Блог им. goryinyich

Если хотите заработать денег - инвестируйте в Россию, если депрессию и язву - читайте Мовчана

Прочитал тут опус Мовчана "Почему Мосбиржа показывает рекордный рост, несмотря на застой в экономике". И соответствующий пост, смотрю, в топе по добавленному в избранное. Если бы это написал очередной смартлабовец, без образования и опыта, да еще может расстроенный отсутствием роста доходов — нет вопросов. Но читать такое от человека, называющего себя экономистом, финансистом, и окончившего даже (кажется) Чикагскую бизнес-школу — это совсем ни в какие ворота.

Не буду комментировать весь этот плохо структурированный поток сознания (наверное, писалось в пятницу навеселе), но как минимум левым мизинцем опровергнем некоторые сильные фактологические утверждения статьи. Для этого я использовал данные по total return индексам (т.е. дивиденды учтены и реинвестированы, до налогов) разных стран в одной твердой валюте (USD) с сайта MSCI (https://www.msci.com/end-of-day-data-search).


Итак, Мовчан пишет:

Быстрый рост российского рынка акций имеет две малозаметные, но важные особенности. Во-первых, он происходит после грандиозного провала, а во-вторых – в рублях.

Достаточно чуть изменить интервалы измерения, чтобы результаты российского рынка начали выглядеть совсем по-другому. Индекс РТС (долларовый аналог MOEX) сегодня все еще в полтора раза ниже, чем на пике 2011 года, и в два раза ниже пика 2007 года. В то же время DAX (индекс Германии) и S&P (индекс США) в полтора раза выше, чем в 2007 и 2011 годах, MSCI World выше своего уровня 2011 года в два раза. Nikkei (индекс стагнирующей Японии) вырос за последние восемь лет вообще в три раза.

Мы, в отличие от Мовчана, не будем зацикливаться на конкретных датах, выбирая их, чтобы обосновать свой тезис — возьмем данные за всю доступную историю, по России это с начала 1995-го года, соответственно, остальные индексы для сопоставимости я взял с этой же даты, хотя MSCI для развитых стран дает индексы аж с 1970-го года. Для себя я выгрузил данные по 12-ти странам (Россия, США, Канада, Германия, Великобритания, Франция, Испания, Италия, Австралия, Япония, Китай, Индия, Израиль), но чтобы не рябило в глазах, посмотрим индексы с 1995-го года для выборки из самых «любопытных» стран (Россия, США, Япония, Германия, Китай). Хотел еще для троллинга добавить Израиль, но не буду уподобляться Мовчану и унижать евреев.
Если хотите заработать денег - инвестируйте в Россию, если депрессию и язву - читайте Мовчана
Ох, мама моя, потише на заворотах, я записываю. Итак, сильнее всего на максимально доступной истории с 1995-го года выросла Россия — почти в 15 раз, на втором месте штаты — примерно в 11 раз, далее Германия — в 5.5 раз, и в хвосте тащатся Китай и Япония, в твердой валюте в лучшем случае за эти почти 25 лет только удвоившиеся.

Из графика же видим, что сделал Мовчан, чтобы в очередной раз мовчануть Россию: взял самый пик пузыря нашего индекса, и рассказывает сейчас, что мы — такие плохие — за 10 лет дотуда не доросли (напомню, Япония смогла сделать перехай своего пика 1989 года только в 2017 — то есть спустя 28 лет, и это с учетом дивидендов!).

Заметим, я, в отличие от Мовчана, не черри-пикал год начала сравнения. А мог бы тоже сказать, что время, когда президентом был старый больной алкоголик, а страна разворовывалась шайкой олигархов, учитывать некорректно, и давайте начнем смотреть с новой эпохи — 1999 года. И тогда Россия просто кладет всех на лопатки мощным броском самбо:
Если хотите заработать денег - инвестируйте в Россию, если депрессию и язву - читайте Мовчана
Но мы не будем опускать уровень анализа до мовчановского, картинка просто призвана показать, что вот это вот

Достаточно чуть изменить интервалы измерения, чтобы результаты российского рынка начали выглядеть совсем по-другому

может работать и в другом направлении.

Ну и напоследок — еще пару перлов из Мовчана:

Для тех, кто постоянно держит средства в российских акциях, доходность российского рынка за последние 15 лет равна нулю.

Если хотите заработать денег - инвестируйте в Россию, если депрессию и язву - читайте Мовчана
Ну да, ну да, +160% за 15 лет в $ (т.е. 6.6% годовых в $) — почти 0, согласен.

Далее, кажется, в ход пошло уже что-то покрепче пива (возможно, даже запрещенные к употреблению на территории РФ вещества), и Мовчан принялся мовчанить по полной:

Впрочем, и за последние пять лет инвесторы получили ровно ноль


 Если хотите заработать денег - инвестируйте в Россию, если депрессию и язву - читайте Мовчана
Это РОВНО НОЛЬ. И мое любимое на десерт:

Долгосрочные инвесторы никогда не зарабатывали на этом [российском] рынке сколько-нибудь стоящих доходов.

Если хотите заработать денег - инвестируйте в Россию, если депрессию и язву - читайте Мовчана
Здесь в русский язык уже можно вводить новый глагол: отмовчанил (или лучше отмовчил?). Иногда по пятницам лучше просто мовлча пить, чем статьи строчить. А всем желающим заработать инвестициями — рекомендую Россию (но долгосрочные инвестиции — только людям со стальными… нервами, да).


Чтобы не отставать от моды: подписывайтесь на мой телеграм, инстаграм и прочие фуфлограмы, если они когда-нибудь у меня появятся.

Всем профитов!

★16
128 комментариев
хм, зачем Мовчан так мовчанит?
avatar
vito333, он, как Третий мир «кончился» (то ли 2011, то ли 2012, не помню), инвестирует клиентские  в бонды третьих стран, категорически не рекомендуя Россию. Видимо клиенты начали спрашивать об упущенной доходности. 
avatar
А. Г., ну так-то много здравого говорит
avatar
А. Г., это специальная оговорка про «Третий мир» ?
Кого пытаетесь «пнуть»? ))))
avatar
owl-ural,  ой, ошибся конечно Третий Рим 
avatar
черри-пикал

Не все поймут, не все оценят ;)
avatar
Dmitryy, идеальный текст должен быть всем интересен, но никому (!) полностью не очевиден, чтобы для всех было пространство для роста =)
В данном случае гугль при вводе «черри-» уже понимает, что, скорее всего, пытаются найти.
avatar
MadQuant, норм, злой ты слегка, но мовчана примерно также отпылесосил
avatar
К великому сожалению РФ — это бензоколонка и после эффектного броска через бедро сегодня мы стоим в партере. Схватка еще не проиграна, но все зависит не от мастерства самбиста, а от того успеют или нет подвезти допинг в перерыве. Желтая линия — это нефть. Свечной график — наш самбист.
Антон Панкратов, https://data.worldbank.org/indicator/TX.VAL.TECH.MF.ZS

Доля высокотехнологичного экспорта к промышленному экспорту. У России 11% (2018), у США 19% (2018), у Китая 31% (2017), Германия 16% (2018).

А если считать долю высокотехнологичного экспорта к общему экспорту, то картина похуже, но всё равно не так критичен разрыв, особенно с США.
Раз уж все считают сегодня, то и я попробовал:

avatar
First, c США очень интересная картинка рисуется. Товарооборот между США и РФ мизерабельный. Но мне непонятно, ведь кушаем мы из макдака, пьем виски с кока-колой, наши компы оснащены IBM, MSFT, обуваемся в NKE, и в лечимся лекарствами и мед оборудованием  представленными в американских индексах. 
Явно мы потребляем высокотехнологичного больше, чем экспортируем.
Мне думается, может вы меня поправите импорт считается из страны откуда был завезен продукт, например Китай. Может быть поэтому в экспорте Китая такие большие доли высоких технологий. Но родина их США.
Антон Панкратов, скорее всего, так и есть. Вообще, есть конспиративные теории, почему США и Западная Европа передислоцируются в Азию. Неспроста это всё. Нет, ну конечно, официальное объяснение, там лучше условия для бизнеса (дешевый труд и пр), но кто и зачем создал эти лучшие условия, в т.ч. позволил своим корпорациям туда переехать. Конечно, лучше платить пособия по безработице у себя дома, а производства увезти подальше). А еще плюс свое население выдавливают чуть ли не силком уже, замещая неграми и арабами.
avatar
First, мне кажется причина на поверхности. Задача корпораций конкуренция, а политиков создание привлекательности для бизнеса. Пока в Азии дешевая рабочая сила, то это выгодно всем.
Американцы создают конкуренцию в разработке высоких технологий и думаю что львиная доля добавленной стоимости все же в мозгах, а не в ногах. Америка и сама растет и дает жить другим, например Китаю, а Китай нам, не давая сырью упасть ниже плинтуса.
Антон Панкратов, 
Америка и сама растет и дает жить другим

а какой в этом смысл? Добрые какие капиталисты). Могли бы иметь полное технологическое преимущество над всем миром, особенно, после распада СССР. Но нет, широта души не позволяет им, раздали всё.
avatar
First, капитализм это борьба за выживание сильнейших, которые чтобы выжить вынуждены делать продукты дешевле, ближе или качественнее.
В этом и заключается его добро. Доброта в отличие от добра всегда с улыбкой на устах, и к сожалению она приносит лишь временное облегчение.
Думаю, что раздавать чужое — это не признак широты душевной. Я лично ничего не раздавал, раздавали те кому за это приплатили.
Антон Панкратов, 

США закупает у России продукции в ЧЕТЫРЕ раза больше, чем мы у них. Что они закупают у нас помимо нефтепродуктов:
Минеральные удобрения. Дело в том, что США — чуть ли не единственная «цивилизованная» страна в мире, где в производстве продуктов питания открыто разрешены ГМО, большое количество Е-добавок и на законодательном уровне — высокое содержание химии в пищевой продукции. Горлопаны с пеной у рта обычно начинают рассказывать про полезные и качественные американские продукты, но это ложь. Употреблять в пищу (по нашим меркам) можно лишь то, что носит лейбл «органик».
Алюминий, сплавы и изделия из него.  Производство алюминия и сплавов на его основе — процесс сложный и высокотехнологичный. Для его производства необходимы огромные предприятия и энергоресурсы. Ни того, ни другого американцы просто не могут себе позволить.
Двигатели и силовые установки. Например, американские ракеты летают именно на российских двигателях. 
Части авиатехники. А вы не знали, что самолеты Boeing комплектуются российскими запчастями производства предприятий «ВСМПО-Ависма», НПК «Иркут», «Гидромаш» и других?
Бесшовные стальные трубы.
Шины. Так знайте, что и европейские государства, и США (а всего 119 стран) закупают покрышки нашего производства на сумму почти в 1,5 миллиарда долларов.
Лазеры и спецоптика. Имеются в виду вовсе не бинокли и телескопы, которые традиционно покупали в России иностранные туристы, а именно высокотехнологичные точные приборы.
Части для железнодорожной техники.
Электронные лампы и трубки. Те самые, которые используются в изготовлении военной техники.
Из готовых продуктов питание — консервация из рыбы, ракообразных и моллюсков, кроме того. конечно же, алкоголь.
Искусственно выращенные драгоценные камни, которые используются в производстве точных изделий (например, часов и лазеров).
Даже с нефтью не так всё просто. Собственно сырьё (сырая нефть) составляет не большую долю. Основная часть импорта — именно готовая продукция наших нефтеперерабатывающих предприятий.

Максим Барбашин, когда я был маленьким читал в какой то газете. что наши Белазы пользуются на международном рынке огромным спросом, так как дешевле переплавить их в сталь, нежели добыть ее и отлить естественным образом.
Ни для никого не секрет, что в кулуарах происходят закупки товаров по завышенным ценам и продажи по заниженным, а профит делится.
Ни сколько не удивлюсь, если данная статья далека от реальности как и ВВП РФ 2019 в долларах от ВВП 2013 года, хотя в прессе утверждают, что мы растем.
Антон Панкратов, 
 кулуарах происходят закупки товаров по завышенным ценам и продажи по заниженным, а профит делится.
Вы так же на фонде торгуете? Покупаете по 100, продаете по 90, а профит делите.
Максим Барбашин, я покупаю по рыночной цене. А если бы вы управляли казенными бабками и продали мне Газпром по 150, а я продал его по рынку, то мы с вами были бы не спекулянтами, а барыгами. 
А если я инвестировал по 150 в начале года, то мой профит сегодня был бы вознаграждением за риск, а не за административный ресурс.

Антон Панкратов, 
А если бы вы управляли казенными бабками и продали мне Газпром по 150
Ну так ссылки на кейсы.
И тараканы у вас в голове пруфами не являются.
Максим Барбашин, что то у нас разговор не клеится… давай до свидания.
Антон Панкратов,  во-первых, почему не с 1999-го график? (это к ремарке «наш самбист»). Во-вторых, сравните время сильных падений нефти и нашей фонды (а то, что «мы с Тамарой ходим парой» — это видно на Вашем графике) со временем вне этих периодов. 
avatar
А. Г., а может быть лучше с начала 98, пока не было конского эффекта от девальвации на промышленность. Думаю опережающий рост РТС с 1999 к нефти был вызван именно девальвацией рубля. 
С 2004 эффект от девальвации затух и мы получаем рост сопоставимый с ростом цен на нефть, который очень уж похож на прирост 98-2019.
Если обратите внимание, РТС в 2004 отыграл лишь падение с уровней 97 года, ибо девальвировать рубль нужно было плавнее, а не дожидаться пока это сделает рынок. Может быть и не было бы таких сильных разночтений между графиками нефти и РТС 98-2019 и 99-2019.
Но лично меня пугает другое — в 2014 график РТС после девальвации не рос опережающими темпами к нефти, может спустя 15 лет не осталось и секторов где этот эффект проявляется?
А люди с пониженной социальной ответственностью поговаривают, что увеличилась доля непроизводственных расходов после повышения затрат на охрану от внешней и внутренней угрозы.
Самбо блин — дижанейро.
Антон Панкратов, я решил продолжить эту дискуссию в отдельном топике

smart-lab.ru/blog/577818.php
avatar
Андрей Андреичъ, да уж конечно, куда мне. Кстати, это еще интересный вопрос, кто больше денег на рынке заработал — я или Мовчан, и кто кому должен кофе носить.
Сам он и его фонд сидит в облигациях (т.е. в акциях он ничего не понимает), зарабатывая околонулевую доходность, в то время как нормальные люди гребут на фонде лопатой. Может быть, поэтому и статья родилась — надо как-то себе и клиентам объяснить, как же так? Ответ нашелся: да это вообще все аномально и не по правилам, да и доходность там нулевая.
avatar
Андрей Андреичъ, я работаю в компании, которая инвестирует *миллиардЫ*, и не рублей, поэтому давайте вы мне не будете объяснять про инвестиции, ок?
avatar
Андрей Андреичъ, и вам не хворать.
avatar
Андрей Андреичъ, если вы знаете другой способ исследовать экономику и финансы, кроме графиков зависимости то предлагайте., Может быть — это ваши собственные тараканы?
Может вы сидите в ложе и принимаете законы, которые влияют на графики. Тогда согласен мы с вами в разных категориях.
Дело трейдера исследовать графики, чтобы не дать ипать себе мозги разным экономистам которые не понимают что график это и есть ТОЧКА ЗРЕНИЯ КАПИТАЛА, а не чей-то очередной высер.
Андрей Андреичъ, вы так и не ответили на то, что график — это объективная и беспристрастная точка зрения капитала.
И где вы видели. чтобы трейдеры мудозвонам кофе носили? Не облейтесь.
Андрей Андреичъ, патамушта гладиолус — железная логика.
Антон Панкратов, 
Норвежские экономисты сходятся во мнении, что нынешний экономический кризис в Норвегии имеет общие черты с российским. «Теперь мало кто из норвежцев будет отдыхать за границей. Это теперь не выгодно. Также для населения сильно подорожают импортные товары», — сказал профессор Клаус Мохни, специализирующийся в сфере экономических наук. Он также подчеркнул, что теперь норвежцам будет невыгодно ездить за покупками в соседнюю Швецию. Отметим, что до начала кризиса норвежцы предпочитали ездить в Швецию за покупками, так как там товары были дешевле
Максим Барбашин, насколько я помню в Норвегии самый большой в мире фонд, диверсифицированный по мировой экономике. Нет ничего удивительного, что цена на нефть негативно влияет на доходы населения, но рента фонда позволяет поддерживать бюджет Норвегии вне зависимости от перепадов нефти. 
У нас к сожалению выполнить обязательства бюджета можно одним способом — девальвация.

Антон Панкратов, 
У России двойной профицит.
И низкая долговая нагрузка.
Максим Барбашин, именно поэтому рубль еще не далеко от минимумов 2015 года. А вот в Норвежская крона на минимуме, но у них процентная ставка как в Европе, а значит дышит не ростовщики как у нас, а созидающий экономику бизнес. Поймите, маленький долг под высокую ставку — это хуже, чем высокий под низкую.
Антон Панкратов, 
 Поймите, маленький долг под высокую ставку — это хуже, чем высокий под низкую.
Да ну?
Это что за экономическое открытие?
Вам будет лучше платить 100% на 1000 руб или 10% на миллион?
Максим Барбашин, если у ваши доходы(бюджет) 10000, то лучше платить 1% или 100 рублей, чем 10% или 100 рублей когда ваши доходы всего 1000. Если вы что то не догоняете, то будьте добры поменять тон, или давай до свидания.

Антон Панкратов, 
А с чего вы взяли, что доходы всего 1000?
 И не нужно так бурно обижаться.
Какие же нежные великие макроэкономисты SL.
Просто обратил внимание на очевидную написанную вами глупость.
Определяет размер долга к ВВП.
И кстати, Норвегия на 80% бюджет на нефти.
Какой там бизнес?
Что-то не слышал о норвежских социальных сетях или поисковиках.
И если ваш бизнес не может преодолеть ставку ЦБ,
то может нужно его закрыть и отнести деньги в Сбер?
Максим Барбашин, 
доля нефти в ввп норвегии 30%, ВВП 380 млрд.дол., а доля экспорта нефти 50%.
Не читайте утренних газет и экономистов СЛ.
А если ваш бизнес не может преодолеть ставку ЦБРФ, то всегда есть альтернатива у соседей.
К примеру, стоимость плеча на бирже Спб 7%, Америки 3%. Где лучше торговать? 
Антон Панкратов, 
Ну не все так просто.
У IB требования к депозиту выше,
чем у российских брокеров.
Максим Барбашин, не надо соскальзывать с темы. Дешевое финансирование это пристанище для бизнеса, а дорогое для ростовщиков. Россия это на сегодняшний момент пристанище ростовщиков любых национальностей и это очень и очень плохо. А инвестиции уходят туда, где можно получить дешевые деньги.
Антон Панкратов, 
Нет, дешевые деньги — это надувание пузыря.
И это удар по инвесторам.
Да, возможно, выиграют те, кто берут кредиты.
В основном, на айфон, а не на бизнес.
Но пострадают те, кто сберегает.
В России это пенсионеры через Сбербанк.
Ресурсы в экономике вообще должны быть дорогими
как зарплаты, так и стоимость денег
Тогда у бизнеса есть стимул заниматься инновациями и повышением производительности труда.
И вообще, как я уже сказал, если бизнесмен не может заплатить учетную ставку, то есть если у него такая низкая маржинальность,
то пусть идёт работать в офис.
И ещё, венчурное финансирование примерно равно 60%
и почему-то ни Apple, ни Дропбокс ни Фейсбук от этого не пострадали
Максим Барбашин,  пузырь как правило сопровождается ростом цен, но до тех пока этого не происходит, ФРС в частности не считает низкую ставку дешевой. Когда, пойдет инфляция, то тот же процент будет рассмотрен как дешевый и стоимость денег возрастет(ГРЭ 1 курс фин института).
Я понимаю и наш ЦБ, он сдерживает инфляцию повышенной ставкой %, однако эта ставка направлена не на то, чтобы снизить надувание экономического пузыря, а на то, чтобы сдержать цены, вызванные девальвацией в ответ на нестабильность нашего нефтяного ВСЕ.
Во всех развитых странах тарифы естественных монополий падают в ответ на кризис, а у нас растут, что вносит вклад в инфляцию при экономическом спаде.
Вопрос настолько тонкий. что требует регулярного переосмысления и в рамках нашей дискуссии не решается однозначно.
Однако очевидно то, что разница процентных ставок вот уже как 5 лет подряд используют в своих интересах кери-спекулянты и местные ростовщики, стремящиеся получить легкую наживу на теле стагнирующей экономики.
Норма прибыльности в венчурных проектах высока, но это инвестиционный доход, а не % ставка по кредиту.
Антон Панкратов, 
Кэри не связано со стагнацией экономики, это скорее разница в восприятии риска, отраженном в том числе в рейтингах агентств.
Очевидно, что у России не может быть ставка как на Западе, поскольку экономики разные.
и на приток иностранных инвестиций в России влияет не столько ЦБ, сколько ФРС и отрицательные ставки по еврозоне.
Такие же диспропорции возникают между франком и долларом, или долларом и ценой.
Но все это не меняет базового экономического принципа — дешевые деньги вредят экономики.
Как и дешёвые ресурсы в целом, дешёвая нефть для Венесуэлы или дешёвый труд для Украины.
и не думаю, что российские инвесторы переходят на Америку потому что там ниже маржиналка
если вам дают плечо на Форексе 1000, это не значит, что вы уйдёте с фонды с его 7 плечом

Максим Барбашин, экономики могут быть и одинаковые по структуре, но восприятие риска почему то разное. Если в Норвегии уместна ставка 1% в ответ на падение рынка нефти, то у нас ставка становится двузначной.
Несмотря на то, что нефть падает их валюта не так сильно дешевеет против доллара. Может быть там есть механизм сдерживания курса без риска в считанные месяцы израсходовать накопленные за много лет резервы, а может быть внутри Норвегии работают предприятия, тарифы по которым диктует рынок, а не лобби в правительстве.
Насколько я понимаю, что снижение издержек испокон веков считалось конкурентным преимуществом, от него выигрывает не только бизнес, но и общество, покупающее продукты по лучшим ценам. А теперь представьте, что общество переплачивает ростовщикам(богатым) за то что те ни хрена не делают. Это лишь усугубляет расслоение и подрывает покупательную способность в экономике. Какой продукт вы купите на прилавке, в стоимость которого зашиты 20% платы за кредит или 2%? 
Я думаю, что вы понимаете, почему россияне предпочитают много импорта, там лучше соотношение цена и качество. Отечественное покупают лишь те, у кого нет выбора. Если нет покупателей, то как развивать бизнес и главное зачем?
Единственный способ выправить экономику — это закрыть рынки от конкуренции и ввести железный занавес. Но как показывает история — это не надолго. Да и придется местных супостатов раскулачивать, а это в рамках закона невозможно.
Максим Барбашин, в Норвегии в кризис % ставка снижается и дает людям дышать а у нас повышается и дает нас ипать, ведь наши с вами процентные расходы — это доходы интервентов и местных ростовщиков.

Антон Панкратов, 
а у нас повышается 
У вас — это у кого?
В параллельной реальности?
Совет директоров Банка России 25 октября 2019 года принял решение снизить ключевую ставку на 50 б.п., до 6,50% годовых. Замедление инфляции происходит быстрее, чем прогнозировалось. Инфляционные ожидания продолжают снижаться. … На краткосрочном горизонте дезинфляционные риски преобладают над проинфляционными. В этих условиях Банк России снизил прогноз годовой инфляции по итогам 2019 года с 4,0–4,5 до 3,2–3,7%. С учетом проводимой денежно-кредитной политики годовая инфляция составит 3,5–4,0% по итогам 2020 года и останется вблизи 4% в дальнейшем
Максим Барбашин, вы правда не понимаете или прикидываетесь? Может быть вы не знаете даты кризисов за последние 12 лет? Если нет, то синяя линия на графике это график % ставки, когда он падает — это кризис в мировой экономике. А в вашей параллельной реальности происходит все с точностью до наоборот. 



Антон Панкратов, в самбо нет перерывов для подвоза допинга. 4 минуты на «постоять в партере» и усё. 
avatar
Kot_Begemot, грешен я — не самбист.
Мовчана не читал, поэтому не осуждаю)
Но графики красивые:)
А у вас нет каких-то намёков на статистику о том, сколько живых людей или фондов пересидели в пассивном или почти пассивном лонге в русских акциях из 2007 в нынешние годы и из 1997 в нынешние? Это было бы здорово знать...

avatar
С 95 года конечно хорошо все. Но уместно ли ли наш рост практически с нуля сравнивать с рынком США?
Шутки про Газпром по 360, народное ипо ВТБ не на пустом месте родились.
avatar
shprots, всякое сравнение уместно, если при этом понимать все нюансы. Для меня таким нюансом в данном случае является то, сколько инвесторов пересидели в режиме «купил и держись» весь этот рост с низкой базы и не выпрыгнули в 1998 и 2008. Если выяснится, что таковых почти ноль, то да, смысла апеллировать к таким графикам нет. Если выяснится, что таких мало, но явно не ноль, значит это вполне реалистичный сценарий, хоть и трудно достижимый.
Но вот где взять такую статистику?
avatar
Sergey Pavlov, теоретически можно поднять все эти базы с реестра и сделками. Думаю все есть. Но вот объем работы)))
avatar
Sergey Pavlov, ПИФы есть. 
avatar
shprots, 
Но уместно ли ли наш рост практически с нуля сравнивать с рынком США? 

Поддерживаю — Сравнивать наш развивающийся рынок, с развитыми рынками — это, по-моему, как сравнивать балет с футболом ))
avatar
nnnd, там в картинках Китай есть, и он совсем на дне. А если возьмём другие развивающиеся рынки — ситуация будет ещё более выгодная для России.
avatar
Sergey Pavlov, у меня есть часть актива с 2003 и совсем небольшой активчик с 1999 )))
Sergey Pavlov, люди получившие бумаги по приватизации. Процентов десять до сих пор не продало. Может сейчас меньше.
Сергей Кузнецов, спасибо, это интересно. Но это же из разряда «проснулся, а у меня акции»? Можете как-то оценить сценарий покупки на свои деньги?
avatar
Sergey Pavlov, это огромная статистическая работа.
По ощущениям таких людей не много. Среди простых россиян близка к нулю.
Я владею только из-за того, что работал в ИК и немного общался с людьми, которые покупали много
Sergey Pavlov, нет, данных нет. Мой тезис в том, что если пассивно на жопе не сидеть, а хотя бы минимальный риск-менеджмент делать — эти результаты можно еще в разы улучшить.
avatar
Sergey Pavlov, 
Есть несколько ПИФов, та же Арсагера, пересидевшие с 2008, почти не меняющие структуру. Смартлабовец UnembossedName делал красивый отчет с кучей табличек по таким фондам.
smart-lab.ru/blog/491204.php
avatar
Зачётно, плюсануть не могу)
avatar
Знакомый управляющий жалуется, что сложно стало облигации продавать, клинты тыкают на фонду и топают ногами, а он говорить что покупать уже некого, на западе повальная подмена собственного капитала заемным и одни пузыри.
avatar
ТС, 1) можно все то же самое с поправкой на инфляцию (сравним реальные доходности, в номинальных я так понимаю дивиденды учтены и реинвестированы), 2) график никкей с дивидендами можно тоже?)

3) Можно ли сравнивать доходности рынков в нац валютах? Если добавить фондовый индекс Зимбабве в нацвалюте?)

По Никкею нашлись данные тут — с реинвестом дивидендов с августа 1989 по август 2019 в иенах -12.755% или -0.454% годовых (индекс при этом упал на -40.500% или -1.716% гдовых), в долларах 13.993% или 0.438% годовых (индекс упал на -22.259% или -0.836% годовых).

РТС с 1995 вырос на 1700% где-то или 12.8% годовых за 24 года. Но по-прежнему ниже и 2008, и 2011
avatar
cfree0185, ну возьмите долларовую инфляцию и вычтите отовсюду — качественно-то результат не поменяется, в твердой валюте российский индекс неплохо смотрится по сравнению с остальными.
график никкей с дивидендами можно тоже?)

Как написал — я взял total return индексы. Там везде с дивидендами.
avatar
cfree0185, я советую все-таки прочитать статью, прежде чем ее критиковать. Там черным по белому написано, что все данные взяты в долларах США. Еще жирненьким выделил.
avatar
Нельзя брать в расчёт период сразу после дефолта, об этом 100 раз уже говорил. Это погрешность рынка, которая возможно никогда не повторится уже. Нужно сравнивать доходность устаявшейся экономики, то есть с 2009г.
Я конечно понимаю что автор рос. патриот и очень хочет видеть доходность после дефолта в будущем, но этого не будет.
Биотехнолог, я и не брал, я в статье подробно написал, что не копирую Мовчана. Если взять сразу после дефолта — там Россиюшка вообще уходит ракетой в отрыв. А вы тоже предлагаете с пика 2008-го сравнивать, и считаете, что это объективно?
avatar
MadQuant, а какой период вы взяли? вы взяли после дефолта.
Возьмите с 2009 года и посмотрите реальную доходность.
Биотехнолог, 
а какой период вы взяли?

Прочитайте статью
вы взяли после дефолта.

Напомните, какой в 1994-м году случился дефолт?
Возьмите с 2009 года и посмотрите реальную доходность.

Давайте с 2019-го тогда, что уж мелочиться. 10 лет — это ни о чем период с точки зрения таких сравнений, долгосрочного инвестора.
Но с 2009-го там все равно рост в 3 раза в долларах получается (см. график), то есть более чем хорошо.
avatar
MadQuant, 
Прочитайте статью
прочитал. 1995 год. это тоже самое что и с момента дефолта.
Напомните, какой в 1994-м году случился дефолт?

он случился в 1998 что равнозначно по доходности.
Давайте с 2019-го тогда, что уж мелочиться. 10 лет — это ни о чем период с точки зрения таких сравнений, долгосрочного инвестора.Но с 2009-го там все равно рост в 3 раза в долларах получается (см. график), то есть более чем хорошо.
хорошо, но остатает от развитых стран
Биотехнолог, 
он случился в 1998 что равнозначно по доходности.

Вы понимаете, что пишете? «Он случился в 1998», и я *специально* взял данные с 1995-го, чтобы взять все падение и ничего не приукрашать. График с 1999-го (сразу после дефолта) там есть — и он эпический.
хорошо, но остатает от развитых стран

В список развитых стран у вас, надо полагать, только США попала, так?
avatar
MadQuant, посмотрите график. 1995 и 1998 это один уровень.
германию еще посмотрел
Системно-то Мовчан прав… Вы тут пуговицы с карманами у пиджака сравниваете… Это все суета… Как бы не росла российская фонда со всеми дивидендами, 1998, 2008, 2014 — красиво обнуляют результаты с точки зрения валютной составляющей.

Вопрос то в покупательной способности каждой конкретной валюты, а вот с этим у рубля конкретно большие проблемы даже внутри страны, про остальной мир вообще лучше промолчать…
avatar
Questor,  не понял, какие проблемы у рубля по покупательной способности? Его, что уже на принимают в России в качестве оплаты? Или конвертацию по капитальным операциям отменили? 
avatar
Questor, если внимательно посмотреть на графики, то можно увидеть, что у автора используется долларовый индекс РТС, т.е. всё приведено к одной валюте.
avatar
Questor, вы статью для начала прочитайте. Не люблю себя цитировать, но:
Для этого я использовал данные по total return индексам разных стран в твердой валюте (USD) с сайта MSCI (https://www.msci.com/end-of-day-data-search)
avatar
и при чем в сравнении 95 год, когда акций толком и не было на рынке, как и самого рынка. Это как 30 летний мужчина смотрит, сколько набрал веса в % с 25-летнего возраста, а не с даты выписки из роддома.
avatar
owl-ural, вы с какого года предлагаете смотреть? У меня там еще с 1999-го есть, когда к власти кровавый Путин пришел.
avatar
MadQuant, я не любитель сравнений больших периодов. Коридор 3-5 лет вполне оправдан, на мой взгляд. 
Насколько понимаю Мовчана из предыдущих выпусков( этот не смотрел), он ратует за инструменты с фиксированной доходностью.
Вероятно, у него это лучше получается 
avatar
owl-ural, горизонты 3-5 лет для долгосрочных инвестиций — это вообще ни о чем, они больше отражают хайп и политику, нежели долгосрочные тенденции роста экономики данной страны.
avatar
owl-ural, мой личный счет на мамбе  за 5 лет вырос более чем в 4 раза в рублях. Без довносов и без выводов. Но с учетом всех налогов и платежей брокеру. Причем я там торговал вполглаза. А рубль к доллару за это время +- 65 не изменился. Это чуть меньше 40% годовых. Сейчас ставлю задачу иметь в среднем 20% годовых. Не факт, что получится. Но это — разумно. А скулить, как Мовчан и всего бояться, как то, рублей, акций, большой дюрации, имхо, недостойно экономиста. 
avatar
SergeyJu, вы будете смеяться, но все 5 лет Мамба росла почти безоткатно. Выросла в два раза. Так что Ваш результат — внушает. Ну и дивиденды, наверняка немного капали для рекапитализации. 
Вестников (Витковский), рынок дал, конечно, грех жаловаться. Сейчас как-то пожиже видится будущее. 
avatar
SergeyJu, увеличить счет за 5 лет в 4 раза-это великолепнейший результат. Результат, который бьет всех известнейших управляющих фондами всех времен и народов. Но я отвечу словами гения русской сцены: Не верю.
         Не верю, что счет мог вырасти в 4 раза при торговле «вполглаза», без плеч и шортов. Нет практически акций, которые так выросли. Значит надо было часто фиксироваться на хаях определенных акций и покупать их при сильных просадках, а на этом пути был и март 14г. и декабрь-январь 16 и апрель 18. Т.е. время, когда человек, который в лонгах, должен был избегая риска выходить по стопу.
Кроме того, курс 14г.-это 31-32руб/дол, а 19г.-64руб/дол.
Т.е. изменение портфеля в валютной состовляющей в 2 раза.
      
avatar
owl-ural, это вполне себе пристойный результат, не более того. Вдвое в баксах за 5 лет — примерно 14% годавых. Не супер, да и рынок был попутный. 
avatar
Графики с сайте MSCI



вот график с сайта msci, вроде все в долларах — и выше и 2008 и 2011, кроме никкея

по цифрам РТС с 2008 и 2011 явно хуже
avatar
cfree0185, это неверный график, у вас Index Level = Price, => дивиденды не учтены. Нужен Gross, чтобы были учтены дивиденды
avatar
График РТС




Вопрос автору. Скажите пожалуйста- есть ли у Вас инвестиционный портфель и имеет ли он страновую диверсификацию?
avatar
Веревкин блог, да и да
avatar
MadQuant, а где бы это увидеть?
avatar
Веревкин блог, см результаты лчи, выкладываю посты по своему портфелю, который почти всегда на 100% забит акциями. Есть ещё Америка, по ней тоже посты выкладываю. Есть ещё етфы других стран, но это уже вам нигде не увидеть.
avatar
MadQuant, спасибо! Можно коротко-какова доля акций рф в портфеле акций? И второе-какова доля акций вообще среди прочих типов активов?
avatar
Веревкин блог, примерно половина, даже больше — 50-60%. Доля акций в общем капитале — тоже примерно половина. Я инвестирую как блондинко.
avatar
MadQuant, понятно. Еще раз спасибо!
avatar
¯ \ _ (ツ) _ / ¯, а у вас что за компания, как вас зовут, и какая должность? И скан паспорта приложите. А верить надо объективной реальности. Она, в виде графиков, и представлена в статье.
avatar
¯ _ (ツ) _ / ¯, нет никакого «псевдопатриотизма» в данной критике конкретного поста Мовчана с подтасовками, как и в случае его (Мовчана) выступления против алготорговли. Это я Вам говорю, как человек, ещё в 2012-м году написавший, что прихода на российский рынок иностранных инвесторов ждать не стоит

www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1338971357

А подробно по разным периодам все расписано тут

smart-lab.ru/blog/535325.php

И вот когда наш ЦБ начал очень осторожно смягчать ДКП и на это и отреагировали иностранные «ковбои рынка», Мовчан пишет эту статью с подтасовками… Зачем, почему? 
avatar
А. Г., Кстати, да. Защищая свою точку зрения, выбирает удобные для этого периоды. По ним и анализ.
Ваше мнение-зачем он это делает? Только из-за оправдания работы с бондами ?
Автор этого топика (из его комментариев следует) против всякой «демшизы» и " либерастни", при этом пишет, что работает в компании, которая инвестирует миллиарды «нерублей», т.е. фактически по сегодняшним понятиям-иноагент и «японский шпиЕн», т.е. налицо раздвоение личности.
avatar
owl-ural,  «демшиза», «либерасня», как и обратная позиция, только мешают объективности и заработку на рынках.

А про статью Мовчана я свою гипотезу высказал. На чем она основана? На двух фактах: Мовчан с 2014-го не рекомендовал инвесторам ОФЗ и в своей первой статье против алготорговли в Форбс (за год до нашумевшей из фэйсбук) он прямо написал, что его об алготорговле спрашивают инвесторы. 
avatar
А. Г., 
А на каком основании он был против ОФЗ?
Или просто тараканы?
Максим Барбашин,  ну логика простая: нравится ему или не нравится макроэкономическая и политическая ситуация в стране. Он же вкладывался в госбонды развивающихся стран. 
avatar
А. Г., 
А то, что треть ОФЗ (по некоторым — половина) у нерезов значения не имеет? Понятно.
Максим Барбашин, ОФЗ и рынок акций — это очень разные деньги. 
avatar
А. Г., 
Пруфы будут?
Один и тот же Уолл-стрит скупает как первое, так и второе.
Или у них разделение?
Максим Барбашин,  «ковбои рынка», может и сидят на Уолл-стрит, но обычно на догоняющих рынках работают вне американской юрисдикции. А институционалы работают в рамках американской юрисдикции. Облигации -чаще удел последних. 
avatar
Цикл роста закончился в 2011 году. Сейчас мы на конечном пике отскока. Если верите в своё вью — выступайте контрагентом. Можем обсудить сделку. Я покупаю годовые путы на индекс и годовые колы на доллар рубль. 
avatar
Ынвестор, у меня нет никакого Вью, я бред Мовчана по поводу истории всего лишь опровергал
avatar
Аххаха! )) Красава! Отличный пост. )))
Я год назад примерно заинтересовался Мовчаном, системно послушал тучу интервью и выступлений, в итоге понял, что он не заслуживает внимания, поскольку подтасовывает и часто противоречит сам себе. Разбирать его туманно-пространные высеры неблагодарное занятие, но рад, что вам было не лень. Глагол «мовчанит» взял на вооружение. ) Чем Мовчана слушать, лучше уж Гуриева тогда, тот хотя бы фактами оперирует. Дал себе слово не тратить на Мовчана и минуты своего времени, пусть мовчанит для профанов.
avatar
Abstract, Гуриев более квалифицирован, чем Мовчан, и, наверное, даже более честен. Но и его не надо слушать. На рынке каждый умирает (зарабатывает) в одиночку. 
avatar
SergeyJu, круто сказал, подытожил всё вышесказанное. Вот сам читаю это и думаю, тут спецы и там и говорят противоположное. Да, все мы тут по своему ляжем…
avatar
SergeyJu, верно. Eсть те, кто умеет выживать на рынке, и есть все остальные. Но кого-то слушать всё-таки надо, поскольку всегда нужны гипотезы, требующие осмысления и проверки. 
avatar
Abstract, следуя Вашей логике, следует слушать тех, кто умеет выживать на рынке. Это не Гуриев, который вне рынка, и не Мовчан, который прячется от рынка в тот аналог депозита, который приносит комисс с чужих денег. 
avatar
SergeyJu, слушать можно по-разному.
avatar
да, у Мовчана все достаточно однобоко, но можно понять человека, опирается на свой жизненный опыт. Хотя как говорится, если чего-то не видел, это не значит, что этого не существует. А так, отдать должное, следуя советам Андрея, денег не потеряешь.
avatar
Raudelis, но и не заработаешь. Идеальная позиция.
avatar
¯ _ (ツ) _ / ¯, 
Нормально.
Про анонимность говорит кастрюлебот, у которого даже ника нормального нет. 
Минстец совсем тебя не ценит.
 Извиняюсь.
А в чем собственно диванный бой?
Мовчан — это новый хуру?
Просто не со всеми инфоцыганами имею честь
Максим Барбашин, никакого боя нет. Человек просто написал очевидную хэйтерскую хрень, а народ, вместо того, чтобы написать ему, что харэ в пьяном (или наркотическом?) угаре всякую хрень писать — давай плюсовать. Ну я и прокомментировал с фактами.
avatar
Элвис хороший пример, бабло рубит и не жужжит, щас даже если рынок в два сложится у него больше будет чем у тех кто магедона ждут
Иван Файртрейдов, Элвис зарабатывает на продаже аналитики (и автоследования). А его проверяемые результаты сильно похуже. Фонд его проигрывает депозиту, по автоследованию ЦБ завел уголовные дела за фронтран. На ЛЧИ 2014 года его отмаржинколило. А больше проверяемого по нему ничего нет. (Хотя аналитика у него и неплоха).
Евгений Петров, это скажем так полуправда, основной счет его вырос в разы за последние годы хотя волатильность счета довольно высока. На аленке он писал как был во флете, как маржинколило, такая рисковая стратегия — женить так королеву :D. Еще несколько месяцев назад все было не так радужно, но рынок же такое дело никогда не знаешь когда свалится мешок с деньгами — ставки сыграли яндекс, газ, афк и счет переставился на другой уровень
Иван Файртрейдов, есть проверяемые на независимых источниках результаты (про них я и написал), а есть не проверяемые. По проверяемым картина именно такая, которую я изложил.
И подозреваю что счет его растет (если растет, т.к. это просто рисунок в редакторе) от довносов денег с Аленки.
Мовчан известный очковтиратель. :-)
Кстати, его облигационный фонд (особенно если учесть комиссию, налоги да и риски управления) проигрывает тупой покупке евробондов минфина. :-)
Вероятно поэтому он и перешел к разводу мелких лохов, раньше он крупных куканил.
Вот, кстати, результаты одного из его фондов (фонду 4 года) по сравнению с rus28 :-)





теги блога MadQuant

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн