий P/E, но при этом сильный рост бизнеса очевиден.
Теперь о том, где взять деньги на инвестиции, слишком часто на Смартлабе стоит вой, что мол денег-то нет на акции у народа, всей страной голодаем, по 9 яиц уже продают в магазине, во всем виноват естественно Путин и т.п.
Деньги есть у народа и не мало. Например за 2018 год в России было выкурено сигарет на 1,5 триллиона рублей и на 3,5 триллиона рублей выпито спиртного. Мы всей страной раз в год прокуриваем и пропиваем такую компанию как Сбер или Роснефть!!!
А так ли необходимы всегда сигареты и спиртное?! Что они приносят людям кроме дивидендов в виде рака легких гортани или печени, алкоголизма и кучи других неприятностей и болезней?! Ничего. Не конечно я не призываю всех совсем отказаться от алкоголя, иногда конечно надо, но его потребление можно и подсократить.
Ну, а ниже это простой расчет результатов инвестирования 1500 рублей в месяц.
При 8% прибыли в год -
При 10% прибыли в год -
При 20% прибыли в год (Уоррену Баффету удавалось при его стратегии получать больше 20% в год в среднем) -
1500 рублей в месяц при 20% в год прибыли за 35 лет принесут почти 1 000 000 долларов США!!! Стоит ради этого отказаться от курения, ну или хотя бы курить и пить меньше?! Конечно да. Даже если ваш результат будет в 10 раз меньше это все-равно лучше чем ничего или не дай Бог рак от курения.
А курят и пьют у нас многие и часто на гораздо большую сумму в месяц, при этом далеко не у многих их них есть какой-то резерв в виде брокерского или банковского счета.
В общем надо конечно жить радоваться жизни, но какую-то часть ежемесячного дохода надо откладывать в резерв, на всякий случай и вот инвестирования в акции для этого подходить по моему мнению лучше всего.
Еще, на Смартлабе часто некоторые пишут, что мол в России нечего и некуда инвестировать, можно только спекулировать (при этом своих результатов как правило не демонстрируют).
Во-первых я в корне не согласен с таким утверждением, в России есть компании с большим потенциалом на рост выручки и прибыли, да большей части они у нас ресурсные, пока, но так и наша экономика и страна по сути младенец, нам и 30 лет еще нет, причем первые годы нашей страны и рынка пришлись на кровавые и реально голодные годы благодаря политике псевдолибералов и предателей в лице Гарбачева, Ельцина, Гайдар, Немцова и не без помощи наших зарубежных «партнеров», но это отдельная тема и затрагивать здесь больше я ее не буду.
Во-вторых нет ничего плохого в том, что пока у нас на рынке преобладают ресурсные компании, это вообще здорово, что такие компании торгуются на рынке и каждый гражданин России может себе купить долю и в Газпроме и в Роснефти и Россетях и других компаниях и получать прибыль от владения ими.
Доля того же Газпрома в пересчете на одного гражданина России — 40 000 рублей. Покупайте пока дешево!!!
А дальше, когда наш рынок будет выкуплен (надеюсь все же гражданами России, а не всякими норвежскими и прочими забугорными фондами), большая часть акций на фондовом рынке можно будет приобрести только с уплатой премии к реальной цене акции (компании), в стране сформируется большой класс инвесторов с деньгами и с желанием их инвестировать еще во что-то, и на наш рынок будут чаще приходить люди с идеями и уже готовыми бизнесами для их дальнейшего развития. Пример этому — деятельность АФК Системы, так они сначала за счет своих средств развили тот же «Детский Мир», а потом благодаря IPO привлекли еще денег, что способствовало росту компании, ее выручке и все остались довольны и инвесторы и владельцы компании. В ближайшее время они собираются выводить на IPO такую компанию как «Степь» занимающейся производством зерна, молока и молочных продуктов.
Я покупаю акции российских компаний еще и потомучто верю в свою страну, хочу чтобы наш фондовый рынок и страна в целом развивались и становились сильнее и богаче, как и народ в целом от владения акций или от того, что получили рабочее место благодаря развитию какой-то компании через привлечение инвесторов на нашем фондовом рынке.
Ну а кто не верит в Россию, ее рынок — покупайте баксы, набивайте ими мешки и ждите доллар по 200 или дороже, нойте дальше, вините во всем власти, оправдывайте себя и свои неудачи.
В плюсах не нуждаюсь, довел информацию только для поддержания формата этой социальной сети — просто делюсь опытом и своим мнением.
Хотите возразить — пожалуйста, не поставили плюс — я это переживу ))).
«Ну а кто не верит в Россию, ее рынок — покупайте баксы, набивайте ими мешки и ждите доллар по 200 или дороже, нойте дальше, вините во всем власти, оправдывайте себя и свои неудачи»
Вас не напрягает вера в Россию и покупка акций США.
Гражданам России надо не только покупать афоны, компьютеры, импортные тачки, импортные шмотки, бытовую химию, пить кока-колу и т.п., но и акции компаний поизводящие все это.
Покупайте акции США — заставьте Америку работать на вас!
Das Tier,
А тут все такие, а остальные характеристики опциональныНе потому ли, что вы такой же«защитник» пенсионеров как и Удальцов, который за 18 лет платил отчисления в ПФ РФ, только когда сидел в колонии?! Зато поорать лозунги — первый.
1) а можно и у вас можно спросить, какие у вас отчисления в ПФ?
2) почему именно ПФ, платежи по НДФЛ недостаточно важны для вас или чем-то хуже?
Отчисления в ПФ РФ — это то, что вы как работающий и молодой платите старикам тем, кто сечас на пенсии, ваши платежи и есть бюджет пенсионного фонда, а налог на доходы физ лица и ИП идёт в местный бюджет — на школы, больницы, дороги и т.п., но только не на пенсионеров.
так у инвесторов часто может и не быть платежей в ПФ.
Но зато НДФЛ будет не меньше, чем чьи-то отчисления в ПФ+НДФЛ.
Отчисления в ПФ РФ идут старикам, тем кто сейчас на пенсии, а налог на доходы физ лица идут в местный бюджет.
Не зря в ТОПе полезных статей...
Вы сами что-нибудь полезное напишите, а мы заценим
Хочу сказать работает четко, дивы поквартально, при даже при убытках у того же Форда.
На рынке США будут применять туже тактику — сначала и большая часть средств в самые ликвидные компании с дивами, а дальше входить в менее ликвидные компании.
Как аналог валютному депозиту при условии вложений на долгий срок покупка акций США — отличный вариант.
У Верижена дивиденд — 0,6025, зачислено 0,54, получается около 10%.
очень правильно поступили что посмотрели.
Я на конфер ФИНАМА тоже поднимал вопрос по дивам ФОрда — сказали чтобы пришёл, может подписать бумагу квал инветора или просто покупка через СПб биржу — увеличенное налогообложение.
Вот так и отвадили меня покупать иностранцев через русских брокеров.
nefedor.livejournal.com/91797.html
Сам не ребалансирую портфель.
За свою жизнь (инвестора) я переговорил на эту тему со многими знакомыми, рассказал о возможностях и плюсах. Увлеклось этим всего пару человек, причем один стал спекулянтом, через год бросил.
Баффет был сильно прав, когда на вопрос почему многие не идут в инвестирование сказал, что люди не хотят богатеть медленно. Всем надо все и сразу.
И это хорошо для нас инвесторов, потомучто чем меньше людей на рынке — тем он дешевле, а значит наша прибыль в итоге будет больше.
А вы в чем держите резерв?
Да по ОФЗ еще такой момент, я пока покупаю ОФЗ именно с плавающим купоном, там в зависимости от срока купон считают по формуле ставка RUONIA + от 0,7 до 1,6%
А ставка RUONIA примерно равна среднему банковскому депозиту и так или иначе будет зависит от инфляции, то есть немного ее обыгрывать. Хотя при ее снижении купон тоже будет снижаться.
По моему это менее рискованно чем брать ОФЗ с фиксированным купоном.
я набрал недвижки, золото в ломе, резерв 60/40 — допозит и 3 брокерских счёта (обычный, ИИС, IB).
сейчас закупаю доллары. Когда придёт коррекция, поступлю как Макс Орловский — облиги + акции. 80% США, 20% РФ. Соотношение облиги/акции также считаю верным 60%/40%. Акции — 30% (прямые эмитенты) +70% через ETF
Из акций мне нравятся Эксон, Мерседес, Тойота, БМВ, Майкрософт, Кока кола, Джапан Тобакко, кондиционеры ГРИ, буду также смотреть кто вкладывается в СПГ (новатек, американские, австралийские)
Сбывать куда в ломбард?
Я думаю кому я буду продавать при критических ситуациях. К тому же я люблю простоту — вот цена покупки/цена продажи — 1590/1640. Никаких налогов. Не хочешь сдать в этом месте — в соседнем ломбарде возьмут.
А с монетами — как её поцарапать, чтоб кислотой пробу взять?
Я пока этой темы касался поверхностно, но если решусь делать инвестиции в золото — то это будут инвестиционные монеты (или слитки если НДС отменят при покупке).
очень чётко. И какой ювелир или ломбард их примет в этих чехлах? Я ни копейки не отдам, пока своими руками не поцарапаю, кислотой не капну. И все остальные делают также, и правильно делают, без этого непонятно, что за сплав, чистота.
Их при принимают и банки и куча других организаций с лицензиями по рыночному курсу.
не боюсь.
Я покупал физическое золото, а не фьючресы.
На маленький процент капитала.
Оно не для продажи, а чтобы можно было выжить если всё совсем плохо будет. Я разговаривал с теми кто сбежал с Донецка — всё что они привезли в Ростов- это металл, который могут сдать как лом. Вот на такой случай и нужно немного иметь.
Очень рад что посмотрел интервью с Мовчаном (я тогда, в тот момент, март2019, тоже хотел встретить кризис не в кеше, а в чём то хорошем например в золоте. Однако он привёл отличный аргумент — при просадках, для спасения активов банки будут продавать золото. Оно просядет в цене больше чем встрачаешь в кеше.
Всё — как бабушка отшептала.
Неоктороый аварийный запас физметалла иметь нужно- но инвестиционно, для ожидания кризиса — весьма сомнительное занятие скупка золота)
про граждан с рублями согласен. однако, посмотрите на динамику золота при кризисе 2001,2008 года.
Нет лучше дожидаться кризиса в долларах, а не в золоте
конечно, или любому знакомому ювелиру.
очень хороший вопрос. Однако, бетта при снижении между рынками РФ/США/Европа — такая, что держать в рублях я бы не стал.
а простыми словами?
смотрите на 2009 год. на сколько процентов упал США и РФ? Представьте что сейчас 1 января 2008 года. У вас есть 1000 рублей (40 долларов). На 1 января 2009 года каких активов вы сможете купить больше и на сколько по отношению к 2008 году (с учётом изменения валютного курса).
И сами сделаете вывод держать, в ожидании мировой коррекции в рублях/облигахРФ/долларах/трежерис/золоте.
Или не заморачиваться, и делать так же, как делают крупные игроки.
молодец. Это называется TIPS (облигации с учётом инфляции). Увы, 07-1,6% это меньше чем трежерис. И нафига мне иметь валютные и страновые риски, если доходность хуже чем в США? Я так думаю что за патриотизм, мне должны давать хотя бы 4% (патриотам доход в 2 раза больше чем США — это было бы справедливо, и я бы вкладывал тогда в развитие моей страны, особенно если бы можно было бы под такой доход покупать на ИИС, и не платить налоги 3 года). А 1,6% — это наеб**ово. Сейчас госудраство брезгует моими деньгами
Доходность по трежерис какая и какая инфляция в США сегодня?
Инфляция в США около 2,1%, а доходность трежерис по 10-летним облигациям те же 2,1 -
Тут на Смартлабе уже несколько раз обсуждалась тема того, что рублевые вклады даже с учетом девальвации принесли больше чем вклады в валюте с последующем перерасчетом в рубли.
И вы не поняли смысла заложенного в слово «патриот».
Патриот — это не тот кто за выгоду и блага любит свою страну, а тот кто готов ради своей странны и народа на жертвы.
За патриотизм не доплачивают, это внутреннее чувство, оно либо есть, либо человек просто недоразвитый кретин.
росстат считает что инфляция другая. Смотрите принтскрин я выложил. А реальная инфляция от РОССТАТОВСКОЙ сильно отличается — по себе, по коммунальным чувствую
В США то же были периоды где инфляция была двузначной. А сейчас там рады акциям которые платят дивы в 2% от рыночной стоимости акций и продолжают их покупать, потомучто депозит в банке дает меньше 1%, а в ЕС так вообще отрицательный процент по вкладам в некоторых странах.
Ваша позиция в целом мне понятна, я придерживаюсь другой стратегии.
конечно. а завтра опять скатимся к 80%. Ориентироваться нужно на срок, на который предполагаются инвестиции. Иначе это «вера в светлое будущее»
Этот вариант вы почему не рассматриваете? Там предпосылок к этому достаточно и отрицательный торговый баланс и растущий огромный госдолг и куча всего остального.
да мне всё равно. Я вкладываюсь в Мерседес/Тойоту/Эксон. Ну дефолтнётся правительство США — и что, Эксон перестанет добывать и продавать? В том то и суть что мы привыкли, что крупные компании зависят от государства — а в мире немного по другому. Именно поэтому я и не готов вкладывать более 20-25% в НАШУ РАШУ
Мне будет интересно увидеть результат ваших инвестиций.
Долг США не просто большой, он огромен и растёт.
Напечать просто денег они не могут — это вызовет инфляцию, объявить дефолт тоже — это лишит пенсионные фонды и пенсионеров США средст к существованию, пропадёт доверие инвесторов и т.п., самое разумное для них это сократить ежегодные 700-миллиардные траты на армию, но они их не только не сокращают, а наоборот наращивают.
И все это на фоне отрицательного торгового баланса и дефицита бюджета.
самое противное, что это «светлое будущее» — оно не девесифицированно. А опирается на стоимость природных ресурсов. И какая будет инфляция если нефть просядет хотя бы до 20-30 долларов? Я торговал в 2008 году https://www.youtube.com/watch?v=eiuQzN-G3Gc вот тоже верная мысль https://www.youtube.com/watch?v=T_U7HxOzhWw&list=LLvomCJ5RP39bkPpX4Icupdw&index=25&t=0s
А пока вы или кто-то еще подобных компаний не создали, покупаем и владеем тем, что есть.
вообще то создано.
Однако создано не в РФ.
И отчего я непременно должен покупать РФ? Только потому что у меня пасспорт РФ -я должен субидировать своими деньгами чью то глупость?
Если вы не заметили, то и у меня в портфеле есть акции США и в будущем я планирую увеличить их долю до 20-30% от доли акций, о чем тоже было написано в этом посте.
Полемику от вас я не увидел, а вот глупые оскорбления моей страны вижу.
Как не увидел и реального вашего результата в виде реального отчета от брокера.
Что вы хотите мне донести? Что в США вкладываться выгоднее сейчас?
Вам нравятся окупаемость в 20 лет и более и дивы под 2% максимум — ну ради Бога, вы ждете обвала рынка в России — имеете права.
Только вот представьте, что может быть наоборот и что тогда?!
Я считаю по другому и суть своего подхода изложил и конкретные эмитенты вы видите в моем портфеле как и доли в них.
А ваш портфель я не увидел.
А сейчас многие сопли на кулак наматывают, потомучто Хамон и сыр с плесенью не продают в России.
При всем при этом, Россия и людей в космос запускает и атомную энергетику развивает и свое гражданское самолетостроение как и судостроение и все остальное.
А делать свои смартфон и компьютеры для бытового использования не имеет смысла, так как издержки будут огромные и конкурировать с Интел и Майкрософт мы пока не можем.
Сказки про отдатый бизнес — пишите отдельным постом, там и обсудим.
я рекомендую оперировать не сиюминуютными. А посмотреть на 8-20 лет. Это относится и к США и к РФ
может быть. Но есть одна загвоздка — это Израиль.
Понимаете, я постоянно сравниваю доход на одного гражданина и ВВП Израиля (у них нет никаких природных ресурсов кроме мозгов. И огромный процент ВВП тратится на то, чтоб арабы им горло не перерезали) и ОАЭ. Сравнивать с Ираном (персией) это просто было бы некорректно.
Я знаю и уверен — что мозги (фонд рынки США/Европы) победят всегда сырьё без мозгов. Да и сырьевые рынки с мозгами (Австралия/Канада) тоже послабее будут чем Япония/США/Китай
Пока у РФ нет никаких перспектив. Позже возможно будут (если вдруг мозги появятся)
Во-первых ваше мнение, что в Израиле нет ресурсов ошибочно -
Во-вторых Израиль относительно небольшое государство по численности и пользовалось и пользуется международной поддержкой как со стороны еврейских общин, так и других государство тех же самых США, которые намеренно накачивают Израиль оружием (почти по 4 млрд. долларов в год прямой помощи только для армии) и всем остальным, чтобы расширить в первую очередь свое влияние на Ближнем Востоке.
У России все есть и ресурсы и мозги и перспективы, вы просто этого не видите, как и много другого.
точно. особенно я не вижу дохода на душу населения и количество сбережений на душу. Опасаюсь что и не увижу по этим показателям РФ в своей жизни в первых 40 странах. (если откинуть первые 5% — финансовые резервы в РФ 2000 доллров на человека, а не 9000)
да мне какая разница?
пусть бы и РФ помогали все кто может. Вам не кажется когда вокруг тебя враги, и никто тебе помогать не хочет — это от дурного руководства/правительства?
Гитлеру, Северной КОрее, Ирану и ещё нескольким тоже никто не жаждет помогать.
Вы верите что страны, с которыми никто не желает общаться, помогать, инвестировать — есть перспективы у фондового рынка и населения?
Как бы не было сейчас плохо, но я чувствую, что шансы Украины жить нормально больше чем у Ирана, где полно нефти, а запасов/душу населения многократно больше чем в РФ.
Может это не заговор — а просто в «консерватории что то не так»?
Ни чуть.
Гитлеру кстати США и запад очень активно помогали, такамерикансике компании Форд и Дженерал Моторс поднимали промышленность Германии и грузовики Опель на которых Гитлер захватил Европу были созданы при непосредственном участии инвестиций и специалистов из США, кроме того компания Эксон Мобил (Стандарт Оил) поставляла топливо Германии даже после того как сами США объявили войну Германии, сталь, никель как и многие другие ресурсы Германия получала из Турции, Швеции и других стран.
Скорее наоборот — если вашей стране кто-то помогает, то вас вероятно в чем-то используют.
Пример твоей Украины очень показателен.
Вкладов у населения России — на 30 триллионов рублей и это только у физических лиц, а вместе с юридическими лицами — 60 триллионов рублей причем динамика положительная и в валюте и в рублях.
www.cbr.ru/statistics/UDStat.aspx?TblID=302-21
Ваша статистика откуда?
ну так преведите в доллары и разделите на количество населения — у меня получилось 7800 долларров на человека при 60 трлн
https://spydell.livejournal.com/ я этот блог с 2010 года отслеживаю
1000 долларов в России и в Европе это разное количество купленных товаров и услуг.
В Литве проезд на общественном транспорте 2 евро, в России 0,32 евро.
Пример понятен?
Если бы в России цены на бензин и газ были как в Европе или хотя бы как на Украине, то и ВВП был бы выше причем существенно.
ВВП по ППС Россия на 6 месте в мире ( по данным МВФ) -
ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)
«Перспективная» Украина на 49. При этом на Украине есть все и газ и металлы и лес и плодородная земля и климат куда лучше чем в России.
Динамику производства легковых автомобилей, грузовиков, автобусов самолетов на Украине посмотрите!!! Про какие перспективы вы рассказываете?!
Вы чем собрались кормить 40 млн. человек? Одним хлебом?
Много чем ваши «партнеры» вам помогли?
Рынок свой открыли, может легально работать у себя разрешили? А ваш рынок уже под их контролем!!!
Проснись Украина уголь в США покупает за доллары, а своим шахтерам зарплату не платит в гривнах.
вы не обижайтесь, но Вы зачем на СЛ?
я лично для того чтоб найти идеи для инвестирования. Именно оттого что я когда то думал как Вы — я и делал рассчёты. Именно или и технологией рассчёта доходности и поделился. Для себя, что мне выгодно инвестировать.
Вы можете тоже конкретно, с цифрами, какой эмитент на РФ считаете лучшим. Тогда есть какая то польза от писанины.
Считаете что РФ — это классно и перспективно, отлично. Давайте более предметно — так сказать «фишки эмитентов в студию». Тогда польза будет.
Но только не в рублях. Все рассчёты/сравнения или доллары или золото.
Вся моя стратегия расписана подробно и просто тоже в этом же посте.
А вашего результата я так и не увидел пока и не вижу преимуществ вашего подхода даже с чисто экономической оценки.
лучшими по сравнению с чем?
где цифры результативности инвестиций ГАЗПРОМ/ЭКСОН/ШЕлл где СБЕРБАНК/БофА/ГОЛДМАН/СИТИ, где сравнение ОФЗ/ТРЕЖЕРИС АТОВАЗ/КАМАЗ/МЕРСЕДЕС/Тойота/Форд
у вас — набор эмитентов страны гражданство которой имеете. Это трудно назвать инвестициями. Тем более без страховки валютного риска.
именно для этого я и пишу. Ввязываюсь в полемику. Я веду электронные портфели (сомнения что дивы туду входят автоматически), и ожидаю точку входа. Последние портфели созданы в октябре/декабре 2018 — была просадка на рынках, но я дороже 1900-2300 эсэндпи покупать не готов.
вот результаты портфелей в США и РФ. Само собой портфели сравниваются всё в единой валюте .
я чётко писал, что скупаю доллары. Жду момента входа.
Если очень хочется убедиться что я управляю 18 млн руб — вот принт из Квика — закуп крайней части долларов продолжаю
<a class=«imgpreview»
именно потому что ошибка в 2-3% мне будет стоить годовой зарплаты нормального рабочего (сварщик к примеру) я и много думаю и сравниваю.
и потому что дед мой накопил на пенсию к 1987 году 25000 руб — и думал что в старости вообще не в чём не будет нуждаться — я знаю чем это закончилось — потому и рекомендую думать про риски, куда инвестируешь
а то нет. Всё понял.
Понял, еще когда хотел машину б/у покупать (2007 год) и смотрел на сайтах сколько авто стоят в США/Европе/грузии (и новые и Б/у).
Любит меня родное правительство по самые гланды.
Что там с автомобильной промышленностью в Грузии? Сколько машин они выпускают в год?
Вы новую немецкую машину попробуйте купить в США и сравнить потом цены с немецкими в самой Германии.
И попробуйте в Европу завезти б/у автомобиль например из Японии и тоже сравнить цены.
А правительство России (в отличии от той же Украины) поддерживает собственное автомобильное производство, обеспечивает людей работой, поставщиков материалов и агрегатов заказами.
их правительство не облагает таможней. И мерс который в Ростове стоил 12000 долларов в Грузии продаётся за 4800 долларов
Продолжаем любить наше правительство и страну. Ну и платить соответственно за свою любовь
Вы вопрос поняли? Что с автомобильной промышленностью в Грузии? Сколько легковых автомобилей выпускает Грузия за год?
До вас не доходит почему у Грузии низкая зарплата и низкие пошлины на иностранные машины?!
Ну так я вам поясняю, в результате глупых популистских решений правительство Грузии убило свою промышленность и именно поэтому там нет рабочих мест именно поэтому там низкие зарплаты и именно поэтому там так дешево отдыхать.
И вот тоже самое ждет и твою Украину Богдан. Точнее это уже происходит.
а что когда то в грузии выпускали авто? Было что убивать?
отнюдь — убило промышленность то что выпускали неконкурентную продукцию. Совок — это всегда отсталость по всем направлениям, по сравнению с мировыми товарами — дорого и некачественно.
да не моя она.
Но я её морально поддерживаю — они верным курсом идут. В смысле, по направлению к европейской цивилизации.
Могли бы легко наладить хотя бы сборку из готовых агрегатов и так создать хоть какое-то количество рабочих мест и развивать промышленность.
А Украина да идет путем к которому Грузия уже пришла — ни промышленности ни работы.
Верно. нужно смотреть цены в автосалонах.
я сравниваю сколько я отдам если гражданин РФ и сколько если гражданин США за новый авто, немецкий. Потому и люблю свою родину.
это правильно. Только почему за мой счёт? Поддерживайте кого и как хотите — меня зачем налогом облагать?
но самое противное другое. Поддерживают 18 лет — а в какой стране мира продают автоваз и камаз и газели? Вы сами, любитель РФ на каком авто передвигаетесь?
Нет ощущения что, от отсутствия мозгов, и налог берут и развития автопрома нет?
конечно. да я не против налогов (хотя лучше бы они были поменьше). Я против того что тратится всё без мозгов. будь это налоги или продажа ресурсов. Именно поэтому и не нужно рассчитывать на капитализацию фондового рынка РФ. Елси мозгов нет — ничто не преумножится, все оплаченные налоги будут бездарно расстрачены и т.д.
я это понял когда разобрался — чего это Аамерика какого то Магницкого защищает. Чем он ей так дорог, тем более мёртвый? Про что вообще речь.
и когда разобрался — я Газпром не куплю никогда.
Меня вы этим только обрадовали ))) Значит мне он достанется дешевле ))).
думать нужно не только о том чтоб дешевле купить, но и чтоб дивы были и продать дороже.
И поэтому у рабочих которые создают эти машины есть работа и зарплата. И им не надо рассказывать, что работать нелегалом в Европе за гроши — это благо.
Последние 3 года авторынок России приростал на 200 000 машин в год, для сравнения весь авторынок Украины — 70-80 тысяч машин в год (в 20 раз меньше чем в России).
это хорошо что у Вас за всё душа болит. И готовы на говне из РФ летать и ездить.
А вот я думаю, что чем меньше протекционизма — тем лучше продукция и быстрее развитие. Посмотрите репортаж с АВТОВАЗА — пресс работает который ещё итальянцы установили. И продукция соответствующая — нафиг никому не нужная кроме как в РФ.
А машины и самолеты в России ни чуть не хуже своих заграничных одноклассников.
Мы можете сколько угодно пускать слюни на импортные самолеты и машины, но если у вас не будет работы, беспокоить вас будет совсем другое — где взять еды себя и детям.
верно. при этом высокооплачиваемой работы. Но как показывает практика — высокооплачиваемая работа (не воровство нараодных денег, а именно работа, когда после тебя есть материальный результат) — всегда в западных компаниях. Тут летали в Гуаньчжоу, на завод по производству кондиционеров — там рабочий на конвеере имеет 1800 долларов США в месяц.
постарайтесь обдумать про связь следующих событий — дело Магницкого — Дайкин строит китайцам завод, а в россии не строит.
В общем делается всё возможное чтобы те, кто хочет работать, вкладывать потом заработанное в акции — отъезжали работать в другом месте и вкладывали на других рынках.
Политика сейчас такая поганая.
А тот кто эту политику защищает и предлагает инвестировать в такое развитие событий — я бы чётко написал определение — но не хочу гурбить
зря вы про сельхозтехнику подняли вопрос. Наша фирма 2 года проводит работы на РСМ (ростсельмаш) — говоря по русски — это полный пиздец.
Заготовки цеха точного литья вообще не охлаждаются по технологии (как сломалось оборудование охлаждения в 1988 году, так и выпускают продукцию которая и так сойдёт)
замечательное наблюдение. Потому я и говорю — жить нужно здесь, а вкладываться в тех кто даёт доллары.
мне конечно всё равно, считайте как хотите, но в Украине я был 2 раза по 8 дней и в Белоруссию ездил в прошлом году на 5 дней
я беру эксель и данные и верю только себе. Рассчёты делаю на тот период на который намереваюсь инвестировать (рассчитываю прожить ещё 20-35 лет)
Окупаемость вложений на рынке США в среднем от 20 лет и более, если вы планируете прожить только 20 лет, вы просто выйдите в ноль.
На российском рынке окупаемость в 5-10 лет, есть и меньше.
только сохранить валюты от инфляции до армагедона. Однако это по статистике больше чем дережать в рублях в ОФЗ
Окупаемость вложений на рынке США в среднем от 20 лет и более, если вы планируете прожить только 20 лет, вы просто выйдите в ноль.
с чего бы это? Тут многое зависит от точки входа.
С того, что это показатель такой у них сейчас — делите капитализацию на прибыль и увидите.
Вот ваш Майкрософт например -
35 лет окупаемость, дивы огонь — 1,34%
точно. и изменение капитализации.
Я вам приводил график — где учтено изменение капитализации и дивиденды. Это называется «нетто график». Эти нетто графики есть и для индексов и для отдельных компаний. Вот только сравнивая такие графики (желательно на диапазона 10-15 лет) можно понять прибыльность/риск. С компаниями РФ — очень плохо в этом смысле (если данные брать не в бумажках а в долларах)
Если конечно обнародуете.
назовите компанию которая дивидендами в долларах «окупила» бы вложения в долларах. за 5-10 лет.
есть 2 отличных графика — нетто эсэндпи (капитализация +дивы в долларах) и РТС с дивами в долларах.
тогда я не патриот.
Я «жрать землю» ради РАШИ не буду.
Я уже не готов оплачивать моей единственной неповторимой жизнью всю глупость которую делает руководство, пользуясь тем что «терпилы» всё поймут и всё простят.
Всё, хватит — назовите период истории, когда в РАШЕ (обычные нормальные люди) жили не хуже чем во Франции/Англии.
Всё время убеждают «патриотов» немного поднапрячься, потерпеть и т.д. в общем за счёт народонаселения оплатить ошибки руководства.
Во-вторых, чтобы быть счастливым не обязательно жить богаче чем во Франции или Британии, богатство которых заложено захватническими походами и оккупации большого количества стран и народов от Индии и Китая до Южной Америки.
В-третьих, просто интересно вас, что держит в России, раз вам тут так плохо?!
Языками не владею. К тому же мне тут не плохо. Но это не повод инвестировать в гиблую страну. А если бы я поехал жить в Украину - я что обязан был бы инвестировать в них?
Для чего путать мозги трейдера и его место проживания?
Трейдер — инвестор — это априори умный человек, незашоренный.
Наши так не говорят. Что стыдно признаться, что с Украины? Чего вы тут шипите — раша, раша? Боитесь депортируют? )))
Скажите, а про Кубу как бы у вас сказали? Поехал бы жить в Кубу — так по вашему правильно? И нам теперь столицу Украины тоже «Кыивом» назвать в России, или нам можно еще «Киев»?
По моему это жалкое оправдание, да и страна у нас не гиблая.
гиблая и гнилая. Хотя может и повезёт и будет кто то типа Петра 1.
Но есть и в этой куче «добра» есть жемчужины, очень неплохие эмитенты, перспективные. Вот вы бы взяли и показали на нетто графике (о котором я вам рассказал), в долларах, куда мне инвестировать 25% депозита в рублях.
Чтоб у компании фри флоат был большой, чтоб менеджемент вменяемый, деверсифицирована, перспективная отрасль — и главное чтоб правительство не могло национализировать. Пока мне нравится только Лукойл и Новатек.
Я вот не зашореный. И если кто то приводит примеры с фактами — я беру на вооружение. А общие измышление — это общий фон.
Эти ваши мантры вам помогают жить лучше на Украине? )))
До может еще повезет, придет тот кто опять вернет часть нашей страны — Украину обратно к родным берегам.
А по поводу вашего подхода к инвестированию я уже все сказал, допускаю, что ваш подход окажется эффективнее и буду рад увидеть ваш результат.
Вопрос. Если вы еще не добрали долю акций до 300 000, например, вы докупаете ее на любых ценовых уровнях, или ждете просадок? Если ждете, то примерно какое время?
Когда я вижу такое в других бумагах (как в описанном случае со Сбером) то пользуюсь этим конечно, продавая облигации и покупая акции.
Топливные проблемы считаю временным явлением, рано или поздно все утрясется и компания выйдет на устойчивый рост.
Конкурентов у Аэрофлота которые могли бы как-то его сильно подвинуть пока нет.
Покупку ССД-100 и в перспективе МС-21 считаю правильным решением, причем со всех сторон.
Один самолет — это 100 млн. долларов, 100 самолетов — это 10 млрд. долларов которые в случае покупки самолетов аналогичных ССД-100 за границей пришлось бы потратить Аэрофлоту (все это потом вылилось бы в подорожание издержек перелетов), а так эти самолеты куплены в России деньги остались в нашей экономике, а Аэрофлот получил более дешевый и качественный самолет для перевозок.
А для страны производство ССД-100 и МС-21 — это огромное количество рабочих мест, развитие высокотехнологичной отрасли и перспективы экспорта.
вот только построим для них аэродромы и прибыль от экплуатации потечёт
вообще прежде чем вкладываться, хорошо ы немного разобраться во что вкладваешь https://www.youtube.com/watch?v=ltG18EYsu44
да уж экспорт русских самолётов это перспективно. Осталось разобраться каким образом разорился Макдаольд Дуглас, учесть ошибки и вперёд.
и ещё прежде, чем рассчитывать на МС21 — посмотрите сколько времени у японцев ушло на разработку углеплатсика по заказу Эйрбасс. И подумайте в РФ вообще когда нибудь смогут это сделать?
В спекуляциях наверное доходы выше (у тех у кого получается), но и риск тоже несомненно выше.
Если у вас это получается, я вам только завидую.
Думайте не как обогнать индекс, а как не потерять большую часть того, что вложили. И в первую очередь думайте о своих действиях при негативном развитии событий.
Я делаю так. Теперь так, хотя раньше тоже казалось, что облигации это якорь, который тормозит мой корабль под названием «Инвестиции», а оказалось, что это спасательный буксир, едеет не быстро, но с мели снять может и спасти утопающих.
Будет очень обидно если на 34-й год инвестирования умрет Путин и коммунисты, пришедшие к власти все конфискуют и ликвидируют биржи)
очень правильная мысль. Нужно держать деньги подальше от нашего государства — здоровее будешь
Сейчас читаю книгу по asset allocation. Там есть интересные выводы о том что на долгосрочном интервале портфель из индивидуальных акций всегда проигрывает индексу (включая Баффетовский портфель).
Вот, например, пост хороший про это:
http://aswathdamodaran.blogspot.com/2016/12/active-investing-rest-in-peace-or.html
Вы не сравнивали результаты вашего портфеля с портфелем из индексов?
Следуя вашей логике, можно сформировать, например, такой портфель:
-SBMX — 30% (ETF индекса брутто доходности Мосбиржи — аналог инвестициям в российские акции)
-FXUS — 30% (ETF повторяющий индекс MSCI US — аналог инвестициям в амер акции)
-FXRU/FXRB — 40% (ETF на российкие еврооблигации)
Можно также 10% перенести с FXRU на FXMM чтобы как вы говорите покупать подешевевшие инструменты в моменты просадки.
отличная мысль. Однако пока ETF не пережили ни единого кризиса. А ведь их доля уже 12% фондового рынка .
Если переживут предстоящий кризис — я только за ETF, их и буду покупать.
я про ETF на этот счёт писал статью и просил высказываться
Я ставлю свои деньги на то, что ФРС, ЕС и ЦБ РФ имеют достаточно опыта и знаний для своевременной остановки этого развития событий. Тупо включат печатный станок и зальют рынки баблом под нулевой процент.
Это очень просто, даже печатать бумагу не надо — нажать 2 кнопки на компьютере и прислать на баланс банков сумму с 18 нулями. А затем эти деньги пойдут в биржевые стаканы, покупать по-рынку.
Если появится хоть малейший намёк от ФРС или ЕС, что в следующий раз заливать баблом не будут, что пустят всё на самотёк — выведу все средства с биржи нафиг.
спасибо за ссылку. Действительно есть ETF которые пережили кризис 2008, например https://www.etftrends.com/quote/SPY
Товарищам типа Максима Орловского вероятно не очень нравится идея ETF поскольку пассивное инвестирование уменьшает клиентскую базу инвесткомпаний.
Читал также комментарии про «мутность» всяких контор типа Finex.
Не уверен честно говоря что это оправданно. Просто надо более понятно объяснять людям что будет происходить в разных экстремальных случаях — например при серьезном падении рынка или банкротстве компаний входящих в фонд. Или если компания Finex захочет прекратить свой бизнес .
Люди часто с подозрением относятся к чему-то новому. Надо объяснять и доказывать. Пока другие зарабатывают 10-15% в год, другие могут годами раскачиваться и вносить рубли на сбербанковские депозиты:)
Были периоды когда я выходил из акций и покупал квартиру, потом продавал ее и опять частями заходил.
С этого года можно начать вести, суммы которые я регулярно довношу уже не так сильно влияют на общую стоимость портфеля.
У меня схожий подход, только ограничение одной отдельной акции не по сумме, а по процентной доле — не более 10% для супернадёжных эмитентов (Гидра, Газпром, Ростело, Норникель, Мосбиржа и т.д.), а по остальным где-то стремлюсь не более 6-8%.
И кэш держу не в коротких ОФЗ на случай кризиса, а на расходно-пополняемых вкладах — с ними мороки меньше, хотя доходность, вероятно, страдает.
Если вы доходный инвестор, то зачем в портфеле Мечел, Россети обычка?
В стране по сути нет институтов, инвестирующих в фондовый рынок!((Пенсионная система в хламе.НПФ-ы работают на их владельцев, а не на пенсионеров.
Самое прикольное, что рынок попер как раз после ареста Калви!))Наверно, Баринг Восток всем рассказал, как тут в РФ хорошо и акции начали мести))
На рынке по сути нет ликвидности.Если бы 5% покупашек ОФЗ перешли в акцули рынок бы вырос в разы! Вот, только выйти из акций дело совсем не простое! Тут не бросишь в стакан пару десятков лимонов без последствий((Поэтому крупняк предпочитает пирамидится в ОФЗ.
Предпосылок к развитию инестиционной инфраструктуры у нас нет!((Ещё и хер какой-то моржовый вычет по НДФЛ предлагает отменить!
Что до краткосрочной ситуации, в акциях засело достаточно много свежего, не мариновонного мяска и у многих есть жирок.Бумажная прибыль греет душу.Но, как только приток денюжек начнёт ослабевать, мясо будут резать.
зачем вы людей, своих читателей обманываете?
Один институт был. Правда недолго. Всё добивался чтоб как на западе — не обманывали миноритария.
Закончилось деятельность фонда принятием «закона Магницкого» сенатом США.
В общем климат в РФ не для Уореннов Баффетов. Не живут они у нас долго.
Hermitage effect
«Вы вор! Вы никто! Я — собственник, вы — менеджер. Я вас сниму. Вас вообще посадят». У него была такая риторика», — вспоминает член совета директоров нескольких госкомпаний свое впечатление о Браудере. По его словам, подобная манера общения рано или поздно неизбежно приводит к тому, что от такого человека хотят избавиться.
Такое поведение было следствием того, что Браудер агрессивно занимался инвестиционным активизмом и подавал иски в отношении компаний, чьи акции покупал фонд. Hermitage Fund ежегодно оспаривал что-то в компаниях: настаивал на недействительности аудиторского заключения PwC в «Газпроме», пытался остановить допэмиссии госкомпаний, подавал иск к Банку России, пробовал добиться погашения казначейских акций «Сургутнефтегаза». При подаче иска возникал интерес СМИ, но обычно эти попытки ничем не заканчивались. Браудер называл это Hermitage effect — публикация, в результате которой проблема под давлением общественности решается. Его активность привлекала другие иностранные фонды, такие как Prosperity Capital Management, East Capital и Firebird Management.
Российский рынок прекрасен! Ибо как говорит Баффет, компанию для покупки надо выбирать так, что если бы её возглавил идиот, что рано или поздно случится, с компанией ничего бы не случилось… А у нас это сплошь и рядом, и, самое главное, неэффективность, вороватость и непрофессионализм топ-менеджмента учитывается ценой!
жд компания прокладывающая линию получала в собственность 10 гектаров за каждый км, по выбору справа или слева от жд
очень хороший и перспективный. Но не при этой власти.
Поменять всё очень просто — вывести юрисдикцию фондового рынка в подчинение Высокому Лондскому суду — и расцветёт всё за полгода. Я перевый с деньгами побегу покупать всё что есть в продаже.
сегодня в казахстане проводят такой эксперимент — задние торгового центра в Нурсултане, и все контракты подписанные в этом здании, подчиняется лондону.
__
___
А вообще-богатеть в России-исключительная привилегия россиян, которой почему-то пользуются всякие китайцы, американцы, турки, немцы, да вообще все, кроме собственно россиян.
1) Про политику, как тут и сказали — зря.
2) Зачем светить суммы своего бабла?
Отдельное спасибо за несгибаемую веру в Россию. Вы не один такой
Только начинаю знакомиться с этой темой
P. S. Успехов Вам!