Блог им. PelleasNN

Не верю ни в себя, ни в свои торговые системы

Давненько я ничего не писал. Краткая предыстория такова. Я начал заниматься фьючерсами в октябре прошлого года. Сразу же получил убыток в 8-10%. К Новому году снизил его до 2%. В январе осмелел и за две недели допустил просадку в 18%. После этого перестал торговать, так как понял, что при таком подходе сольюсь. На сегодняшний день у меня убыток 13%.

С февраля по май я создал две торговые системы для дневного таймфрейма: одна для фьючерса на индекс РТС, а другая для драгоценных металлов. Это аналитические системы в духе Ларри Вильямса и Динаполи. Я опираюсь одновременно и на технический анализ, и на межрыночный. Я попытался по максимуму формализовать правила входа и выхода, но все равно эти системы не получилось сделать на 100% механическими, поэтому нормально прогнать эти стратегии TSlab и wealth lab невозможно. Я тестировал их вручную на исторических данных за последние три года (двигал график по одному дневному бару). Старался быть максимально строг и объективен при проверке. Результаты отличные: больше половины прибыльных сделок и средняя прибыль в три раза больше среднего убытка. Плюс к этому сделал, как смог, простенькией корреляционный анализ котировок с 1990 года для драгоценных металлов и с 2008 года для фьючерса на индекс РТС, чтобы убедиться в том, что закономерности, которые я использую работают (скажем, положительная корреляция между фьючерсами на трежерис и золотом, отрицательная корреляция между DXY и золотом и т.д.). Кроме того, с мая по август я проверял эти системы на реальном рынке на «бумаге» и немного реальными деньгами (одним фьючерсом). Результаты не хуже, чем при тестах на исторических данных.

Так вот, в чем моя проблема. Я все равно не могу начать всерьез торговать. Я не верю в эти системы, несмотря на всю эту проделанную работу. У меня есть ощущение, что я что-то не учел. Я стал бояться рынка из-за той просадки в 18%. Как вы думаете, достаточно таких проверок своей стратегии, чтобы начать полноценно торговать? Может быть, я слишком сильно заморачиваюсь? К трейдингу надо проще относиться? По сути, если я бы нашел в себе силы, чтобы торговать десятью контрактами, то уже начал бы зарабатывать больше, чем на своей работе.

Недавно ещё осознал, что у меня не получается начать относиться к трейдингу, как к работе. Для меня это сейчас хобби. В период работы над торговыми системами я каждый день смотрел графики, читал книжки, учился чему-то постоянно, а сейчас, когда уже можно начать непосредственно торговать, у меня интерес к рынку угас.

За этот год я окончательно убедился в том, что мне больше всего по душе именно свинг-трейдинг. Мне нравится ловить относительно большие колебания на дневном таймфрейме (минимум в 1%). Нравится удерживать позиции от одного дня до нескольких дней.

★2
83 комментария
Так начни с одного контракта. 
avatar
karpov72, ну вот в том и проблема. Я стал бояться торговать даже одним контрактом. Хотя, да, бояться-то нечего. Даже 50 убыточных сделок подряд не уничтожат мой счет.
Плюшевый медвежонок, 
Я стал бояться торговать даже одним контрактом. Хотя, да, бояться-то нечего

ну тогда не торгуй. Положи в банк и смотри каждый день как по чуть чуть прирастает капитал. 
Богдан, Сьедаемый инфляцией
avatar
Плюшевый медвежонок, 
Есть специальные психологи для трейдеров.
Вроде, видел кого-то в школе Мосбиржи.
Плюшевый медвежонок, я попал почти в такую же ловушку.  Я торговал норм, увеличил счёт и стал проигрывать. Остановится не смог. В огромном убытке. По моему опыту на рынке остаются 1 из 100 и то только те, у кого роботы. Переходи на облигации и Ассет аллопкейшн
avatar
Вы слишком рано рассчитываете на успех, еще надо лет пять-семь, а может больше.
avatar
Если мало времени торговать руками, то пиши робота (или закажи). Начни действительно с 1 контракта. Реал покажет, что есть что.
avatar
в бога верь. он поможет если посчитает что достоин но достойных тут мало потому и просирают
Добрый человек, прикольное мнение
18% просадки напугали вас? ФОРТС точно то, что вам нужно?
avatar
Кирилл Сизов, мне кажется, что нормальный трейдер не должен допускать такую просадку. Пусть даже и на фортс. Это ненормально.
все правильно боишся без управления капитала шансов 0 чтоб за счет стратегии выйти в стабильный плюс 
avatar
Я не верю в эти системы, несмотря на всю эту проделанную работу. У меня есть ощущение, что я что-то не учел.

может и не учли

продолжайте тестировать
avatar
qxr1011, да, психология, конечно, ещё та сука, но подсознание — создание честное и чистое — скорее всего чует косяк какой-то.
Вестников (Витковский), вот, да, именно. Я не очень доверяю сам себе, потому что у меня в жизни было много неудач, Я опасаюсь, что и здесь, на рынке, меня постигнет неудача. Возможно, что со временем, я легко смогу затмить на смартлабе даже Карпова)
Когда я начал торговать на нашей уютной помоечке, то за год слил 80% депо. Удовольствие получил — огромное. Ссал против ветра. Боролся с рынком. Ломал тренды. Ловил ножи. Ставил короткие стопы. Короче… занимался трейдингом, как настоящий мужик!)))
Сергей Симонов, только хард кор
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), славное было время!.. не то, что щас… ссу по ветру, бегу за рынком, иду по тренду, не ловлю ножи, ставлю далеко стопы… скукота(((
Сергей Симонов, я почти уберегся от такого) Фактически я как раз всего две неделе в январе этого года торговал в таком ключе. Вот и слил 18%.
При тесте руками, если в алгоритме есть субъективность, то будет проблема что после нескольких проходов по истории мозг частично её запоминает и результаты теста кажутся лучше, чем на самом деле
avatar
ivanovr, да, субъективность есть, к сожалению.  Но по истории я прошел только один раз.
Как вы думаете, достаточно таких проверок своей стратегии, чтобы начать полноценно торговать?

торгую на ту сумму которую не жалко. Понемногу увеличивай.
Покупаете индексы, ETF, ОФЗ, и живёте спокойно, поверьте. Рынок сам всё сделает за вас.
avatar
Иван Сидоров, я бы хотел жить с рынка, поэтому мне нужна доходность побольше.
Плюшевый медвежонок, 
Так иметь доходность выше чем рынок мало кому удаётся, доказано десятилетиями и миллионами трейдеров. Ну если не согласны, то дерзайте.
avatar

Свинг это хорошо,  осталось только выбрать, что это, музыка или секс.

avatar
Andy_Z, мы на бирже, так что это секс (не всегда приятный, увы) под музыку кукла.
avatar
Очень вам завидую, в начале фуч торговли испугаться до дрожжи в руках просадки 18%
avatar
Сам был на таком этапе. Видимо подсознание чувствует, что нельзя опираться на такие стратегии и на их результаты в прошлом. После полугодового перерыва пришли новые идеи и, одновременно, полная уверенность. Теперь не верю, в то, что пишут про необходимость работы над психологией.
avatar
Брось нах РТС, даже не суйся. Это же сумма двух случайных чисел (индекса и курса бакса), а индекс это сумма множества случайных чисел (фишек), а курс бакса это производная нефти, а нефть… бля… Ну и куда твою систему впихнуть? Лучше уж акцульки, и по тренду. Имхо.
avatar
Вам нужно взять лет 10-15 данных, и протестировать автоматически. Получить цифры (просадки в моменты больших движений, нарушения в корреляции, на которую вы, видимо, опираетесь, убыточные месяцы, годы, понять какой капитал нужен, что бы торговать этим с комфортом). Причем протестировать желательно, в терминах риска, а не [только] в терминах денег. (если вы понимаете о чем я). 
Если нужна помощь — пишите. 
avatar
dip, спасибо! Это хороший совет. Попробую. Сам я как-то об этом не подумал.
За этот год я окончательно убедился в том, что мне больше всего по душе именно свинг-трейдинг. Мне нравится ловить относительно большие колебания на дневном таймфрейме (минимум в 1%). Нравится удерживать позиции от одного дня до нескольких дней.


Это слова «игромана», который идёт за своей дозой. Тут ничего нравится не должно. Ни каких эмоций не должно быть как при росте, так и при подении и руками торговать тоже не правильно + результат торговли на реальном счёте должнет быть, 80-90% соответствовать тестам
avatar
Алексей, вы умные слова не туда вплетаете. Есть разные стили трейдинга, разные методы торговли и т.д. и т.п. Всё это должно соответствовать характеру трейдера, его пониманию графиков.
Об этом и говорят, что «это нравится».
Игроману, как правило, пох на позицию, ему нужен адреналин,
а ТС наоборот — стал бояться торговать даже одним контрактом.

Плюшевый медвежонок, найдите себе кореша, с которым ВМЕСТЕ проверите еще раз свою ТС (не бойтесь отдать её одному человеку). У неопытного человека слишком велика вероятность неверной проверки — человеческий глаз и мозг специально заточен чтобы видеть что хочет вместо реальной картины (особенно у новичков). Взаимоконтроль может помочь.

А вообще посоветовал бы взять какую-то готовую известную ТС. Ну не верю я в то, что начинашка может сделать что-то стоящее на первом году трейдинга — для этого знаний и опыта мало.
avatar
VladMih, Там нет умных слов. Там то, как есть. Не может человек зарабатывать, когда он идет на рынок получать удовольствие. Т.к получить удовольствие у него на первом месте, а не заработать. Это не утверждение. Но у большинства так.
avatar
Алексей, согласен, их там нет, я просто вежливым быть хотел ))
Где вы увидели про удовольствие? Сами с собой разговариваете…
avatar
конечно же не учел — торговать в правой части графика это все равно, что выйти на футбольное поле после просмотров матчей в качестве зрителя. 
Тут батенька нужен навык, инвестировать в который я как понял вы не имеете никакого желания.
Года 3 не играй, потом придёт озарение, иначе проиграешь тещину квартиру
уходите, это не ваше.
avatar
Андрей Косыгин, почему?
Плюшевый медвежонок, биржа это не депозит где вам каждый месяц будут наливать по проценту прибыли, и если 18%% повергают вас в уныние, лучше бросить. поверьте это мелоч, и дальше вас ждут куда бОльшие и прибыли, и просадки, а возможно и сливы. вы готовы к таким поворотам?
avatar
Андрей Косыгин, я в своем посте не совсем четко выразился.  Из-за потерянных денег как таковых у меня нет уныния. Я о них вообще не вспоминаю. Я приуныл именно из-за себя, как трейдера. Ошибки, которые я совершил, я больше не совершу (надеюсь). Тем не менее я теперь стал сомневаться в себе. Я обжегся на молоке и теперь дую на воду.
Плюшевый медвежонок, вы четко выразились и я вас прекрасно понял. что с вами будет если не -18%% а -98?
«боже, какое же я ничтожество»? а если перед этим вы пару раз утроите капитал? все близкие ждут от вас подвига, а вы облажались? окно?
avatar
больше половины прибыльных сделок и средняя прибыль в три раза больше среднего убытка.

Уже говно, а не система.  Где-то ошибка


avatar
Spekyl, почему? Такие хорошие показатели невозможны?

Плюшевый медвежонок, потому что они за гранью разумного. Такое возможно либо на сверхкоротких таймфреймах — но там будет основной вопрос: достаточно ли такого преимущества чтобы отбить транзакционные издержки или нет.

Либо на сверхдлинных, когда в год совершается несколько сделок — но это уже не активная торговля, а инвестиции чисто в добавление стоимости.


avatar
Spekyl, у меня ближе как раз ко второму варианту. По фьючерсу на индекс РТС у меня будет в среднем 50 сделок в год, а по золоту около 100 в год.

Плюшевый медвежонок, «сверхдлинные» — это раз в три года, или типа того.
Тот диапазон, что вы указываете и ваши данные просто несовместимы.

Либо алгоритм заглядывает в будущее, либо какая-то другая ошибка. Ищите — она там есть обязательно.

avatar
Если страшно торговать и расчет именно на большие колебания, так заходи без плеч долями. Что-то вроде лестницы. Зашел одним конем, цена идет в твою сторону — второго в ход пускаешь и т.д. Главное контролировать точку безубытка при таком подходе. Психологическая нагрузка при такой торговле — минимальная, весь процесс будет сводиться больше к контролю позиции и получению опыта.
avatar
Если торговать не интересно, значит ты уже научился, постепенно повышай градус веселья и всё будет хорошо. Получишь позитивное подкрепление и всё. А вот субъективизма быть не должно, только правила.
Сергей Коновалов, да, отчасти проблема в этом. Нужно позитивное подкрепление. Я много времени потратил на чтение книг и изучение рынка, получив при этом удовольствие от процесса обучения. Но теперь уже пора бы и начать хоть что-то зарабатывать.
Как я говорю в подобных случаях: Или бог говорит Вам, что это не Ваше, или проверяет Вашу веру...

Возьмите тайм-аут, разгрузите психику     
avatar
     Берите пример с karpov72. Он постоянно сливает, но не боится, а смело рвётся сливать дальше. И так уже 10 лет 
все эти системы для слива заканчивай с этой лудоманией
avatar

согласен, что лучший совет — торговать 1 контрактом. 

При наличии неких минусов, данная практика ответит на очень много вопросов — реальная прибыльность системы (естественно не за 2 недели и даже месяца), готовность заниматься практическим трейдингом и т.п. 

Кстати, что именно не удалось алгоритмизировать? По моему опыту в 90% это именно субъективизм. А «старался быть максимально объективным» — это самообман. Есть аксиома — «нельзя быть внутри процесса и объективно контролировать/оценивать процесс и его реальный результат». 
Кстати, алго очень сильно снимает стресс. У меня сейчас 90% депо — торгует робот, 10% немного лудоманю вручную. Так вот — слив 20 т.р. вручную — я реально переживаю «лудоман, дятел, нафига ты вручную торгуешь» и т.п. — это самые ласковые слова самому себе. Робот за 3 дня слил около 90 т.р. — переживаю раз в 20 меньше. Ибо протестировано и знаю, что выйдет. Ибо 10 лет. Да это не дает 100% гарантий, но это в разы более вероятнее чем мое ручное лудоманство.
Возможно потому и переживаете, что понимаете что где-то у вас есть слабое место — или в системе, или в дисциплине, или еще где-то.

Ну а так — молодца. Я даже после слива 3х депо к просадке 18% отношусь в разы спокойнее, ибо видимо все еще верю что «это же я» ;)

avatar
Носорог, алготрейдинг мне интересен. Рано или поздно я его обязательно попробую всерьез. Пока я всего чуть-чуть поэкспериментировал в TSlab. 
Много важных советов вы уже получили, остаётся лишь заключить- это у вас лишь очередной этап становления в нашем нелёгком деле. Продолжайте искать, ну или занимайтесь чем-то другим...

Автор, вы сделали то чего 99% не делают, теперь к практике! начинайте с 1 контракта.
А теперь честно задайте себе вопрос: " неужели я один такой гениальный что смог разработать такую примитивную систему? А как так получилось что армия квантов из голдмана и джипиморгана могло проглядеть такие очевидные закономерности рынка?"
avatar
wrmngr, да блин у них бабки другие, а не ваши 3 копейки, хватит уже этот бред писать. Вы разберитесь что и как двигает цену а потом эту тупость пишите.
Сергей Коновалов, конечно другие. У нас рубли, у них доллары
avatar
wrmngr, сарказм признак неуверенности в себе, живите теперь с этим.
wrmngr, все эти закономерности уже давно описаны в книгах. Получается, что они по-прежнему работают, несмотря на то, что о них все знают. Я просто взял идеи из разных книг и приспособил их под себя.
Плюшевый медвежонок, если довести до формализации и корректно протестировать, то уверен, что прибыли не будет
avatar
Плюшевый медвежонок, к тому же "… отрицательная корреляция между DXY и золотом… " в общем-то должна присутствовать по определению, но это не значит, что из этого факта можно извлечь спекулятивную прибыль
avatar
wrmngr, почему нельзя? Допустим, самый простой вариант: один инструмент пробивает скользящую снизу вверх, а второй инструмент — сверху вниз  — это сигнал на покупку первого и, если есть желание, продажу второго. Это как бы одна из дополнительных проверок. Или можно просто следить за спредом между двумя инструментами.
Плюшевый медвежонок, вы идете по следам многих сотен тысяч трейдеров и исследователей до вас, попутно изобретая десятки велосипедов. Все это обсосано и съедено до вас, нет там уже торгового преимущества (но когда-то давно было). Если хотите серьезно этим заниматься, то нужно искать full-time работу в индустрии. Одиночки в активном трейдинге в настоящее время сверхконкуренции практически не выживают. Максимум что имеет смысл для ритейл-трейдера — это долгосрочное индексное инвестирование и ОФЗ
avatar
wrmngr, то есть конкуренция настолько высокая, что не получится создать даже такую систему, которая бы выигрывала хотя бы в 51% случаев? По сути перевеса даже в 1% более чем достаточно.

Плюшевый медвежонок, к сожалению, вы мыслите весьма предсказуемо и примитивно (вспоминаю себя 20 лет назад — примерно тоже самое). 
Поймите,  для генерации прибыли выше безрисковой ставки совершенно недостаточно быть правым в 51% случаях. Как минимум вы должны освоить понятие математического ожидания для расчета своих шансов. И это тоже нестрогое утверждение, нужно учитывать стоимость денег, керри и прочие факторы о которых вы даже не догадываетесь.
Прямой ответ на ваш вопрос — не получится создать такую систему.

avatar
wrmngr, и в итоге к чему вы пришли? К алготрейдингу? К долгосрочному инвестированию?

avatar
Плюшевый медвежонок, не верьте wrmngr. вы на верном пути. Но все же подумайте про алгоритмизацию!
avatar
dip, не верьте dip! вы на ложном пути. Даже не думайте про алгоритмизацию
avatar
wrmngr, плюшевый медвежонок, на самом деле wrmngr — мой второй ник. 
avatar
kot_vezdehot, какие, например, изменились? Это не так, далеко не любые.
У тебя такая же проблема как и у всех. Все хотят бабло здесь и сейчас. Твой алго видать в долго срок прибыльный, а деньги и не работать уже сейчас охота в течении года)))) вот и не обманывай себя.
avatar

теги блога Свинг-трейдер

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн