Всем привет! С Вами вновь космонавт с МКС.
Если правильно понял Тимофея Мартынова, то он ответил на форуме, что это абсурд: ссылку на его ответ приведу в первом комменте этого поста или в сам пост позже добавлю. Может, в пост тоже что-то ещё добавлю.
Многие люди таблицу умножения плохо помнят. Чего уж тут говорить о простой формуле риска на сделку?
Она не является никаким абсурдом, а реально существует.
«Риск на сделку» = «Размер сделки» умножить на «Риск на акцию».
Всё, что тут непонятного и в чём абсурд?
Смотрел топики на эту тему — такую муть и заумь пишут.
От бестолковости своей пишут или они просто «околорыночники» и специально людям мозги пудрят, чтобы было больше свежей «баранины» на рынке?
Далее для наглядности простой пример.
Если вы этого не знали и интересно, то добавляйте топик в «избранное», т.к. уже завтра вы просто забудете эту простую формулу.
Вверху нажмите на «сохр».
Ваш депозит 100 000 рублей.
Акция стоит 40 рублей.
Вы решаете её купить по 40 рублей.
Вы решаете её продать, если цена упадёт до 37 рублей.
Ваш «Риск на акцию» равен 40-37=3 рубля.
Вы решаете, что вы купите 666 акций по 40 рублей на сумму 26 640 рублей и это ваш «Размер сделки» = 666 акций.
Всё, вычисляем «Риск на сделку»= 666 акций умножаем на 3 рубля = 1998 рублей.
1998 рублей это ваш риск на сделку. В процентах от ваших 100 000 рублей это почти 2%.
Тут есть один интересный момент. Многие начинают думать, что при риске на сделку в 2% от депозита они могут купить со 100 000 рублей акций ТОЛЬКО на 2 % от депозита, т.е. всего на 2000 или на 1998 рублей, как в примере выше.
Нет! При риске на сделку в 2% от депозита можно купить акций аж на 26 640 рублей, но при «стопе» на 37 рублей, т.е. при «Риске на акцию» в размере 3-х рублей.
На самом деле эту простую формулу просто применяют в другом варианте.
Вычисляют не «Риск на сделку», а «Размер сделки», а «Риск на сделку» устанавливают произвольно.
Профи устанавливают себе «Риск на сделку» 1,5% или 2%.
Вторая формула вытекает из первой простым математическим путём.
«Размер сделки» = «Риск на сделку» поделить на «Риск на акцию»
Далее тот же простой пример.
Ваш депозит 100 000 рублей.
Акция стоит 40 рублей.
Вы решаете купить её по 40 рублей.
Вы решаете её продать, если цена упадёт до 37 рублей.
Ваш «Риск на акцию» равен 40-37 = 3 рубля.
Вы решаете установить себе «Риск на сделку» 2% от депозита.
«Риск на сделку» в 2% от депозита в 100 000 рублей равняется 2000 рублей.
Всё, по формуле вы вычисляете сколько акций вы можете купить при таком вашем стопе в 37 рублей и таком вашем «Риске на сделку» равном 2% или в рублях: 2000 рублей.
«Размер сделки» = 2000 рублей делим на 3 рубля = 666 акций.
Вывод: «Риск на сделку» математически зависит от от двух «вещей»: от количества акций, которые вы хотите купить и от вашего «стопа», т.е. от «Риска на акцию».
Здесь есть ещё один интересный момент.
«Толстосумы», т.е. обладатели больших депозитов могут позволить себе купить такое же количество акций 666 штук, но вы посчитайте какой при этом будет их «Риск на сделку» при депозите в 1 000 000 рублей! Они рискуют меньше, и они могут позволить себе намного больше сделок, чем вы. Вы просто разоритесь, прежде, чем у вас начнутся прибыльные сделки, а они совершат много сделок, большая часть из которых может стать прибыльной, и они будут в плюсе, а вы просто вылетаете «в трубу».
Кроме того, «толстосумы» своими «большими деньгами» и крупными сделками, особенно в неликвиде, могут резко, мгновенно и дискретно изменять цену.
Вы просто окажетесь «запертыми» в своей позиции на дни, недели и месяцы, которая станет для вас мгновенно убыточной, а ваш стоп просто может не сработать. Стоп может быть и «в голове», а не выставляться.
Всем пока!
P.S. Америка мной не открыта в этом посте. Всё давно рассказано и описано Алексанром Элдером.
Да и сам пост — больше для новичков.
Сам, в своё время, читал книгу Элдера и это видео смотрел, но долго не мог воспринять и понять этот риск.
Потом, когда понял суть того, что цена на бирже изменяется мгновенно и дискретно, что стоп может и не сработать, то уже не так «свято» стал относиться к этой формуле и понял, что на бирже много «фанатов» по положительному математическому ожиданию, по всяким формулам Келли итд.
Кому интересно — можете с 3 минуты посмотреть его видео про риск на сделку, где он и говорит про то, как многие люди неправильно понимают этот риск:
https://smart-lab.ru/options/%D0%A0%D0%B8%D1%81%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D1%83
Кстати, просмотрел бегло вашу книгу и понял, что вы «проповедуете» теорию вероятностей, положительное матожидание от не одной, а от многих сделок, НО мне интересно — из-за чего вы ничего не сказали тому участнику об этой простой формуле? Вы просто не понимали её сути?
Прошу прощения — после 21-00 ссылку добавлю. Спешу. С мобилы пост..
.
если пункт стоит больше/меньше 1 — проводите коррекцию контрактов
Это значит риск на сделку, т.е. та сумма которую вы готовы потерять в сделке. никаких других формул нет.
Есть понятие «финансовый инструмент» — это и количество контрактов, и количество пунктов, и количество акций.
Зачем «туман» пускаете для новичков этими контрактами?
Новички могут не понимать сути контрактов или пунктов.
Мной приведены конкретные примеры на акциях.
Вот и вы могли бы на акциях объяснить, но вместо этого...
Вы решаете её купить по 40 рублей.
Вы решаете её продать, если цена упадёт до 37 рублей.»
Что за бред?
Я лучше докуплю по 37, чем продам в убыток.
Теоретически все верно. Но практически, если это не интрадей, такой риск неконтролируемый, так как акции, особенно американские, иногда имеют свойство открываться гепом на любое количество процентов, в зависимости от остроты новости, которая вышла в период между сессиями. Кто торгует не первый год, наверняка получали неожиданные убытки и по -50% и более. Поэтому такой контроль риска это еще не полный контроль и необходимо кое-что еще)
Можно подробнее?
Если бы это мной было написано, то помнил бы, т.к. недавняя дискуссия.
Не может сам Тимофей Мартынов «сидеть» днями на Смартлабе и что-то всем отвечать. Логично?
А вы можете привести какой-нибудь пост на Смартлабе, в котором есть два таких элементарных примера или один? Сомневаюсь. Сам смотрел через Яндекс, набирал " риск на сделку, Смартлаб". «Вылазит» подборка постов, глянул их.
Есть один пост, где автор рассуждает вопросом про эту формлу, но потом начал какие-то вопросы сам себе задавать.
Есть пост Николая Скригана — он вроде бы и привёл там эту формулу, но потом «тумана» напустил и начал всё усложнять, и конкретных примеров у него там нет, если не ошибаюсь.
Эти примеры я встретил только у А.Элдера — видео выше.
Все остальные какие-то авторы или книгописатели просто «впаривают» всякую «муть», начинают всё усложнять итд.
У меня тоже свой метод в разработке, но без всяких индюков. ТА не отрицаю. Можно и его применять. Верят в него многие — вот он и помогает… иногда.
Пустого ничего в природе нет.
Даже у дурака можно чему-нибудь поучиться.
Короче говоря, есть у меня предположнние, что вы меня на клики и комменты разводите, т.к. в профиле у вас всего несколько пустопорожних топиков. И один с „криком“ о помощи по опционам. А на самом деле тамадой тут с липового профиля и троллите тех, кто нормальные вещи пишет, а не муть околорыночную?
Посмотрите — в моём посте формула: «Размер сделки» = «Риск на сделку» делим на «Риск на акцию».
В данном случае ваш «Депозит *0,02 — это в „моей“ формуле „Риск на сделку“, а ваш „стоплосс в пунктах“ — это в моей формуле „Риск на акцию“ (размер стопа 3 рубля по примеру).
Вы хотели, чтобы это вам подтвердил?
Для меня фортсники, как и форексники — люди, которые не понимают степень повышенного риска, при торговле на этих инструментах. Кроме того, вы ещё и опционами хотите заняться. Лучше почитайте или послушайте, что Элдер говорит про торговлю опционами, а потом подумайте — стоит ли. Но предполагаю, что вы с большим «гонором» и Элдер вам не авторитет.
Поговорили и что ещё обсуждать?
Возможно, что Тимофей Мартынов под абсурдом имел ввиду не саму простую формулу сделки на риск, а распределение депозита на сделки, но мне это пока малопонятно, как и его утверждения про то, что всё зависит от какой-то «чудо-стратегии» или от положительного матожидания и теории вероятностей.
Допускаю, что теория вероятностей как-то помогает в биржевой торговле, но очень сомневаюсь в этом.