Блог им. sortarray

Интеллект прост как пробка

Читанул тут про высокие фрактало-анало-эвристики, чуток подумал над всей этой словоблудной лабудой, и внезапно понял, что я понимаю как работает мозг.

Это реально очень просто.

Основа мышления это ассоциативная память. То что чувак называет эвристикой, это процесс конструирования такой связи. Это ни что иное как обобщение, многое собирается в одном, и выделяется закономерность. Это также близко к понятию индукции

Вторая часть, обратная ей, это распространение общего на частное. Например, если человек уже знает понятие рака, он выведет из любого рака клешню.

Это дедукция и основа силлогизма и других дедуктивных форм

Эти 2 фундаментальные свойства присущи организмам, находящимся  далеко от человека, все млекопитающие уж точно. Любойе животное способное к наработке условного рефлекса обладает фундаментальными свойствами мышления.

Человек тут отличается тем, что он может кодировать понятия символами и манипулировать уже ими, посредством языка. Это как раз то о чем формальная логика. Но трудно сказать, есть ли тут отличие и преимущество, потому что во-первых, животные тоже владеют языком, хотя менее сложным, во вторых, человек не изобретает язык заново каждый раз.

И еще одно свойство, довольно примитивное, наверное все же отличает человека: подобие компьютерного исполнения инструкций, алгоритмичность. То есть, человек может записать последовательность шагов в свою память и многократно воспроизводить.

Это самое сомнительное свойство, я не уверен что это плюс а не минус. При гипертрофии вероятно возникает аутизм, и в этом есть нечто рабское и зомбировочное. Животные это тоже могут, но они гораздо сильней полагаются на фундамент и вшитые программы, а дрессировка животных все таки более заточена на ассоциативные связи. Животное вольней как бы, оно не жрет все что ему дают.

Это все. Тут все основные свойства интеллекта.
25 комментариев
Ну Ок. Теперь, вооруженные этим знанием, давайте попробуем решить какую-нибудь не слишком простенькую задачку.

С уважением
avatar
Мальчик buybuy
Мальчик Buybuy, тут скорей вопрос можно поставить так: давайте напишем ИИ на этой основе, и скормим ему простую задачу. Это вполне реально
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, попробуйте

Судя по Вашему нику, опыт и познания в программировании у Вас есть.
Вангую — такой ИИ не справится даже с простейшей задачей автоматического доказательства теорем (вполне стандартной).

С уважением
avatar
Мальчик buybuy
Мальчик Buybuy, может быть так и сделаю на досуге. Меня это все повергло в легкий шок. Я вроде и так все это знал, но сейчас это все оформилось в четкую структуру.

Что интересно, получается интеллект неоднороден.
Пока не совсем понимаю, есть ли связь базового интеллекта(индукции и дедукции) с остальными компонентами(языком и алгоритмичностью) или они вообще в разных вселенных

Собственно, алгоритмичность и язык это видимо не свойства одного лишь интеллекта, но всей биомассы, там копия генетического реплицирования. А интеллект как бы заимствует это у более низкого уровня
avatar
sortarray sortarray
Мальчик Buybuy, 
с простейшей задачей автоматического доказательства теорем (вполне стандартной)

lol
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, ничего смешного, кстати

Я имел в виду простейший вариант автоматического вывода утверждений из постулатов — как в Прологе.
Для программиста — задача несложная (решена в начала 60-х).
Для ИИ — ХЗ, но было бы логично, чтобы он колол такие задачи, как орешки. Мы их сотнями и тысячами постоянно в уме решаем )))

С уважением
avatar
Мальчик buybuy
Мальчик Buybuy, ну, насколько я знаю, пролог это делает не в манере ИИ, там другой метод, метод резолюций.

В принципе, я не вижу особых препятствий в этом, потому что доказательство теорем это все та же дедукция, а дедуктивный движок тут встроен по любому.
И это даже более легкая задача чем обучение

Только пока не особо ясно, что это вообще дает.

К примеру, тезис: слон Вася красного цвета. Аксиома: все слоны красные. Вася слон, следовательно он красный. Доказано.

Много ли в этом толку?
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, в этом нет

Вот только реальный (не искусственный) интеллект не просто занимается выводом из аксиом, но и придумывает аксиомы/постулаты на основании наблюдений, а потом тестирует получившиеся системы на непротиворечивость.

Тут мы приходим к абстракции, анализу и синтезу.

Больше всего в этом преуспела столь нелюбимая Вами математика )))

Если всем этим вовремя не заняться — все уйдет в схоластику, как Вы правильно заметили.

С уважением
avatar
Мальчик buybuy
Мальчик Buybuy, современная математика и есть схоластика. И даже физика во многом

И Вы не правы, что математика преуспела именно в том что вы говорите, там как раз наоборот нет никаких ограничений на аксиоматику, если считать что они хоть где то ныне есть.

Все верно, ценен именно опыт, и даже тогда когда он неполон(а следовательно дедукция не надежна на 100%), он ценней чем математическое пустозвонство
avatar
sortarray sortarray
Мальчик Buybuy, Кстати, есть любопытные решение прологовских задач средствами ООП. Это наводит на мысли о связи ООП и логического программирования, особенно учитывая то, что первый логический язык Planner как раз и был в основе ООП-языком или в тогдашней терминологии, акторным языком, а логический движок был лишь его расширением

Вот пример

www.cyberforum.ru/prolog/thread1908973-page3.html

Human := Object clone
Man := Human clone
Woman := Human clone
DarkHaired := Human clone
BlondHaired := Human clone

helen := Woman clone do(
   name := "Helen"
   appendProto(DarkHaired)
)
john := Man clone do(
  name := "John"
  appendProto(BlondHaired)
)
peter := Man clone do(
  name := "Peter"
  appendProto(DarkHaired)
)
mary := Woman clone do(
  name := "Mary"
  appendProto(BlondHaired)
)

people := list(helen, john, peter, mary)


helen do(
  writeln(isKindOf(Human))
  writeln(isKindOf(Human) and isKindOf(Man))
)

writeln( people select(isKindOf(BlondHaired)) )

#>>>> true
#>>>> false
#>>>> list( Man_0xc519e0:
#>>>>   name             = "John"
#>>>> ,  Woman_0xc51a50:
#>>>>   name             = "Mary"
#>>>> )
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, симпатично

Методами функционального программирования такие задачки, кстати, тоже неплохо решаются.
Только обычное процедурное подкачало немного.
М.б. человек (осознанно?) ищет парадигму программирования, отражающую отдельные качества и способности интеллекта?

С уважением
avatar
Мальчик buybuy
Мальчик Buybuy, Да, я тоже так думаю.
И считаю что декларативное/функциональное программирование это отражение некоторой ущербности, человек как бы не может осознать понятие процесса в контексте взаимодействия субъекта и объекта, и не может как раз адекватно строить абстракцию, отделяя изменяемое-конкретное от общего. Как например понятие река может быть неизменно несмотря на то что там постоянно изменяемый поток. По моему опыту математикам-функциональщикам это понимание недоступно, они зациклены на отделении «чистоты» от «императивности», хотя и императивность они по своему трактуют, и каждый по разному. Короче там полнейший маразм в этих сектах
avatar
sortarray sortarray
Мальчик Buybuy, А задачи они решают, кстати, подключением гор библиотек, ставишь пример выложенный у себя на машине, не работает, а потом выясняется, что он все инклюды обрезал, там их сотня. Под каждую задачу своя либа, хуля, зато «выразительно» на выходе:)
То есть, чисто религиозный подход, показать миру преимущества говнопарадигмы, миссионерство
avatar
sortarray sortarray
+1
бхх. ни сколько не сомнювалсо в уровне вашего «не искусственного И».
— я знаю как работает трансформатор
— как?
— ммммммммммммммммммммм
avatar
Виктор
Виктор, никто не знает как работает трансформатор, нет ясного представления о сущности электричества. Любое описание его работы будет немногим лучше мммммм
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, «Основа мышления это ассоциативная память».

У меня прекрасная ассоциативная память)
Мне удобно мыслить ассоциациями и аналогиями)
В 6 лет я обнаружил, что умею читать. Научился, наблюдая за старшими ребятами, читающими по слогам. 
 
avatar
Борис Гудылин
+1
Борис Гудылин, это не совсем то:) Ассоциативная память в нейрофизиологии это связывание различных событий в одно целое, грубо говоря.
И чем более сложные ассоциативные связи может построить животное, тем оно более развито. Это основа наработки условного рефлекса.
Не уверен что это связано с тем о чем Вы говорите.
Но то что у Вас это хорошо развито — это прекрасно:)
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, «связывание различных событий в одно целое» — мне не столь важно как это называется, синергия, самоорганизация, диалектика, ..., но это у меня есть, натренировал). Один из постов я даже хотел уделить этому. При полном отсутствии каких либо талантов и откровенно замедленной реакции приходилось искать объяснения в физиологии. Другого объяснения не находил.     
avatar
Борис Гудылин
Борис Гудылин, нет, это не то. Это в сущности, довольно простой механизм, который есть у животных. Животное неосознанно запоминает одновременные или близкие во времени события и ассоциирует их в одно целое. Так, например, собака павлова ассоциировала свет с кормлением, и у нее началось выделение слюны на световой раздражитель.
Ассоциировать значит связывать. Животное привязывает событие к явлению, если замечает закономерность, повторяемость

То что у Вас, это что то более творческое, художественное, это может в обиходе тоже зовут ассоциативной памятью, но я не уверен что это имеет отношение к тому о чем я писал. Или имеет?
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, 
никто не знает как работает трансформатор, нет ясного представления о сущности электричества.""
я всегда чувствовал, что моя двойка по физике в школе … за рассказ, как работает трансформатор…
энто была вопиющая несправедливость...
(примите во внимание тот факт, что был призером многих городских олимпиад по физике… но переход в другую школу оказался роковым… для описания природы работы «моего» трансформатора.)
avatar
wistopus
wistopus, ну, можно тупо описать трансформатор как индукционное явление, этого достаточно для этих олимпиаторов

Трансформаторы всюду, у Вас проводка сама себя индуцирует и вас тоже:)
avatar
sortarray sortarray
Виктор, я тут приветствую только содержательные и не совсем глупые  комментарии. Будете дальше флудить забаню
avatar
sortarray sortarray
Ну нет, ассоциативная память это не основа. Вернее, то что вы описали, это процессы формирования карты мира или жизненного опыта. Их три -опущение, обобщение и искажение. Вы обобщение называете ассоциациями, хотя ассоциативная сторона вопроса совсем в другом, это не обобщение, это новые нейронные связи в мозге, рожденные путем размышлений или полученного опыта. Причем эти ассоциации далеко не всегда рождают эврику. Более того, это могут быть не ассоциации, а просто логика, которая так же рождает новые нейронные связи.
Обобщение — обучение таким вещам как где находится выключатель, ну к примеру. Вы заходите в квартиру и знаете, что выключатель где то сверху справа, если открываете дверь налево и правая стена свободна. Вверху, раньше при совке делали выключатели. Теперь же, сцуко, евро ремонты и выключатели внизу. Т.е. теперь вы знаете, что зайдя в любую квартиру, где то там на высоте около метра от пола, есть выключатель на свободной стене. Здесь нет ассоциации. Так же, вы понимаете, если был опыт, что в промышленных зданиях, а может и в гараже даже, выключатель может находиться на щитке. Если такого опыта нет, будете шарить по стене рукой)) Ассоциации гораздо более сложный когнитивный процесс, хоть и включает в себя обобщение.
avatar
Mihom

полезные записи за 24 часа

★12 24 Иксы. Может кому пригодится (до 165% в месяц)
★8 7 25% на облачной айтишке. Свежие облигации: Селектел на размещении
★6 46 Индeкc Mocбиpжи дoлeтeл дo 26-лeтнeй пoддepжки
★6 150 Ситуация на текущий момент (очень ранний выпуск 26.11)
★5 28 Что будет когда индекс упадет ниже 1500
★5 5 Фонды ликвидности в юанях
★5 0 Совкомбанк
★5 49 🔽Как пережить просадку портфеля
★5 45 Какой смысл сейчас инвестировать и нервничать, когда можно зарабатывать и спать спокойно
★4 5 В 90-е мне платили магазины, вокзалы и обменники, а сейчас мое производство делает 60 млн в год
+354 150 Ситуация на текущий момент (очень ранний выпуск 26.11)
+237 135 Дно. Апатия. Тошнит
+206 13 Падение напряжённости на Ближнем Востоке и рост напряжённости на IMOEX🔥Акции и инвестиции
+170 58 Паника на рынке: инвесторы распродают свои акции
+137 46 Индeкc Mocбиpжи дoлeтeл дo 26-лeтнeй пoддepжки
+126 117 ММВБ Льётся. А Што СлучиЛось?
+121 66 ❓ Зачем ловить падающие ножи?
+112 94 Азия. Вторник.
+110 70 Нищета здесь и сейчас, забыли что ли как выглядят настоящие инвестиции?
+108 33 Почему ошибается Тимофей?

самые обсуждаемые сегодня

139к Метод Геллы. По чём дно? (РТС)
135к Дно. Апатия. Тошнит
117к ММВБ Льётся. А Што СлучиЛось?
94к Азия. Вторник.
70к Нищета здесь и сейчас, забыли что ли как выглядят настоящие инвестиции?
66к ❓ Зачем ловить падающие ножи?
49к 🔽Как пережить просадку портфеля
34к В чём смысл жизни?
35к Дешевле уже не будет😁
33к Почему ошибается Тимофей?

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн