Блог им. BelorussianTrader

Привет из Беларуси! Форекс - печаль белорусского интернет-трейдинга.

       Немного о себе – я гражданин и резидент Республики Беларусь,   торгующий на MOEX   через российского брокера (точнее, двух — «БКС» и «ОТКРЫТИЕ»)  в  налоговом статусе физлица-нерезидента РФ.    Когда я открывал торговые счета ,  юристы  брокеров даже не знали,   что гражданам РБ  при въезде в РФ не дают миграционную карту (документ, подтверждающий право физлица-нерезидента находиться на территории РФ,  необходим при открытии торговых  счетов  в офисах  российских биржевых  брокеров).  Приходилось разъяснять и давать   ссылки на соответствующие законодательные акты. Это  одно из свидетельств того, что юристы брокеров  до меня  не работали с резидентами РБ (либо в юридических отделах слишком большая текучка кадров ))).   Так же при общении с несколькими клиент-менеджерами брокеров удалось выяснить,  что  гражданам  РБ им доводилось открывать счета, но эти клиенты имели налоговый статус резидентов РФ и постоянно проживали в РФ – т.е резидентов РБ среди них не было.    Так что я, судя по всему,  к большому сожалению, очень редкий  экземпляр белорусского трейдера.

    Как-то, после  открытия первого счета,   с целью общения по поводу нюансов законодательства РБ касательно торговли на международных биржевых площадках (в частности, MOEX),  расспрашивал  в  соцсетях белорусов (несколько десятков человек), состоящих в официальных группах российских брокеров. Не нашел ни одного  резидента РБ, торгующего на мосбирже.   В основном  все – форекс-трейдеры.   Сейчас смотрю страницы  смартлабовцев  из  городов  Беларуси,  в профилях которых указано что они торгуют фьючерсы FORTS,  либо российские акции.  Тех, кого можно было спросить – уже давно нету на СЛ.   А остальные в большинстве своем  –  те же форекс-трейдеры.  

    ФОРЕКС- это реальный  бич белорусского интернет-трейдинга! Если у вас, в РФ,   биржевиков процентов 12 (среди всех трейдеров РФ) — то у нас, в РБ,   по моей личной интуитивной оценке, менее 0,3% —  и это  с учетом  криптовалютных  спекулей и редких   арбитражеров  на wmexchnager и тп.    Есть, конечно, трейдеры на наших маленьких биржах БУТБ и БВФБ. Там, согласно стандартному определению,  трейдер — физическое лицо, уполномоченное участником торгов осуществлять действия, связанные с совершением сделок в торговой системе биржи. Т.е, как правило, работник, который выполняет торговые поручения,  не связанные с извлечением спекулятивной прибыли.  Это отдельная тема.  Такие «трейдеры» не в счет. По моему мнению, более   99,7% из всех  белорусских трейдеров  торгуют исключительно на ФОРЕКСе.   По неофициальным приблизительным оценкам сейчас  их в районе 30 000.    И это все печально.

    Несмотря на то, что в сети имеется  информация  о том, почему на форексе лучше не торговать, я считаю ее недостаточной и со своей стороны хочу добавить серию постов, более подробно и понятно (  в картинках)    раскрывающих суть  методов  работы форекс-брокера  против клиента  на современных популярных  счетах так называемых типов  ecn, ndd, ecn/stp .    И основное – попробовать хоть как-то  обозначить  всю сложность торговли мировыми валютами вне зависимости от типа рынка (биржевой, внебиржевой),  которую  форекс-трейдеры, особенно торгующие вручную, не в состоянии приблизительно  осознать.   Возможно, опишу свой опыт торговли на ФОРЕКС  в рамках реализации линейных стратегий и  отдельно стратегии арбитража задержек  (price latency arbitrage)  на базе  заявок быстрых маркетмейкеров  ФОРТС. 

   Тема форекса для меня давно   неинтересна,  но хочется быть полезным в первую очередь братьям — белорусам, по уши погрязшим в форексе.  Не новичкам – их ничто не спасет ( если спасет – то буду только рад) ,  а людям с многолетним опытом торговли на ФОРЕКСе,  которые уже начали подозревать, что что-то здесь не так и стали издали  поглядывать  в сторону биржи. 

    И, раз я такой редкий белорусский трейдер,  постараюсь разобрать  весь ад белорусского законодательства касательно открытия счета и возможности активной торговли на MOEX.     Опишу свой опыт открытия счетов у российских биржевых брокеров,  специфику и ввода/вывода средств  и т.п. + опыт общения с представителями Нацбанка  РБ и налоговой.   Знаю, что многие белорусы интересуются темой — собирают по крупицам информацию в сети.  Я  сам  значительную  часть статей со  СЛ по трейдерской тематике  прочитал после соответствующих запросов в поисковых системах – так, собственно, и попал на этот форум.  И большинство этих статей, судя по количеству «плюсов», не попадали даже на главную страницу  и многих авторов этих статей уже давно нету на СЛ, но им я безмерно благодарен , + им в «карму»  .

P.S.
    А потом можно  будет «оттянуться» — и пописать о чем-нибудь интересном (касательно трейдинга).
    Никогда не обладал даром вербального выражения своих мыслей)).   Писать будет сложно   с одной стороны, а с другой – просто, ибо у меня нету  необходимости казаться умным,  добрым и ласковым, в отличие от многочисленных  «Гуру» рынка , пытающихся впарить кому ни попадя всяческие обучения и «волшебные»  методы заработка в трейдинге .



★3
56 комментариев
Почему на своей белорусской бирже не торгуете?
Биотехнолог, объем торгов фьюча руб/бел_руб 2 контракта в день
avatar
Андрей К, Тогда белоруссы в полной заподне. Им не открывают счета в IB и они обязаны платить конские налоги если будут торговать в РФ.
Биотехнолог, я бы им порекомендовал, как выкручиваются вроде украинцы. Например И.Булыгина. Торговать через шарагу типа UT. Там вроде можно обойти 30%. Но всей схемы не знаю и насколько она чиста тоже.
avatar
Андрей К, да из этого UT фиг деньги заберешь в случае шухера. Вообще шарага конкретная.
Андрей К,  UT не подходят.  Т.к они -субброкер -посредник -
у меня были серьезные подозрение на наличие форнтраннинга клиентов с их стороны, помимо маркапа на комиссию.
avatar
Роман Щучин, субброкер — это наверное единственный путь обойти 30%. Насколько я знаю, на Украине уже целый ряд таких пооткрывался, чтобы на ММВБ торговать.

тут выбирать. Или 30% или повышенный комисс
avatar
Андрей К, 
1) дело в том, что я открывал счет с целью торговать стратегии скальпинга — ни как не долгосрок, а в активных стратегиях потенциал роста матожидания выигрыша крайне невелик — и повышенная комиссия может свести всю торговлю на нет.  Другими словами, лучше заплатить 30% НДФЛ с прибыли, нежели получать убытки.  
2) Меня больше отталкивала абсолютно неограниченная законодательно возможность фронтраннинга клиентских заявок (от UT в частности). 
 3) ттрудность автоматизации стратегий через их «аврору»
avatar
Биотехнолог, я там не открывал счет из-за серьезных административных барьеров.Можно так сказать -  физлицам доступ на биржу закрыт.
+ нету возможности торговать через популярные терминалы (квик, метатрейдер).  Так как я переходил в биржевой трейдинг с ФОРЕКСа — я сразу вибирал брокера с МТ5.
avatar
Роман Щучин, Да, тяжелая у вас ситуация.
Биотехнолог, согласен)
avatar
«По моему мнению, более   99,7% из всех  белорусских трейдеров  торгуют исключительно на ФОРЕКСе.»- откуда статистика, как и про тех кто теряет?
Александр НеПушкин,  я написал, что по моему мнению, ибо нету официальной  статистики.
Т.е сделал вывод на основании «своей» статистики с выборкой, которая может быть не совсем репрезентативна.
avatar
Александр НеПушкин, 
Тех, кто теряет можно посмотреть по ЛЧИ. Это всего квартал.
На более длительных периодах вступает в силу «временная вероятность», как проявление неэргодичности.
smart-lab.ru/blog/581539.php

Похожим свойством обладает весь «бизнес» без исключения. Об этом можно почитать у Талеба «Одураченные случайностью».
Примерно так же оценивает рынок стартапов Тимати Сайкс, на нем в среднесроке дохнут 98 компаний из 100. Матожидание выигрыша  в рулетке и в одноруких бандитах в разы выше. (18.45 мин)

avatar
Слава Птицын, часто встречается упоминания, что именно на Форексе теряют. думаю что это связанно с первым печальным опытом потери и так высказывают обиду. Или на бирже престижнее терять ? 
Александр НеПушкин,  я, когда начинал торговать на форексе тоже думал, что биржевики обижены на форекс потому, что они там слились))) И защищал форекс всеми силами!) 
avatar
Роман Щучин, а сейчас так не думаете? Смарт-Лаб давно читаете? Тут статистику такую же приводят, НО… про биржу.
Александр НеПушкин,  Вы, возможно, не так прочитали. Я не писал, что 99,7% сливает. Я писал, что 99,7% белорусов торгует на форексе.   А про то, сколько процентов и где сливает — это отдельная тема.  Биржа — это тоже далеко не подарок.
avatar
Александр НеПушкин, 

Форекс — плечи запредельные, плюс «кухонные» технологии. На рынках акций и фьючерсов теряешь не престижней, а медленней)
avatar
Слава Птицын, но плечами можно и не пользоваться, а судя по частым стенаниям, не только биржа, но и брокеры-столпы замешаны в потерях денег.
Лет десять тому летал в Минск, тогда только ввели единую таможню. Купил в салоне авто и естественно посетил вашу биржу. Не помню названия, но там были поставочные контракты на продукты питания, в том числе.

Жива она?
avatar
Слава Птицын,  говорят что жива,  и, судя по темпам развития, возможно, через пару тысяч лет достигнет теперешнего уровня развития MOEX.))
avatar
undefined, НИКОГДА! Ни курсы- ни продажи «роботв» ни прочая околорыночная дрянь.  Я еще не настолько глубоко разочаровался в трейдинге для этого))
А вот вот всяких  «ГУРУ»  жестко и обоснованно «попинать» на смартлабите — это нужно будет!
avatar
если без плечей торговать на форексе, то это занятие безопасней банковского депозита имхо…
avatar
pammkz,  это отдельная тема. Тут самое главное — уметь правильно оценить риски в контексте торговой стратегии и торговых условий, далее  сопоставить их с банковскими рисками. Точнее, параметр доходность/риск.
avatar
А вы у всех иностранных брокеров интересовались открытием счета? Их же много.
Биотехнолог, нет.  Я хотел начать с малого и максимально дешево. И максимально технологично (с ходу приступить к алгоритмической торговле с готовыми решениями на MQL)
 На «Америку», к примеру,  даже и не думал замахиваться.  Потому, что у меня были небезосновательные предположения, что там рынок намного эффективнее и торговать сложнее.  К тому же, Московская биржа ближе, роднее и понятнее. Но -все в планах.  
Надеюсь, Вы мне подскажете как-нибудь нюансы открытия счета в Interactive Brokers , если столкнусь с проблемами. )
  
avatar
Роман Щучин, смотря как и что торговать. На постоянно растущем рынке тяжело потерять.
IB не открывает счета белоруссам, к сожалению.
Биотехнолог,
IB не открывает счета белоруссам, к сожалению.

 Вы меня огорчили- я и не знал. (((( двойная печаль. А я собирался в следующем году начинать писать свою алгоритмическую инфраструктуру для торговли через API IB… Тестировать стаканные стратегии, проводить исследования(     Но, как-нибудь, думаю, прорвемся!  
avatar
Роман Щучин, проверяйте раз в год, может когда нибудь снимут санкции.
Есть и другие американские брокеры, который возможно вам открют счет. Нужно узнавать.
Биотехнолог, спасибо. 
Но мне главное — чтобы была возможность для автоматизации трейдинга (не через дорогущий DMA).
Вот у IB есть  API. https://www.interactivebrokers.co.uk/ru/?f=5866    с которым мне под силу будет разобраться, хоть я и не являюсь профессиональным программером.    А у других брокеров… нужно смотреть.  
avatar
Роман Щучин, не могу ничего сказать. Я руками торгую.
Роман Щучин, С белорусским паспортом все дороги в IB закрыты))) Это я Вам как белорус говорю) У меня счёт тоже в Открытии есть))
avatar
Алексей, )) Спасибо (.
Я, так понимаю, самый короткий путь для белоруса  открыть счет в IB — это ехать в РФ и пытаться получить гражданство по упрощенке....  Жестко.)) 
Или через третьих лиц... 
avatar
Роман Щучин, Ну меня все в Открытии устраивает + квала в Январе получу. Я не сторонник скальпинга. Поэтому мне для средне срока все устраивает. + СПб ещё в бонус. Сейчас конечно жалко, что убрали фьючерс на U500, но как альтернатива для Америки использую Etoro. Его через РБ открыть нельзя а вот через РФ открывают))
avatar
Алексей,  Etoro… как-то давно смотрел-и сразу отмел как вариант. Это монопольный маркетмейкер внутри своей торговой системы — со всеми вытекающими... " Кухня", связанная по STP-схеме с биржами и работает по похожей с форекс-конторами модели котирования с наличием конфликта интересов с клиентом.    Уж точно не для скальпинга — мне не подойдет. 
avatar
Роман Щучин, вот только недавно (в декабре) получила ответ от interactivebrokers, что нет, с белорусами они не работают



avatar
По форексу в белорусском законодательстве тоже ад — убыточные сделки не берутся в зачет при уплате налогов.
avatar
robomakerr,  да ну — это же за гранью добра и зла), но ведь освобождение от налогов трейдеров белорусского форекса, на сколько мне известно…
avatar
Роман Щучин, да, кстати, продлили же освобождение по 31.12.2020 г. Мне прислал мтбанк уведомление, что это установлено абзацем 3 пункта 4.1 Указа Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2019 г. №503 http://pravo.by/document/?guid=12551&p0=P31900503&p1=1
avatar
Открывайтесь на честном А-брокере, учитесь у успешных профессионалов, получайте торговый капитал, прибыль выводите на крипту без проблем и забейте на налоги. Хорошее плечо и минимальные комисси в $3.5 RT за 100к.

Я рекоммендую clearstreamfx.com т.к. сам с ними же торгую их же капиталом и обучаюсь…
avatar
Dr. Moor Zilla, опять реклама кухни с банановых островов 
avatar
Лучше не говори о том, о чем понятия не имеешь, дарагой.
avatar
Роман, подскажите, как поэтапно вы открывали счет у российских брокеров (ездили к ним в офис, я так понимаю?), какие потребовались документы от вас, счет пополняется только в российских рублях, правильно я понимаю? вы его пополняете через карточку, номинированную в белорусских рубля? Как происходит уплата налогов, насколько я понимаю, для нерезидентов ставка 30%. Может, напишите отдельный пост.
avatar
Здравствуйте.…  я пока по этой теме  не хочу писать. Сперва о форексе в планах пописать, а в Марте — по-весне, когда настроение появится, можно и о законодательстве замолвить слово и об открытии счета)).  
Если Вам срочно -позвоните брокеру -они Вам все расскажут про документы — Вы копии документов скините им, они перешлют юристам, когда Юристы дадут «добро» — договоритесь о времени встрече в офисе, когда будет удобно.
Ехать в офис обязательно.  По документам может быть различие у разных брокеров. в «открытии» нужен был нотариально заверенный перевод паспорта на русский ., в БКС-нет. А так нужна лишь справка о месте жительства и паспорт.  Банковский счет для пополнения  в российских рублях Вам дадут.  Брокер -налоговый агент. Налог списывают автоматически при каждом выводе со счета. У БКС и ОТКРЫТИЯ свои нюансы. Да. 30%
avatar
Роман Щучин, спасибо за ответ! Картина немного прояснилась
avatar
VolhaKn, Открыть счет -не проблема абсолютно. А вот как дальше с этим счетом жить в разрезе белорусского законодательства — это уже другой вопрос…
avatar
Роман Щучин, так а в чем проблема? У нас с Россией есть соглашение об избежании двойного налогообложения, вроде как проблем не должно возникнуть, или вы о чем-то другом? Кстати, можно написать нашим «брокерам», чтобы поработали над этим вопросом, или даже отправить письмецо в Нацбанк, хотя бы обозначить существующую проблему, может они организуют доступ к торгам на российской бирже через белорусского брокера

avatar
VolhaKn, А я публично попишу официальные обращения и опубликую их на смартлабике. Нацбанк и налоговая будут читать смартлабик)).
Тут все равно стоить вопрос о получении разрешения Нацбанка раз в год и оформления ИП. Тут много нюансов.
Давайте утрирую — хотите открыть счет у брокера -проучите разрешение.  Для вывода средств с брокерского счета — нужен счет на ваше имя у российского банка -резидента РФ, ибо на белорусский банк Вы не выведите деньги с вашего счета. Для открытия счета у банка-нерезидента нужно опять разрешение НБ. Хотите купить акцию? — получите разрешение НБ. Хотите продать акцию и купить новую -получите снова разрешение у НБРБ. Разрешение рассматривается месяц… Хотите пополнить Ваш брокерский счет международным банковским переводом с белорусского банка?- почитайте какие справочки нужны для меддународного банковского перевода от физлица на имя юрлица.… (У некоторых брокеров только банковским переводом нужно вводить деньги, но сейчас с этим проще) И другие нюансы.   Биржевая торговля в законодательство РБ не вписывается полностью, а стоит в нем ребром.  Так было лет 5 назад, больше я законов не читал, чтобы не портить себе настроение, может сейчас что-то в законодательстве поменялось и стало более адекватным- это буду вскоре выяснять.  Но пока не хочу. 
avatar
Роман Щучин, вообще, конечно, незавидная ситуация у белорусских трейдеров, желающих покинуть ряды форекс-трейдеров. Основных направлений два: первое- это торговля фьючерсами на валюты, товары и металлы на СМЕ, второе — это торговля фьючерсами на акции российских компаний на российских биржах, к примеру, MOEX. И везде какая-то засада. Мало того, что, как вы пишите, не совсем легально белорусу иметь счет в иностранном банке или брокере, так еще и добавляется то, что все приличные брокеры СМЕ не работают с белорусами из-за санкций. Если же нелегально (с точки зрения белорусского законодательства) открывать счета у российских брокеров, то тут риски, связанные с тем, что средства нужно держать в российских рублях (хотя не хотелось бы) + нюансы, с вязанные с налогообложением. Выслал мне БКС инструкцию, какой перечень документов требуется для открытия счета и в том случае, если я хочу, чтобы нормы международного соглашения об избежании двойного налогообложения были применены… и короче желание попробовать открыть там счет как-то резко отпало… ну, может, временно. Я думаю, надо подряжать родственников в России, пусть помогут открыть счет. Потому что гемор конкретный меня ждет. ИМХО


avatar
VolhaKn, Да тут много нюансов.  Инструкция, которую прислал Вам БКС — она стандартна для всех брокеров и прописана в регламенте или других сопутствующих документах. У белорусов свои нюансы, которые не знают даже юристы брокеров — не каждый же день белорусы-нерезиденты открывают счета. Через родственников и знакомых в РФ гораздо проще все — и ндфл 13%  (на бирже, по статистике до ндфл малко кто «доживает» ) Я тоже мог бы окрыть через третьих лиц — но так не интересно. )   А почему Вы так спешите счет открыть?  Рынок сейчас растет и Вы загорелись идеей инвестирования?
avatar
Роман Щучин, нет, я — спекулянт до мозга костей, поэтому идеи инвестирования меня не интересуют. Максимум по продолжительности удержания  рассматриваю среднесрочный трейдинг. Почему биржа? На Форексе большие издержки, хотя, конечно, в последнее время уже стало по-лучше, но все равно не идут ни в какое сравнение с биржевыми. Реуглирование на Форекс хромает, хотя вот в Беларуси какие-то попытки привести все в божеский вид принимаются, что, несомненно, обнадеживает. На СМЕ пробовала торговать (через счет друга), после форекса — просто сказка! Но… как только захотела открыть свой счет, понеслись отказы… Правда, можно еще через комбайн попробовать, но там жесткий ММ+ тоже не все работают с белорусами, к примеру, топстеп прислали отказ, либерти же пишут, что проблем нет, но у них волфикс — платформа на любителя. Короче, пока в раздумьях, куда двинуть, поэтому варюсь на Форекс и пробую CFD на американские акции. ПС Кстати, меня зовут Ольга
avatar
VolhaKn, Я  заметел, что в Вас есть огонек азарта, характактерного для спекулянта.
Я тоже, после котировок форекса,  когда открыл биржевой МТ5, открыл стакан по фьючерсу Si и ленту- то как в сказку попал.  
 По открытию счета на moex буду потом писать. Открыть счет- не проблема, но я хочу добиться полной ясности от Налоговой РБ и НБРБ. Потомучто полной ясности там, видимо, нету до сих пор.  Когда будет полная ясность — тогда попишу.  Нужно будет сделать серию официальных электронных обращений. Я там и так «засвечен».   Нужно, чтобы трейдеры -резиденты РБ, торгующие на  Московской бирже не чувствовали себя людьми, ведущими некую противозаконную деятельность. 
 А пока -форекс- тоже интересная тема.

avatar

теги блога Роман

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн