Блог им. Fry
Рассмотрим типичную динамику более-менее адекватного трейдуна из России, который выбрал CME-трейдинг. Почему именно так? Ближе и понятнее мне. На самом деле не так важно, кто, где и когда. Не стоит к мелочам придираться. Лучше смотреть на ключевые моменты.
Итак, вот наш трейдун натрейдил за день 2,25 пункта ES с одного контракта и заработал ~$100 чистыми. Красава? А как же! В голове примитивная аппроксимация:
100 баксов в день – это 2200 в месяц, если трейдить 22 торговых дня. Ура! Жизнь удалась!
У молодого выпускника вуза или даже студента из России примерно так выглядит чувство «жизнь удалась!». Хотя по стандартам США – это даже не средний класс. Это нищета. Серьёзно. $18 в час – минимальная плата для бесправного работяги без образования на самой тупой физической работе. С самой скромной сменой 6 часов в день работяга обходит нашего трейдуна по доходу без всяких нервов… Впрочем, это отдельная тема. Вернёмся к счастливому парню из России, который только что сделал сотку баксов за день и уже готов себя побаловать: а не сходить ли мне в ресторан, думает он. Почему бы и нет. На ~2000р погуляю, ~4000р оставлю на жизнь. И вроде всё логично и вроде даже запас имеется, но…
Проблема в том, что у нашего трейдуна не будет $100 профита каждый день. И даже близко не будет таких доходов, если для него хороший день – это сотка. Всё грустно, когда разбираешь реальный пример эквити.
Завтра у него может быть день не самый плохой, а, например, просто никакой. То есть он либо вообще не нашёл трейд, либо отторговал в ноль, либо решил заняться другими делами (диплом-зачёты-ремонт-родителям помог…). То есть у нашего студента-трейдуна 2 торговых дня прошло, а в профите так и осталась та самая сотка.
Ладно, думает он, наверстаю завтра. И завтра снова берёт с рынка сотку: «Ну, что я говорил? Могу делать по сто баксов в день. Ура! Снова можно себя порадовать. Куплю девушке шикарный букет за 3000р. Люблю-хочу-могу!».
А потом разок приходит обычный системный плохой день – минус $50.
У нас уже есть 4 дня торгов с такой доходностью:
+100
0
+100
-50
Теперь считаем средний доход и получается $37,5 в день. То есть в день покупки букета наш трейдун на самом деле залетел по бюджету в приличный минус. Это очевидно со стороны. Но знаете, что удивляет больше всего? Трейдун видит все цифры, но не осознает ситуацию!
Дальше больше. Это только начало. В голове в любом случае сидит чёткая психологическая установка: я делаю $100 в день. Девушка об этом уже знает. Друзьям всем рассказал. На родителей смотрит свысока: мол, горбатились всю жизнь за копейки, когда вот они – деньги!
Будет ли трейдун считать свою среднюю доходность? Разумеется. Но поможет ли ему это?
Скорее всего нет. Он запишет всё аккуратненько в гугловую табличку, сделает там дневник, посмотрит на числа… И что увидит? Профитный трейдинг. Возможность масштабироваться.
Быстренько посчитает сложный % на свои доходы. Допустим, 50% от дохода будет оставлять на рост капитала и тогда… Дальше вырисовывается красивая сказка про будущего Баффетта…
В табличках шикарно, а по факту всё иначе. Искажённое представление о своей доходности уже портит ему жизнь. Избавиться от мысли «$сотка в день» весьма сложно. Продолжится существование не по средствам.
Если вы думаете, что эта болезнь лечится быстро и легко – ошибаетесь. Просто со временем появляется другой горизонт наблюдений за своей торговлей. Не дни, а недели, затем месяцы и годы…
Вот реальная эквити по месяцам:
Вроде доходно, да?
Есть несколько отличных месяцев для размножения. Есть и провальные, но не много ведь. Казалось бы, 3-4 месяца с убытком в год — переживём!
А вот тут и кроется засада. Плохой месяц мозг старается забыть. Вычеркнуть. Мы будем думать о хорошем. И как следствие, попадаем в ловушку собственного разума.
Тут доходность 5-10% к депозиту в месяц кажется средненькой и достижимой. Нет, не на глазок и не через расчёт, а тогда, когда мы лично проживаем эти доходы и убытки месяц за месяцем. Объективные числа не складываются с психологической версией в голове. И самое страшное искажение накрывает, когда несколько месяцев подряд удачных. Как тут не уйти в неадекватное представление о своих доходах?
Я уже молчу о том страшном периоде, когда человек только учится торговать и ещё даже близко не представляет весь тот ад, который его ждёт перед тем, как он вообще сможет хоть что-то уносить с рынка. Хотя бы эти грёбаные $37,5/день за усреднённый год. Чтобы соответствовать двум часам ежедневной работы на кассе заштатного магазинчика в США.
Нет, ребята. Трейдинг – это вечная борьба со своими демонами. Даже когда всё рассчитано и выверено по формулам, трейдинг – это на 90% психология! Кто бы что ни говорил.
Разумеется, это касается не только трейдинга. Вся система управления в экономике сталкивается с подобными проблемами. Например, политика налогообложения. Чтобы донести суть расчётов, приходится использовать маркетинговые приёмы. Распространять всякие термины типа «эффект богатства» (wealth effect). Так и живём. =(
Под конец вернёмся к реальной статистике по депозиту. Рассмотрим 390 торговых дней:
230 дней в плюс.
160 дней в минус.
Возьмём за средний результат дня значение D.
Тогда средняя прибыль в хороший день (любой день в профит – хороший) = 10*D.
А средний попадос в убыточный день = -12*D.
Максимальная прибыль за день 134*D.
Максимальный убыток за день -64*D.
===
Конечно, я плохой трейдер. С годами оттачиваю своё кунг-фу, но очень медленно.
Только знаете, что-то мне подсказывает: подобная статистика характерна для многих выживших на бирже.
То есть средний хороший день в десять раз отличается от среднедневной доходности. А лучший день вообще в 134 раза! Мозг отказывается верить в это. =(
P.S. Со стороны смотришь на такую эквити и кажется: вот лудоман! Такую просадку в декабре 2018 года себе устроил. Да и выбрался наверняка случайно. Но потом что-то ломается уже у тебя, а затем у приятеля. И тут ты понимаешь, что когда-нибудь фигня происходит у всех. Вопрос: заложил ли ты подобную фигню в свой план действий? Или любишь сюрпризы.
Нас невозможно сбить с пути, потому что нам пофиг куда идти.
p.s. опционами начал баловаться?)
ЗЫ Недавно пробовал трейдить конструкции на фортсе, но пришлось это дело заморозить. Амеры вечером, азиатская сессия ночью, а к утру у меня уже сил нет. =)
10:30
www.youtube.com/watch?v=EyMjb83A1GQ&t=294s
Пример: было на депо 10, вывел со временем 5, в конце периода стало 15. Сколько % заработал? По мне так 50% или чуть больше. По этой системе — все 100% =)))
… вот именно по этой причине на бирже и теряют деньги! Трейдинг — это бизнес. Как и в любом бизнесе в трейдинге есть: расходы, доходы, подушка безопасности покрывающая плохие дни и. т. д. Большинство трейдеров лезут в этот вид бизнеса без подушки безопасности забывая, что даже у таких крупных компаний, как Apple, Ford, Nissan бывают плохие дни и им приходится увольнять рабочих, что бы снизить свои расходы.
Надо рассчитывать свои силы. Доживу-не доживу? Где буду брать деньги если всё будет плохо? А что будет если всё будет условно хорошо?
Тут для тролинга можно добавить картинку с яхтой =)
А на СМЕ идут за быстрыми и большими деньгами.
Fry (Антон), тильтовал день или больше?
сравнивал результаты отдельно позиционку и интрадей?
стопы ставишь? и при позиционке и интрадею?
Тильтовал знатно! Полностью против своей ТС попёр. Когда сигнал был в шорт, я лонговал на всю! Ждал пока не выпустят — повезло. Чистое везение! Больше так не делаю.
У меня раньше тильты были раз в неделю, потом раз в месяц, потом раз в полгода. Сейчас реже, чем раз в год. Надеюсь дальше будет ещё реже. =)
меня поражает это всегда, я полтора года бывало, например, работаю по бизнесу в минус и общий ноль, плачу аренды зарплаты налоги умлуги и ничего — а тут видите ли, не хватает сотки в день месяц и это меньше, чем в Америке.
знаешь сколько стоит медстраховка в Америке и прием у врача ?
а дом застраховать? а детский сад? а коммуналка? а пожарным денег дать? а юристу услуги оплатить?
Не надо равнять зарплаты там и тут, это любимый прием ваш, тогда уж и цены на все равняйте, хотя откуда вам это знать, ведь на ебее шмотье и айфон дешевле же стоит, чем у нас даже в баксах, вот только связь в месяц стоит нормальная в 6 раз дороже, и килограмм курицы нормальной стоит 40 долларов.
=)
И вообще:
Антон Ромашов, ну а ты сравни ВВП по ППС на человека и потом говори что нельзя сравнивать, отличия есть, есть свои нюансы, вот только всё равно не в нашу пользу
да и пост совсем о другом
Так что это все стереотипы, сотка — не сотка.
Вторая картинка — лузер. :-) Закомплексованный лудоман. Не понимающий цену денег, не умеющий планировать расходы, не умеющий экономить, не понимающий структуры бизнеса. Регулярно, кстати, встречаю такие описания — какой-то парень без тени жизненного опыта какие-то деньги сделал на бирже и что-то предполагает о будущем. Тратит рабочий капитал на потребление. «Элитное» потребление. Блин, любой предприниматель ночует в «офисе» на полу, пуская все ресурсы в дело. Годами (десятилетиями). И это абсолютно рядовая ситуация.
А инфантил куда-то пришел, о чем-то стал размышлять… Ну его и закопает там же. :-) И деньги ему не помогут. Он просто не умеет с ними обращаться. Ни с ними, ни с желаниями своими. Мы будем его исследовать? А смысл?
Трейдинг профессия тяжелая, связанная с кучей самоограничений. Как и многие другие профессии. Инфантилу слишком много надо перестраивать в психологии, не справится он. Если он еще дойдет до трейдинга, а его не кинут на входе. Так и так будет в минусе по итогу, даже если лет через 7 чему-то и научится.
Перл про Америку вообще зачетный. :-) В каждой стране (и в каждой деятельности) есть перечень обязательных расходов, которые невозможно избежать. И считать надо то, что осталось после них. Какая разница насколько велика выручка, если обязательные расходы при выбранной деятельности загоняют в минус?
Плохо быть инфантилом? Ну это просто состояние дел. По Сеньке надо шапку брать. Большой труд приобретение навыков не наработанных в детстве. Он приобретет их? Это другим человеком ему надо стать. Малореальная вещь. Самый надежный тест тут — сказки про заморские страны. :-) Раззявливает варежку — диагноз готов. :-)
Инфантилы — смазка для штыка. :-)
а остаёшься потому что дней в плюс больше.
не думал изменить тС?
У меня лучше не выходит. Не хватает дисциплины, есть в голове спорные установки. Концепция кукла прежде всего. Всё что я узнал о рынке сформировало некоторые ограничения в психике.
Подробно об этом говорил на семинаре и ещё где-то тут обсуждал. Тема называется «Аксиома невидимости».
а отношение стопа к тейку какое?
Тейки люблю!
Если серьёзно, то тут сложно измерять. У меня всё очень запутано. Когда в конструкциях есть опционы оно всегда не просто =)
Тормоза придумали трусы ©
В этом плане фьюч на сп самый лучший инструмент. Я пока в нем вижу только одни плюсы.
Плевыече етф хороши для инвестиций, а для спекуляций со стопами только фьюч на СМЕ.
100$ это всего 2 пункта. Какой смысл выходить при такой прибыли? хотя бы пунктов 5-6.
Тогда может тебе плечеые етф подойдут, в которых можно пересиживать просадку.
Да, только в амерскую сессию в очень активные часы и с большими перерывами на время ролирования контрактов (месяц).
Для меня эти числа — просто фантастика невообразимая! Говорю со слов. Со свечкой не стоял =)
Цифры его вполне на правду похожи.
Но вот по психологии я бы не рискнул так на большой объём. Там уже надо где-то в 10 раз больше ГО закладывать на контракт.
Причём из моего же опыта и стоп в 10 пунктов — аналогично!
Но мой опыт во многом искажает моя психика. Возможно я ошибаюсь! Это не научно доказано! =)
Вот такая в голове картинка. Из этих соображений приходится выстраивать ТС.
Каким образом вы применяете знание об обратной реакции рынка в своих ТС?
Исхожу из предположения, что рынок видит лично меня. Идентифицирует мои ордера адресно.
1) Риски надо контролировать без стопов. Как угодно, но только не фиксированный ордер, который будет прогнозироваться 100% уже через два-три срабатывания.
2) Вход делить как можно более мелкими порциями. Всегда! Всегда дадут лучше и очень быстро.
3) Всеми возможными способами стараюсь оценить корреляции смежных инструментов, чтобы вычислять манипуляции (отклонения цен). Это помогает понять очень много. По сути отсюда всё и пляшет.
4) Изначально закладываю не только комис, не только спред, а ещё и убыток от действия манипулятора.
По сути тут можно обсуждать очень много. Например, с позиции маркет-мейкера. Если в рынке только ты и один ММ, то когда ты будешь его обыгрывать он по идее должен раздвигать спред. Уходить от тебя. А теперь добавим ограничение: ММ запрещено раздвигать спред. Как ему тогда создавать такие условия, чтобы тебя натянуть? Он должен чаще угадывать в какую сторону ты желаешь войти и держать цену именно на той стороне «натянутой». А после твоего входа отпускать обратно. Так?
Вот примерно такие фокусы я и наблюдаю ежедневно на CME.
Вполне возможно, что всё это бред воспалённого сознания лудомана.
Но у меня не получается иначе, а когда начинаю думать в этом направлении — получается хоть что-то =)
спасибо, интересно. Надо будет обдумать.
По моим ощущениям против наших мелких позиций работает не ММ, а быстрые алгоритмы, пытающиеся отгрызть по кусочку от всех участников.
Fry (Антон), при переходе от бесстоповой торговли к стоповой результаты улучшаются в десятки и сотни (!) раз — при условии, что получается рассчитывать верное направление.
Ели не получается — попадаем в «пилу» огромной мощности. Пила — область надежд бесстоповых трейдеров и Сталинград для не знающих ТА стопистов.
А фьючи только на чикаго есть
Помоему на NYSE нет фьючей.
Не, под жигули Явлинского
P.S. А что за тётка? Какой-то коуч?) Она реально что-то подобное рассказывает?)
Ну так она о своём опыте и говорит
она была красивой и скромной девушкой,
а он был умным и застенчивым юношей,
поэтому она так и осталась красивой и скромной девушкой ©
Мне Ваша логика представляется убедительной, но я вижу в ней один изъян. Дело в том, что дневные трейдеры работают в другой парадигме. Её суть — ежедневный профит ( читай закрытие позиций на ночь). Огромная же просадка, показанная вами в примере — недоработка " модели ". Другой вопрос, что с годами, люди уходят в другие горизонты и объемы следок. Впрочем, это совсем другая история.
Так мыслит только трейдер-лудоман. Опытный трейдер быстро смекнет, что через неделю он может торговать уже 2-мя контрактами, через месяц 8, а через 2 месяца 100. Итого через 2 месяца его прибыль будет не 2200 в месяц, а 220 000$.
ПС: хотя экология сама определяет, кому размножаться а кому нет!))
Вот именно из-за толкуемого Ее дела,
она и осталась старой девой
Отсюда все эти — «срубил 100$» и тп
Давайте рассмотрим классический депозит в 600 000 тыс рупий
Это грубо 10 штук грина
100 баксив — это 1% от такого депо
Если кто то может делать по 1% в день — я извиняюсь — это грубо без сложных процентов — 200% годовых
скорее всего чел с нищедепо не будет иметь даже 100
вышеописанная проблема — это не проблема плохого трейдинга
это проблема маленького депо
вывод — быть хорошим парнем трейдером — это еще не все, нужОн начальный капитал
На самом деле в США кассиры и работники макдонлдса получают минимальную зарплату — $8 долларов в час.
www.glassdoor.com/Salary/McDonald-s-Houston-Salaries-EI_IE432.0,10_IL.11,18_IM394.htm
И никто не написал свой личный опыт про 10*D, -12*D и 134*D.
Трейдеры, где вы? =)
Вы хоть ниже отписались по делу объективно. Да, про капитал в управлении очень важно. Потом когда-нибудь напишу свою реальную историю. Как думал подняться с нуля, как вышло на самом деле без сказок.
есть гении и есть все остальные)
пример