Всем привет. одной из наиболее обсуждаемых тем по итогам стратегии стало введение послеторговых часов или вечерней торговой сессии на рынке акций (она же вечерка, она же ночнушка).
спойлер: все будет хорошо
постараюсь ответить на основные вопросы:
1. Зачем и кому?
Ключевой сегмент для которого это делается — резиденты физ лица и те кто занимается алго, маркетмейкеры.
А) перед тем как начать обсуждение этого вопроса мы опросили суммарно 5000+ клиентов сами и через брокеров о необходимости послеторговых часов и подавляющее большинство поддержало идею. Далее мы обсудили с участниками торгов в рамках комитета и большинство также поддержало идею.
думаю трудно спорить с тем что простой человек хочет иметь сервис близкий к 24/7, это в полной мере касается и инвестиционных услуг.
конечно я помню свой « красноглазый» период когда участвуя в ЛЧИ торговал по 10–12 часов. До добра это не доводит, но все из вас знают что это вопрос дисциплины, никто тебя торговать не заставляет.
б) Мировой опыт. На очень многих биржах есть afterhours trading. Доля торгов в этом режиме составляет 6-15% на разных биржах. Ряд больших брокеров предоставляют торги инструментами 24/7. Мы пообщались и с биржами где это есть с тз опыта и с биржами где этого нет с тз «а почему это не сделали» и поняли что все шансы у нас есть. Более того MOEX все таки уникальная биржа тк на одной площадке торгуется все активы и срочный и валютный уже торгуют до 23.50
в) мы посмотрели опыт наших коллег со срочного рынка (вечерка введена в 2008 доля торгов в вечерке 18-20%) с валютного рынка (вечерка введена в 2013 году доля торгов в вечерке 6%)
г) мы пообщались с разными финтах сервисами, которые предоставляют инвестиционные сервисы и также получили ответ что активность вечером естьи разброс большой от 5% до 30%
в общем мы провели большую работу и оценили все с разных сторон и поняли что есть возможность сделать хороший сервис
2) когда и как?
работать вечерка будет по таким же принципам как в США. Спасибо коллегам с NASDAQ за консалтинг.
а) основная сессия и аукцион закрытия не поменяются никак. Цена закрытия как и сейчас будет определена в аукционе в 18.45 и не будет меняться. Это важно для фондов и институционалов. Для них не поменяется ничего. В 19.00 начнутся послеторговые часы, которые не будут влиять на основные торги.
торги Будут идти в этом же дне. Те сделка в основной день Т0 и в вечерней сессии этого дня рассчитается в Т+2
б) торговаться будут только наиболее ликвидные акции из индекса МБ. Вопрос с фондами пока открыт.
в) плановая дата начала — 2кв2020
г) для обеспечения ликвидности мы обязательно привлечём маркет-мейкеров, вполне возможно что это будет кроссрыночная программа (срочный рынок и рынок акций). Думаю у многих алгоритмистов кто делает арбитраж внутри MOEX будет хороший шанс заработать
3) ваши и наши страхи
а) ликвидность — наши изыскания и пункт 1 выше говорят о том что ликвидность не ухудшится. ключевым фактором будут маркет-мейкеры и то что рынок все ещё активноходит за ключевыми поводырями и новостной фон вечером достаточно активный, те движения будут. а массовый приход инвесторов (>1 млн каждый год буду формировать спрос). + не стоит исключать возможный интерес иностранных инвесторов, IBKR уже дал всем клиентам MOEX — дальше будет больше.
б) вечером на тонком рынке снесут все мои стопы. Все это успешно решается и всем брокерам мы предоставили информацию. Работает это очень просто: по умолчанию стоп работает только в основную сессию, но при этом у клиента есть возможность выбрать любой иной вариант времени срабатывания
в) будут рисовать палки на тонком рынке. См. П1. + обсуждается возможное ограничение рыночных заявок в послеторговые часы.
г) «не могу не торговать пока открыт рынок» — см п.1. Это вопрос дисциплины, чем раньше ее обретёте, тем успешнее будете. Более того думаю точно будет группа у которых есть возможность/желание торговать только в послеторговые часы.
вроде основное все. Пишите вопросы. Тим не могу не использовать твою фотку, она гениальна
Не торгую золото из-за большого шага цены и как следствие проскальзывания стопов. Причина проскальзывания- перестановка бидов/асков без сделок.
на самом деле одна из самых дешевых в мире, но если торгуете активно то да. Но в среднем вы понимаете что брокерская выше в разы
согласен что вопрос индивидуален
если раньше было 0,01 то сейчас минимальная 0,008
глобально комиссия MOEX одна из самых низких
лично я против изменения комиссии и за то время как я на бирже (6 лет) комиссия на рынке акций была снижена, а не повышена.
полностью согласен И лично считаю что торговать в субботы не надо.
предложение принято
принято
С другой стороны увеличение времени торгов не очень хорошо — участники начнут тянуть резину. Рынок и так часто нудный, куда ж его еще растягивать.
отписал выше что мы прорабатывали гипотезу. Она не реализовалась
Что насчёт самого прекрасного — продлённой утренней фьючерсной сессии? Чтоб самые безумные могли отторговывать внезапные прилёты ещё с азиатской сессии.
А кому это не нужно — просто закрыли терминал в 21.00, и в лоно семьи или к девочкам… )))
вцелом согласен что после 21-21.30 активность замедляется. Обсуждали это с участниками, в итоге брокера попросили синхрон со срочкой и валюткой
вопрос обсуждается. Скоро будет информация
Есть потребность во введении круглосуточного режима на фортс, чтобы можно было отрабатывать движения азиатов. Хотя бы на высоколиквидные инструменты — тот же брент.
принято
Я переношу — она ночью остаётся «без присмотра», а если биржа будет работать и на азиатах — поза как раз и будет находиться под присмотром моих лимиток и стопов.
Если лично Вы не можете торговать с разумными рисками — нечего требовать ограничения возможностей торговли для аккуратных трейдеров.
Я торгую на ММВБ — это мой выбор. Не говорите, куда мне идти торговать круглосуточно — и я не буду говорить Вам, куда уйти торговать внутри дня.
этот вопрос обсуждается с рынком. Мои коллеги думаю скоро выработают концепцию
ну мы же для вас работаем. Надо так сказать держать ответ
1) описал выше
2) премаркет 4-9.30, основная сессия 9.30-16.00, постмаркет 16.00-20.00. Итого основная сессия 6 часов 30 минут, всего торги 16 часов
3) у них есть послеторговый аукцион закрытия
ну синхрон это значит одновременно))
те 23.50
2. Всё я понимаю — Вы на мелкий депо стрОите сверхрискованную конструкцию, которую нужно постоянно править руками, если БА пошёл против Вас, иначе ГО мгновенно выжрет Ваши СС, и Вас закроют вместе с Вашими надеждами на сверхбыстрое сверхдоходное обогащение.
Вы переживаете за свои риски? А я переживаю за свои риски, когда у меня поза во фьюче через ночь остаётся без стопа.
А завтра Вы скажете, что не можете физически контролировать свою позу с 10.00 до 23.50 и потребуете 8 часовый рабочий день биржи? Перерыв на обед? А Вы уверены, что лично Вы приносите бирже бОльше комсы, чем я?
3. Итого — это бизнес, и ничего личного. Если ММВБ подсчитает, что за расширение работы фортс на ночь они получат такое увеличение оборота ( и комсы), что это окупит все издержки — они на это пойдут, и я скажу им спасибо.
А если 10 сверхрисковых опционщиков не смогут торговать… Так они всё равно после очередного 9 апреля не смогут торговать.
Пользуясь случаем, хочу высказать «давно наболевшее»:
было бы здОрово, если бы на срочке мосбиржи наконец появились
фьючерсы на:
1. природный газ;
2. биткойн;
3. DAX.
принято. номер 2 наверное самый сложный вопрос
Бесспорно, но, согласитесь, что в Чикаго его сумели решить…
ну и ликвидности как вы знаете не особо
согласен.
есть такая вероятность
ну я правда попытался написать выше все.
мы обсуждали/опрашивали и получили вот такое мнение.
вас ведь никто не заставляет, не понимаю в чем проблема
А теперь арифметика — сколько таких, как я хотят круглосуточный фортс, и сколько таких, как Вы — не хотят и уйдут с мамбы в случае круглосуточного режима?
Не допускаете ли, что в сумме наша комиссия сильно перекроет вашу (протестантов)?
Если уверены в своей правоте, не желаете ли создать здесь опрос? )))
не хило. Мой рекорд 9K
И удачи Вам в таком страшном ( для меня ) бизнесе, как опционы!
1) ну конечно знаем. Сокращать основную сессию пока не планируем. На это много причин
2) приведите ещё примеры, я их проверю
А «на дурака» я и в спот_баксе, и в сишке регулярно лимитки ставил далеко с вечера — и изредка они исполнялись на шпильке, мне нравилось! )))
о знакомая стратегия
Стратегия лично у меня — это то, что позволяет планомерно и регулярно зарабатывать, расчёт на исторической статистике инструмента.
Всё остальное — от лукавого, и всерьёз никогда к таким «подаркам» не относился. )))
а так на RTS фьюче торговал. Вполне себе стратегия
очень круто
почитайте мой пост про стопы пожалуйста выше.
в вечернюю сессию будут ограничения
прекрасно знаю.
ну сейчас вы же наверное автоматизировали свою торговлю, более того дельта предполагает больше дохода при больших движениях и соотвественно прибольших часах торгов. Разве не так?
понятно
так уточните вы торгуете сейчас акции против опционов или фьючерсы и опционы
я не занимаюсь американским рынком. Занижаюсь российским и ещё раз говорю что готов каждую ситуацию разобрать и прокомментировать
окей, те сейчас есть желание чтобы арочка торговала меньше?
согласен
передам коллегам коммент
ну вообще с такой комиссией думаю вы в топе клиентов. Все перелам
±3,5%
В плане качества сплошная деградация.
Алго? Маркетмейкеры? Ну пусть фьючи гоняют, хоть круглосуточно.
Моя воля, я бы сократил основную сессию на час, и помимо этого обеденный перерыв 40-45 минут сделал.
От обеденнего перерыва я бы не отказался.
ну вы все пытаетесь меня подтроллить и ничего тольком у вас не получается.
по сути же сказать ничего не можете.
Вы понимаете как работает аукцион закрытия?
Step,
аукцион закрытия предназначен для фондов в основном, которые делают ребалансировки. Суть в том что до 2013 года на бирже цена закрытия была цена последней сделки. сами понимаете это поле для манипуляций и сделать сделку по этой цене практически нереально
сейчас в аукционе 5 минут собираются заявки, определяется цена которая обеспечивает большее исполнение и ещё 5 минут можно проводить сделки по этой цене
у меня нет желания делать круглосуточную торговлю акциями. Это удел валюты и деривативов
Критиковать все подряд — много ума не надо. А вот сначала прочитать регламент аукциона и конструктивно предложить что-то лучше — вот здесь уже надо напрячься. А так — то нам шпильки не нравятся, то нам аукцион не нравится, то нам ограничения не нравятся. Напоминает поговорку про плохого танцора.
Имхо - с нами нормально хотят общаться, а мы ведём себя как подростки в переходный период — все говно, все нам не так. Конструктива 0. Тогда зачем потом удивляться отсутствию у другой стороны желания общаться? Там тоже люди, и нервы у них не лишние. Будут и дальше принимать решения в своих кабинетах без общения со всеми заинтересованными сторонами.
2. С одной стороны изменения напрягают — ведь часть торговых систем может перестать работать. Придется допиливать или выбрасывать.
3. С другой стороны — вечная стратегия «молитва» из-за переноса позиций через ночь и непредсказуемых утренних гепов — тоже напрягает.
В целом, весь мир идёт к доступности сервиса 24/7. Поэтому, если оценивать вопрос стратегически — наверное это правильное решение. Хотя на моё мнение сильно влияет то, что я из стана алго. Но российские акции имхо все же не для интрадея ( в 90% ТС). А если ты в среднесроке и тем более в долгосроке, то пофигу какие там есть доп. сессии. Про лудоманов молчу.
чем торгуете?
«мы все торгуем понемногу, него-нибудь и как-нибудь». ;)
Портфель работающих алго-стратегий на фьючерсе сишки, несколько ТС на акциях (и ликвид, и неликвид) — в процессе запуска, а пока вручную с механизацией (самописный советник на Excel + quik) — входы не так часты.
Особо переживаю за вечерний аукцион. Но любые изменения это с одной стороны — потери и риски, с другой — новые возможности. И чем меньше ныть про первое, тем больше времени на второе.
Признавая, что ручная торговля имеет место быть, все же считаю что для 99% людей (включая меня) она противопоказана — в исполнении ТС (если она есть) компьютер с большим отрывом выигрывает у человека.
Поэтому обсуждаемые изменения — ещё один сигнал для тех, кто ещё не алгоритмизировал и тем более не формализовал свою торговлю.
Прекрасно знаю, что среди таковых есть масса тех, кто сильнее и результативнее меня на три порядка, поэтому пишу это без какой-либо иронии, злобы или троллинга. Просто по-товарищески напоминаю про глобальный тренд компьютеризации человечества. Поэтому, может быть, стоит уже сейчас ради пробы реализовать одну из своих ТС на алго. И пусть себе после изменений торгует сначала на вечерке, а потом и делать выводы. Параллельно можно получить возможность увидеть более оптимальные параметры данной ТС. Безусловно, вместе с рисками подгона под историю. Но все-же человек должен работать творчески, а исполнять его систему лучше поручить компу. По личному опыту в 98% случаев система противоречива на уровне логики, абстрактна/субъективна или убыточна даже на тестах. В 80% случаев этот мой вывод приводит к истерике её автора, и усилению его ненависти к алго. Но я все равно говорю правду, в которую верю, а уж восприятие взгляда со стороны — личный выбор каждого.
Так или иначе, но когда то трейдеры торговали только в зале, а котировки шли по телеграфу. С тех пор идёт глобальный тренд на автоматизацию, и он вряд ли сломается до 3й мировой (тьфу-тьфу-тьфу). Поэтому можно стоять против тренда, а можно изучить к примеру ts lab (пока сам его не знаю, но для старта имхо это сейчас лучший выбор).
Если для кого-то обсуждаемые изменения действительно критичны и нет ни знаний, ни знакомого алгоритмиста — могу помочь с короткой консультацией на тему «можно ли алгоритмизировать мою систему? ». Это можно сделать без раскрытия секрета ТС, т.к. оценка ситуации идёт не по конкретике, а по используемым типам элементов — свечной анализ — да, волны — наверное да, но лично я не уверен и т. п. Лично я пока не встречал непреодолимых проблем с автоматизацией того, что формализовано без абстракции и логических дыр/противоречий. Но сами проблемы — как правило есть практически всегда (кроме простейших систем на свечах и штатных индикаторах), поэтому лучше все же обратиться к знакомому или профессиональному программисту, которые будут готовы тратить на это существенное время. Если ТС действительно есть и она прибыльна, в подавляющем большинстве случаев эти инвестиции окупаются. Конечно если депо не копеечное. Но даже в этом случае можно начать самому осваивать алго — это не так страшно как кажется, и в любом случае — крайне полезно. Резко повышает объективность оценки своей стратегии, и секретов никому рассказывать не надо.
Реклама алго закончена :)
скоро отпишу в личку