Мысли про текущее положение дел в алго.

А. Г., мои системы очень плохо относятся к периоду 12-13 годов. А сейчас, интересная фишка, приходится учитывать дивы, чего раньше не делал. Не фонтан, но все равно питательно.

SergeyJu, да как обогнать ставку Сбера в такие годы, как 2012-2013, при помощи алго я вообще не знаю. Конечно можно было в 2012 сыграть на «президентском ралли», а потом купить на панике из-за греческих выборов и получить +40% за год без плеча, но это все не алго.

А. Г., а как относитесь к идее резать сайз по входу в инструмент после крупных удачных сделок на нем?

ICWiener, лично у меня нет зависимости между сделками.  Да и теоретически, если торгуешь по тренду, то надо входить сразу и на все. Это в контртренде, чтобы снизить риски, надо усредняться.

А. Г., А. Г., так вроде логично. Есть парочка соображений по этому поводу:

1) Если у наших сделок соотношение win/loss положительное, например 70 к 30 (правда такое отношение это, как правило, не трендовая, а паттерная система), то мы можем увеличивать сайз после неудачных сделок реализуя наше преимущество (но это в любом случае уменьшает гладкость эквити)

2) просто практический опыт, если системы забрала жирный кусок, то сразу же раздает обратно часть мелкими кусками, поэтому после больших побед уменьшать сайз (если мне не изменяет память так действовал Атаман)

ICWiener, у меня только трендследящие системы и только одна контртрендовая с равномерным усреднением и практически нулевой средней доходностью. Так что про паттерновые ничего сказать не могу.

А. Г., а разве усреднение — не есть реакцию на «зависимость между долями сделки»?
Т.е. усреднение происходит почему, у нас возрастают шансы на выигрыш для каждой части позиции или мы просто не можем достоверно определить точку входа, поэтому бомбим по площадям?

ICWiener, я же написал, что усреднение в контртренде снижает риски, потому что в нем самая доходная стратегия: открывайся против предыдущего движения и сиди в ней, пока рынок не двинется в твою сторону, двинулся — выходи, т. е. «пересиживай убытки, быстро фиксируй прибыль».

ICWiener, это все хорош, конечно, но рынок не обманешь))
раздоет то она раздает, только и остаётся после этой раздачи осень даже прилично, в этом вся суть, ну у меня так по крайне мере ..
как атаман, тут и атаманом не надо быть, чтобы мыслить в русле утешения сайза после крупной прибыльной сделки или ряда сделок, так тоже бывает. Пробовал, но временные лаги друг на друга накладываются и вероятность тут не в мою пользу играла, точнее не всегда…

Dio, да вполне можно логично объяснить все. Если после крупной сделки система сразу раздает часть профита — значит реакция рынка на это крупное движение вот-такая вот, а это не предусмотрено нашим алгоритмом. Поэтому варианты:
1) мы ничего не делаем, т.к. есть шансы на второе крупное движение и это окупает потенциальные убытки от серии неудачных сделок
2) мы уменьшаем сайз и потенциальный доход от возможного крупного движения становится меньше, равно как и убыток от серии возможных неудачных сделок — что таки ДА, в любом случае, дает более гладкую эквити
3) мы дорабатываем систему на адекватную реакцию после сильных движений 
по сути, надо сделать, в любом случае, пункт 2 и работать над пунктом 3 

ICWiener, поверьте и так, и этак, и исходя из ваших пунктов, проверял, тестировал, в Реале, на бумаге, но пришёл к выводу одному боле чем за 10 лет, что прежде чем получить, нужно отдать рынку, что останется после этого, то останется, но я не жалуюсь)) Главное есть остаток, положительный.
а все эти махинации по на@быванию рынка ничем хорошим не оканчиваются, хотя и есто соблазн придумывать, экспериментировать на этот счёт! Но убытки это часть жизни тс, вопрос только в том, чтобы они были перекрытиях прибылью))

Dio, я и не говорю про то, что убытков не будет. Я говорю про сглаживание эквити.

ICWiener, сглаживание эквити я добился регулированием размером рабочего капитала, ну и еще парой коэффициентов…

Dio, я же про это и говорю — получили системой крупный профит, значит уменьшаем временно капитал задействованный на нее

ICWiener, не не не.
ребалансировку капитала, если это определение модно примёжить вместо инвест портфеля я делаю очень редко, например устанвиливаю 35% WC, то она может жить и три года, а то и пять..
даже после очень крупных сделок (плюсовых), капитальянец меняется, потому что сделки независимы, и даже после крпняка может последовать такой же крупняк, или даже больше,.

А. Г., Тише едешь, меньше должен))

А. Г., просто одни теоретики повсюду ..
один год опыта, а тс пишет, будучи, находясь в последней инстанции бесповоротно и окончательно… смешно просто..
по годам торговли, практически согласен, 2010 год был неплохой, по Ри уж точно, в вот 12 и 17 отвратильные, исходя из моей торговли, ессно))

Андрей К, автор у вас опыт работы один год, а разглагольствования на все 10.))
ну ладно, мысли идут, предположения, но вы в таком свете это все выставляете, как будто это последняя инстанция ))
а на самом деле все иначе, чем на самом деле))

SergeyJu, немало покупателей акций чуют приближение кризиса, и мечтают закупиться по супер-выгодным ценам, в связи с чем стараются балансировать портфели в сторону кэша.

Ну а те кто не осознает, им конечно придется болтаться в глубокой просадке… тем не менее, отсутствие плечей и наличие диверсификации, а также регулярное инвестирование — рано или поздно вытащит их портфели в плюс с достаточно высокой долей вероятности.

Dmitryy, да математика в общем случае не даст ответа на вопрос «Как делать?». Она только дает ответы на вопросы "«Что делать?» и «Что не делать?». А ответить на вопрос «Как делать?» можно только в частных случаях и возникает другая проблема: а соответствует ли придуманный трейдером частный случай реальному рынку?

А. Г., всё даст, математика понятие обширное!

oerlikon, понятие то обширное, но рынок — «черный ящик».

Андрей К, скользкие моменты — это что? 

Андрей К, пусть сначала правила изменения ГО прочитают, а потом по клавишам лупят. Имхо, тут не скользкие моменты, а массовая некомпетентность проявляется. Биржа иногда, конечно, косячит. Технические сбои бывают, но это не кухня ни разу. 

Андрей К, не припоминаю чтобы такие посты писал хоть один приличный алго долгосрочник с опытом, включающим хотя бы 2008.

Андрей К, потерял нить. Опять дерево коментов поломалось что ли? 

Андрей К, так в крипте алго жрут друг дружку, медовый месяц большого передела криптопирога, когда с одной стороны был переизбыток предложения, а с другой — ажиотажный спрос, давно прошёл. Реальные обороты торгов всей крипты — где-то как один ликвидный инструмент, в лучшем случае. Так что там что-то ловить интересно только из любви к искусству.

Андрей К, можно погуглить про «bitcoin fake volume» и похоже. Вот например: https://www.bitcointradevolume.com/

Андрей К, 

Представляешь, построил ты завод. А в соседнем городе построил конкурент. И ты предлагаешь взять паузу и остановить конвейер

нет. Предлагаю проактивно действовать чтобы выжить в тяжелое время. Непросто, когда проигрываешь в деньгах и технологии. Но возможно. А когда для производимого товара «глобальные рынки откроют» (приток капитала как в 2000-е или около того), то оба завода будут «в шоколаде». А больше сделает более подготовленный

Я тут мысль свою не развил. Что это в конечном итоге скажется на всех. Сверху-вниз. 

Пока не понимаю тебя. Аналогичные утверждения слышал в 2012-2013-ый. Слава богу, верил в иные идеи.

Андрей К, модно отойти, но при этом оставаться в рынке ..
а «заводов» на рынке на всех хватит… Вообще тут две силы, вола и ликвидность для зарабатывающих, которые влияют в любое время, (хоть пять лет назад, хоть 100) при условии, если у трейдера прибыльная ТС.. 

Amigotrader, вот-вот. Как только уходишь на более долгие позиции, трехзначные доходности в %% годовых становятся исключением, а не правилом, и сразу конкуренция с суперпрограммистами и скоростями исчезает. Как и с кучей «мелких физиков». И крупняку с сотнями миллионов долларов на дневках тоже делать нечего. А в нише счетов X руб.-ХХХ млн. руб. конкуренция никогда не была высокой в России. В этой нише проблемы скорее с клиентским капиталом.

Х млн. руб.

А. Г., в точку!

Amigotrader, вот один из самых дельных комментариев !!)

Андрей К, да конкуренция у нас и без сравнения со штатами просто околонулевая, если знать, как делается алготрейдинг. Просто 95% «алготрейдеров» у нас детские болезни не могут полечить, типа оверфиттинга. А по факту у нас палку воткнул — растет. HFT подробно состояние дел не знаю, не спец, но каких HFTшников знаю — здесь они зарабатывают, а «туда» даже носа не высовывают — знают, что их там жахнут быстро и беспощадно.

MadQuant,  у hft  другая проблема: у нас организовать доступ за десятки  микросекунд — 20-40 тыс. долларов, а там ценник от 800 тыс. начинается. Немного желающих нести такие расходы в стартапе. 

А. Г., дело не только в ценнике. Наша компания пыталась делать ХФТ в штатах, несколько лямов грина для нее — детям на семечки. Но «не шмагла», потому что дело далеко не только в деньгах. С нуля что-то сделать уже почти нереально без правильных людей, у конкурентов там уже по 10-20-30 лет экспертизы, и даже догнать за разумный срок — нереально, потому что они на месте тоже не стоят.

MadQuant, в России у этих людей по 10 лет «экспертизы», но сама ниша достаточно узка для того, чтобы туда попытался влезть кто-то свежий с несколькими лимонами баксов инвестиций. 

А. Г., о каких 800К$ речь? что то за рынок такой?

Андрей К, въ… ть можно и ярд и два :), но какое отношение это имеет к реальным ценам 

Андрей К, цены есть в открытых источниках или пару писем брокеру и будет цена… а то запугали всех :) только «дешевый» MOEX, только хардкор в МФЦ  

matrix, сервер с отдельным оптоволоконным каналом до СМЕ плюс услуги программистов.

А. Г., https://www.cmegroup.com/globex/files/connectivityoptions.pdf — ради примера косты
http://onixs.biz  — 20-30K в год за готовую, довольно быструю торговую систему.
видимо из 800К 650К берут программисты :)

matrix, нет, там выделенное оптволокно до биржи дороже всего. А у Вас по ссылке что-то типа шлюза для квика.

А. Г., https://www.cmegroup.com/globex/files/connectivityoptions.pdf 
т.е. это шлюз квика?  и это не прямое 10G подключение к CME  в первой колонке?
* может хоть чутка изучить? пред тем как писать :)
** в «Финам» есть отличный DMA отдел — зайдите в гости к коллегам пусть проведут ликбез 

matrix, для hft нужны скорости раундтрипа десятки (даже не 100) микросекунд. То, что Вы привели, не потянет. 

А. Г., быстрее этого ничего не существует тк это самый быстрый способ, если вдруг не заметили сайт CME :)
и еще разок — вдруг не прочитали
** в «Финам» есть отличный DMA отдел — зайдите в гости к коллегам пусть проведут ликбез
еще скрин для наглядности:

Client-managed solution that will provide the lowest latency connectivity to the CME Globex platform and is available only at CME Group’s co-location facility.

matrix, повторю — это только шлюз типа наших твайна, плазы или фикса. Вот за это CME Group’s co-location facility - отдельная плата. И за скоростной канал до CME Group’s co-location facility отдельная плата. Да и что это за «скорость» 10 Гигабит/сек? У нас на коолокейшене до ядра биржи на порядок быстрее. 

А. Г., 
1. Это не шлюз, а физическое подключение по 10G
2. Цена — 12000$ месяц + разово 2000$ за как Вы написали «канал» + размещение сервера(не обязательно размещать у СМЕ у брокеров есть такие услуги точно так же как и у ФИНАМ тк у них есть свои серверные стойки в зоне колокации биржи) 2000-2500$ естественно есть еще расходы, но не 800К$ как Вы написали выше.
3. Да и что это за «скорость» 10 Гигабит/сек? У нас на коолокейшене до ядра биржи на порядок быстрее. 

 на порядок :)
Максимальная скорость на бирже MOEX тоже 10G
https://www.moex.com/a1374
пункт 3 и 4 есть 1 Гбит/сек и есть 10 Гбит/сек

На этом стоит закончить обсуждение тк Вы не понимаете о чем пишите.
Как разобраться читайте выше.

matrix,  вот какое подключение, указанное в Вашей ссылке, нужно для реального hft: Кросс-соединение в Зоне колокации кабелем выбранного типа: медный оптоволоконный.

Где такая опция в Вашей ссылке про CME?

Андрей К, да дискуссия не о технике, а об общей цене услуги. 

Андрей К, а по факту какая разница? все так подключены и это самый быстрый коннект, будете подключать брокер/биржа/провайдер услуг все Вам расскажет/покажет/подключит. Всякие трансиверы есть и тд., но разговор был не об этом. АГ путает колокацию, подключения, логины и все равно продолжает 

Андрей К, показалось, вопрос про 800К$ :) это и в год много, а в месяц 
сделаю за 750К$ — жду заявок 

Андрей К, можно и за одну «маркет дату + быстрые каналы» больше платить… в месяц, но на MOEX я даже представить не могу как такие затраты отбить — «пациент скорее мертв, чем жив» :) а уж с инвесторов лишь бы нравилось и PL у всех был.

Андрей К, кто отбивает? они купили фид/каналы и торгуют на весь мир, а биржа им помогает(MOEX)… на одном MOEX столько не заработать — иначе ГО на ФОРТС перетечет на один счет очень быстро. Биржа рапортует только о том, что принесет ее ТОПам максимальное количество бонусов.

Андрей К, 

что такое медное оптоволокно

ну в этот коммент был просто вставлен неформатированный кусок

и кабель сразу стал медным волокном)

10GBase-cx, типа infiniband

позволю оффтоп уточнение, чтоб сразу снять возможные терминологические проблемы.  10GBase-cx4 роднит с IB только конструктив коннекторов: не хотелось бы, чтобы они с infiniband-ом превратились в синонимы.  
и раз уж коснулись среды передачи (в широком смысле): мерятся только битрейтом у нас (в РФ) и там — не совсем корректно. тут борудование инфраструктуры требует ну как минимум сравнения с т.з. лэтенси на интерфейсах

А. Г., пятница… ночь… hft… :)
На скрине чуть выше самое быстрое — оптика.
А Вы сами поищите где такая опция :) 
Вопрос был в том, что не 800К$ стоит, как мы выяснили, что не 800К$ на этом  все…

matrix, колокейшн у них, кстати совсем не в Чикаге,а мужики-то и не знают. странно, что множество комментаторов тут об этом не упомянули)) и если не ошибаюсь moex в 2018 апгреднула свою POP в этом коло

flextrader, да, рядом с Чикаго, но не «совсем не в Чикаге» :)

А. Г., это в месяц или единовременно?

Андрей К, ну вот я смотрю и не вижу проблем у долгосрочников. Помню как в 2006 трендовики ныли, даже не рядом.

Андрей К, кто хочет общается на смарте, кто не хочет не общается. Из авторитетов в коментах к этой ветке отметились уже двое, кого я знаю.

Или Вы хотите чтобы тут сидели и вещали все?

quant_trader, как изменилась  СЧА наших ПИФов акций с докризисных времен? А ведь это все те же долгосрочники: ПИФам разрешили не сидеть в бумагах на 50%+ не менее 2/3 времени только с 2017-го. 

А. Г., ПИФы это другая тема, как и инвесторы. Мой комент про относительно долгосрочных относительно HFT спекулей.

quant_trader, ну и я про долгосрочных инвесторов «купил и держи». Даже тут таких с периода до 2008-го раз, два и обчелся. А «расцвет» публичного HFT — это 2010-2014. Сейчас из тех, кто «гремел» тогда, в HFT остались единицы типа Секрета.

quant_trader, а я вот помню, нисто не ныл из трендовиков ))

Dio, ну может чуть позже, поближе к 2008.

Вот интервью А.Г. https://www.finversia.ru/obsor/blogs/aleksandr-gorchakov-triumfy-i-padeniya-aktivnoi-torgovli-42523

«июль 2006-декабрь 2007 +8.2%»

А это бенчмарк трендового подхода имхо. И вообще по хаутутрейду по моему был несколько унылый сентимент до 2008 даже при положительной доходности. Может это специфика конторских трейдеров на сайзе была — фондовый рынок рос, трендовухи отставали от роста и их еще периодически пилило. Байендхолдеры акций троллили с одной стороны — нафиг это все надо если оно отстает от роста рынка, плюс была тема — «безрисковые» репо пирамиды — у этих как бы преимущество что «нет риска». Плюс продавцы опционов подтягивались.

У частников понятно прессинга не было такого, плюс на небольшом сайзе можно было гораздо интереснее работать.

quant_trader, возможно, возможно..
но у меня в эти  года все было более, чем отлично, даже страшно доходность называть, ))) я про период 2005-2008..
торговые системы  все трендследящие…

Eugene Logunov, жить надо так, чтобы тебе не нужны были ни фпга, ни кернел байпасс. Как шахматным алго это не нужно, так и торговым в общем тоже )

oerlikon, автор наверно строит HFT атакующего типа)

Eugene Logunov, хорошя ссылка. Я бы ещё добавил, что обязательно прикупить авто чтобы до этого офиса добираться, ну и дизайнерский ремонт и ещё секретаршу нанять, в алготрейдинге ведь это самое главное. Ну после ядер чистый изумруд, конечно  
Если серьёзно, годный алгоритм можно и на квике разрабатывать и тестить начинать. С вложениями = 0, не считая счетов за электричество и собственного времени. Вот когда станет ясно, что оно летит, тогда уже ядра оптом закупать.

Eugene Logunov, коэффициент Шарпа бессмысленен для трендследящих стратегий. У их же доходностей «тяжелый правый хвост». Сортино, еще куда ни шло.

Eugene Logunov, у аффтара не уточняется, о каком алго идёт речь. Но даже HFT можно начинать девелопить на обычном компе. QSH дампы ордербука FORTS с высоким разрешением свободно ищутся и качаются в интернетах.
другое дело, есть ли смысл в этом начинании…

Андрей К, упростился доступ к высоколиквидным инструментам, как за счет роста ликвидности старых, так и за счет появления новых, пусть пока дохловатых, — криптовалют. Ликвидность ведь дает не только хорошее исполнение, но и бОльшую предсказуемость.
Сдвиг «порога потребного интеллекта» поднял затраты на кодинг, увы, это минус.

Андрей К, «нехорошо» — не означает осуждение, по сравнению с традиционным местным мусором, топик отличный.

старый трейдер, сорри, хотел плюсануть!!!

Андрей К, понятно) Просто мне, как простому алготрейдеру, можно сказать домашнему))) показались странными некоторые тезисы. Конечно, очень тяжело создать рабочий алгоритм, но это пока реально, если упорно трудиться. По крайней мере заработать пару-тройку средне-месячных зарплат, нам домашним алготрейдерам вполне реально)

Андрей К, Топик хороший, больше пишите! С уважением!

Eugene Logunov,  ну оценивать корректно  по Шарпу можно только торговлю с симметричным распределением доходностей относительно медианы. А метод торговли — дело десятое. Просто у трендследящих, как правило, распределение не симметрично. 

Eugene Logunov, есть простое но неочевидное решение. Возможно стоит менять не анализ а аналитиков. Молодые всегда найдут то, чего не видят старые. Так всегда бывает, странно предполагать что тут наоборот.

Eugene Logunov, я имею в виду, что свежий незамыленый взгляд может лучше справляться, чем взгляд опытных колег.