А Васька слухаэ та ест . .. . .

Wallstep, чот не тот поток подделка под северный)

Wallstep, «Газпром — национальное достояние». Не? 

Wallstep, это один из слоганов, что использовался в рекламе

Вестников (Витковский), Национальное достояние дороги мосты строит школы и больницы.
Чтобы на пенсию в 55 лет выходить, надо было вашему поколению по пять-семь детей рожать. И воспитывать их так, чтобы работали и налоги платили, а не в интернетах ныли.

fot1985, причем тут количество детей, рожденных поколением? Это поколение заработало себе на хорошую пенсию, строя мосты, школы и больницы. А питерская шайка у них своровала пенсию, а теперь говорит «вам ее должны ваши потомки, а потому мы им пенсионный возраст поднимем, так как их меньше родилось и платим мы им копейки в самой богатой природными ресурсами стране».

Balist, Вы не в курсе откуда формируется Пенсионный фонд? Или может быть не в курсе, что СССР закончился давно?

fot1985, СССР закончился, а все его богатства и достижения перешли его правоприемнице — РФ. Вместе со всеми обязательствами, в том числе пенсионными. А нынешний пенсионный фонд должен копить и приумножать пенсии нынешних пенсионеров.
Но питерская шайка рассчиталась только по внешним обязательствам бывшего СССР, а советские пенсии присвоила себе. Ты это прекрасно понимаешь, но работая низкооплачиваемым кремлеботом, вынужден нести всякую чушь, противоречащую здравому смыслу. Чтобы те, кто незаконно обогатился за счет народа, становились еще богаче.

Wallstep, есть что возразить по сути мною сказанного?

Wallstep, что же «разрушили» либерасты в 90-е? Большинство бывших советских заводов закрылось в 21-м веке при путине. В 90-е они всего лишь не работали из-за низкого спроса, вызванного низкой стоимостью нефти и разрушения цепочек поставок, вызванного развалом СССР.

Balist, не при путине, а благодаря ему

Wallstep, тогда не рушили главным образом, а разворовывали, рушили лишь то что не нужно западу. И сейчас ничего не восстанавливают, как раз по той причине что не для того ломали, и потому что курс прежний — встраивание в глобальную западную экономику в качестве сырьевого придатка. Открытие Турецкого потока как раз подтверждает что делается именно это.

Wallstep, у них уже были свои девяностые с разворовыванием всего и вся.
У Украины просто другая роль, ведь природных ресурсов там нет. Кстати поэтому и процессы разрушения идут быстрее.

Wallstep, все либерасты 90-х сидят в кремле

Balist, 

Вместе со всеми обязательствами,

  Ага, расскажите это ельцинским младореформаторам. Фраза вице-премьера 1994 года: «Новая Россия ничего не должна пенсионерам СССР.» Пенсии были копеечными, не платили их по полгода.


Только благодаря Путину политика стала хоть сколько-то социальной. Пенсии повышают и платят вовремя. Осталась бы елцинская шайка у власти, всё было бы как на Украине.

fot1985, пенсии остались позорно низкими, просто нефть выросла с $16 до $70, а перед этим была долго выше $100. Бюджет имеет профицит в 3 трн руб, еще на столько же в год ЦБ покупает валюты. Но пенсионный возраст всё равно подняли, окончательно признав, что государство своровало пенсию нынешних пенсионеров, заставляя ее выплачивать нынешних работников. Еще и заморозку накопительной части продлили — что вообще позорно, учитывая увеличение пенсионного возраста.

Ельцин всего лишь в тяжелые времена «занял» у пенсионеров, платя им меньше. А украли у россиян пенсию путин и его сказочно богатые дружки.

Поэтому путин реализовал лозунг своих коллег «Новая Россия ничего не должна пенсионерам СССР». Им должны нынешние работники. И что за вице-премьер в 1994 сказал эту фразу?

fot1985, А назовите, пожалуйста, фамилии людей из «елцинская шайка»©.   
Людей, которые были у власти, а сейчас нет.Конкретизируйте, пожалуйста.

Анатолий, С удовольствием конкретизирую, извольте. «Иных уж нет, а те далече.»

Вы помните такие понятия начала века, как «семибанкирщина» и «семья»?
Кто из них у власти? Березовский, Ходорковский, Смоленский, Гусинский, Юшенков, Татьяна Ельцина?

  Чубайс жив  и при деньгах, но не при власти. Потанин, Фридман и Авен стали патриотами и меценатами, почти ватниками.

Так что…

fot1985, насчёт Фридмана и особенно Авена не согласен. Он в Латвии и «семейное» поместье прикупил и поддерживает деньгами любимую страну, его предки вроде в Латвии жили. И курс этой страны ему нравиться, так что Авен нормальный такой русофоб.

Dmitry, Возможно, но к власти и управлению Россией отношения не имеет, в отличие от 90-х.

fot1985, из моих отчислений формируется

нужно отменить все пенсии, и заработанные тоже

fot1985, а вы не помните сколько раз вэб давал правительству кредиты из ПФ в начале 2000-х?  Я помню, как минимум,  два! Насчёт возврата что-то не припоминается)) потому и замутили первую и вторую пенсионные реформы,  чтобы концы в воду… А теперь,  конечно,  можно про демографию в уши дуть и пенсионный возраст поднимать ))  Впрочем вы слишком молоды, чтобы такое помнить) 

borracho, В других странах тоже пенсионный возраст подняли чтобы концы в воду спрятать?

Во всех даже «развитых» странах давно поднят пенсионный возраст, население стареет, это общемировая тенденция. В странах СНГ мы последние кто это сделал.

fot1985, я имел ввиду две пенсионные реформы начала века, а не поднятие возраста!  Или вам сие неведомо?)  

borracho, Начала века? То есть пенсионная реформа Ельцина и фонды были в шоколаде, а пришел Путин и всё украл? :))

fot1985, вроде ельцина убрали в конце прошлого века,  не?))  я непонятно написал, вам года точные нужны? Погуглить попробуйте,  мне лень недостатки вашего образования исправлять)) про ельцинские реформы совсем другой разговор. 

fot1985, Откуда? Из наших зарплат?

Ola-la, Ага.

Balist, ну да, своих-то олигархов они не прижимают. Хотя куда уж как попользовались советским наследием. И не считают сколько у них детей. 

Balist, вы походу все 90-е были в спячке чтоль?  своровал все чубайс и ко, задолго до 2000-х

Petr S, что они своровали? В 90-х ни одного долларового миллиардера в России не было. И глянь платежный баланс в 90-е и 2000-е — увидишь, что всё своровано при путине, потому и повысили пенсионный возраст.

Petr S, Вы утверждаете, что «своровал все чубайс и ко»? Вы компетентный человек, ответьте, почему он не отбывает срок?

Вестников (Витковский),  а вы какой национальности будете?

Николай, я — советский. А что, таки заметно?

Вестников (Витковский),  такой национальности нет, если и была то с натяжкой

Николай, Зачем этот национализм ? Это ложный путь, это билиберда . 

Трейдер-Таксист (ТлТ),  это чисто вопрос по национальностям владеющим газпромом, россиян из них процента три максимум
так что это не национализм а скорее геноцид

Николай, Гос пакет Нац. достояние россиян (вне зависимости от национальности) Это гораздо больше 3% . 
Национализм — ложный путь. Хороший человек и подонок не национальные понятия . 

Трейдер-Таксист (ТлТ),   расскажи это пенсионерам в селах с минимальной пенсией и где машина дров по цене 9500

Николай, Это ужк другой вопрос. Неужели при смене кабмина стоит отказаться от Газпрома ? 

Трейдер-Таксист (ТлТ),  ни в коем случае, но богатство народа должно служить всему народу, а не избранным

Николай, Это декларация, а так то люди не знают кто кому чего должен.

Wallstep, Как причем, это же национальное достояние.

Wallstep, Конечно, какая «ваша пенсия»? она уже не ваша а кого надо счёт в Англии.

Wallstep, Газпром — госкомпания, пенсионная реформа — преступна, Вестников (Витковский) написал «нам», а не «мне»

Вестников (Витковский), но не у всех

Вестников (Витковский), 
Газпром покупай и не занимайся политотой.

Слава Птицын, мне не на что покупать Газпром — Путин пенсии лишил. 

Wallstep, как собчак и тимченко, например.

Wallstep, дешевый прием.

Wallstep, вот именно, что не все. Если бы ты медианное в п.3 привел…

Wallstep, Некоторые страны умудряются быть благополучными и комфортными для жизни. Не верите? спросите у чиновников высшего эшелона . 
А у нас как-то мимо темы богатства страны. 

Wallstep, пробовали, не помогает...))))))

Вестников (Витковский), 
Не просиживай диван, мой стекла на перекрестках, 3 акции Газика за час работы.

Вестников (Витковский), по-моему, кстати, Вы регулярно против него выступали. :-) Я не скажу что это как-то связано, но в чем глубокий смысл Путину Вам ее (пенсию) платить? В Вашей картине мира кто это будет делать, почему и в чем его (платящего) выгода?

Государство сейчас другое, власть другая, активы в руках других людей, а пенсионный фонд он вообще за счет отчислений с работающих формируется. Мало нарожали, разъехались, демографическая яма — ну и привет. Не будет ничего. Причем крайний раз карты разыгрывались в 1993 (расстрел парламента).

У нас капитализм, Газпром лоббирует свои интересы в правительстве и оплачивает часть счетов за поддержку. Принадлежит же он акционерам. Можете участвовать в прибыли, можете не участвовать. Можете в долг ему дать или там на работу туда пойти. Я вот отработал там года 3 в свое время. Вы нет. Может и моя доля должна быть больше, я же участвовал в росте капитализации Газпрома своим трудом, брал риск (покупая акции/облигации). А мы делим на всех? Я в общем-то за. Но покажите с кем делимся. Мне вот части участников кажется вредным деньги давать. :-) Я бы вообще кусок свинца части выписал.  А Вы говорите всем раздать. Может со всей фонды тоже? С дивидентов. Со всех эмитентов собираем и поделим поровну. У нас ведь Государство справедливости? Ну ок. Я за, если это действительно общий консенсус, все к последствиям готовы, считают путь правильным.

А так… Кто будет вклад каждого оценивать и по нему вознаграждать? И мы это (оценивать вклад) по его словам будем? Давать тому кто громче и жалобнее (угрожающе) кричит? И к чему Вы планируете придти по итогу? :-)

Евгений Петров, именно так. Мы с Путиным не находим взаимопонимания — он грабит меня, а я говорю правду о нём. 

Вестников (Витковский), не находим взаимопонимания — он грабит меня, а я говорю правду о нём.

Уверен, ВВП это переживет. :-)
Я не считаю капитализм хорошим строем, но в рамках существующей системы, текущего баланса сил, ВВП руководит очень хорошо. Я в этом убедился в 1998-1999. Не понимаю как этого не видят другие, но в общем ладно.

А насчет воровства я бы тут внес штришок. :-) По моим прикидкам Вы, живя с рынка больше 10 лет, не платите ничего в пенсионный фонд. Это и есть воровство у пенсионеров. :-) В фонд отчисления не платите, а деньги оттуда хотите получить. Получить деньги тех, кто туда платит, ходит на работу, оставляет там здоровье, производя осязаемый продукт.

В остальном СССР нет 30 лет примерно. А с прекращением социализма пенсию люди формируют себе сами. Вряд ли тут что-то можно сделать, но если есть интерес — ок. Можно даже с флагами походить или там выбрать кого-то кто луну с неба пообещает. :-)

Евгений Петров, Вам бы красный цвет, серп, молот и  Ильича из профиля убрать. Ведь Путин Ильича и Советы как-то не очень.

Вестников (Витковский), тема кто как понимает Ильича (Маркса, Сталина и т.д.) в нашей истории давняя. Не все отдают себе отчет что 100 лет назад мы просто были другой страной с другими людьми и другими отношениями между людьми. Реальные события, которые тогда происходили, тоже мало кто знает.

Ленин был хорошим практиком. Пришел во власть он с одними идеями, а когда столкнулся с реальными проблемами — выстроил другую систему. Вокруг-то реальные люди, а не идеальные.

Не уверен, кстати, что и Вы понимаете что такое Советы (тогдашнего времени). Тогда ведь страна была крестьянской, в деревне все друг друга знали и решение деревенского схода было всем понятно. На ранних заводах, куда пришли эти крестьяне, система советов тоже работала. А вот дети/внуки их (расселившиеся в крупные города и высокоэтажки) уже не стали ее применять. Не знают в подъезде многоквартирного дома жильцы друг друга. Так что слова-то прекрасные класс крестьян, рабочих, советы и т.д. А вот на практике другие методы работают. Нет того народа, который был в раннем СССР и сталинском СССР и в позднем СССР. По факту нет. Другие люди, другие отношения между ними. Ну, можно силой заставить что-то там делать. Вопрос что именно делать, кто это будет делать, к каким результатам это на деле приведет. Можно и исторический опыт изучить. Человечество вариативно, в истории пробовали разное. Красные Кхмеры так и вообще номер отчебучили. Как там главного звали, подзабыл уже… 84 вроде (у них номера были вместо имен).

Но Вы пишите про ВВП, раз Вам это так интересно. :-) Картинки еще можно вставлять. Потом другой руководитель будет, про него будете писать что он что-то там. Тоже развлечение, да. И Тимофею польза. Трафик увеличит. :-)

Слава Птицын,  цыплят по осени считают

Николай, 
"… по осени.."

Спору нет, в случайном мире любой исход возможен. Все, чем можем управлять — риск.

Вестников (Витковский), вот сейчас накаркаешь — вообще пенсии отменят

Вестников (Витковский), вы молитесь чтобы возраст не «вернули» к уровню так любимой вами пиндосии. ;)) вы в курсе когда на пенсию выходит «весь цивилизованный мир»? ;)))

Petr S,  а с  какими зарплатами и пеньсиями  вы не хотите уточнить?

Николай, я могу заодно уточнить и с какими расходами, ибо похоже вы как сферический конь  — живете в вакууме ;))

Petr S, давайте вы ответите на мой вопрос, а потом я на ваш

Вестников (Витковский), сегодня у парашных ботов смотрю траур по всему инету — то долго рассказывали что турецкого потока не  будет, все это чущь и Россия приползет к рагулям на коленях по-любому. 
сегодня же вещают или про пенсии или про то как Турки сбили нашего летчика :))  — методичка спущена, лошки отрабатывают

Вестников (Витковский), Как бы я не относился к правительству, но открытие Турецкого Потока — это в целом и объективно позитив. 
Остальное пока вынесем за скобки.

Вестников (Витковский), почему нам если денег у турок больше станет?

Wallstep, ну да, пара технологий, выкачать или выкопать, в вагон или трубу и к умным людям, которые умеют перерабатывать ресурсы.

Wallstep, без присадок эти колонны больше 92 не потянут

Koltygin, Вы в 91 году почему не вышли на защиту ГКЧП?

fot1985, ты не задумывался, что в 1991 году 95% смартлаба в школу и садик ходили?
ну мозги то включи.
достал уже чушь нести.

Wallstep, да он достал со своей методичкой
сует это везде как притчу какую-то
как будто ситуация заморозилась навечно и все должны страдать от того события
как первородный грех выбора пахана

VpnS, этот хмырь у меня первым пошел в ЧС. Не могу совсем наглый детский сад читать…

SergP, ну это туповатый бред, не наглый
скорее блаженный что ли
типа миллионы людей виноваты, что не приехали из пензы что-то там решать в москве среди вооруженных бандитов
и должны теперь страдать веки вечные

VpnS, Пусть тогда эти 95% историю изучают прежде чем чушь нести.

fot1985, твой бред бессмыслен.
какую историю?
твой аргумент, что они не слезли с горшка защищать ссср идиотский и не выдерживает никакой критики.
что ты в каждом топике носишься с ним как с писаной торбой?

VpnS,   Тупым всё логичное бессмысленным кажется. Иди лесом, дятел.

fot1985, ладно бы тебе на свечки поварского доната хватало

так бы и писал уж
порвался скрепоносец

autotrade.ru, которая рынки по несколько процентов гоняет, а открытие потока рынок даже не заметил.

Wallstep, ну тык. тыж писками мериться постил. Будь готов в том же ключе вести дискуссию.

Wallstep, Я тебя понял сразу, но ты же в ответ США и Ирану тож письку выложил.

Эммануил Губерман, А чё тогда из-за Окияна приезжает корабль на Ямал СПГ за газом ?)))

Тимур К, Ну приезжает и приезжает. Что хотите сказать? Что  нас писька больше?

Тимур К,  там 40% импортного оборудования, которое мы выпускать не можем, по этому покупалось в том числе и через Иран

Koltygin, То есть Вы не стали защищать СССР? Ну так кушайте полной ложкой.

про «защищать СССР»:

? какие именно буквы из С.С.С.Р.
нужно было защищать ?

привет задумавшимся впервые

Koltygin, Я никого не разводил, я вообще монархист по убеждениям. Вот восстановим монархию, тогда всё будет по справедливости, а пока пожинаем плоды либеральной демократии.

fot1985, больше ни каких перечислений с лахты не получишь

монархист он видите ли)))

fot1985, согласен, и монархию, и крепостное право

Koltygin, Полагаете, что Великобритания в пещерах живёт? Прикиньте, у них даже конституции нет.

Wallstep, тут не нужно быть мегааналитиком. Сама новость конечно положительная. Все эти трубы дают возможность поддерживать худо-бедно уровень жизни. Даже пропагандисты не отрицают падение доходов населения много лет подряд, падение рождаемости. Даже государственные ведомства пересматривают прогнозы роста экономики на понижение. Это просто продление болота. Что будет через 10 лет, когда потребность запада в нефти и газе сильно снизятся, а у нас диверсифицированность экономики хуже чем у Польши страшно представить. Это как в нулевых сверх доходы от продажи нефти подняли уровень жизни в крупных городах выше чем в Европе, а как цены существенно снизились, то стагнация, протесты на Манежной и Болотной площадях и разгон санкционированных митингов, провокации для этого Навальным. И все это понимают совсем простые люди, да-да.

Octavian, мда, кто о чем, а парашник все о болоте. иди работай, нытик диванный

Petr S, сможешь более аргументированно изъясниться? Мне наплевать на твои «парашник» и указания что мне делать, мне интересна твоя аргументация. Мне ожидать ее?

Petr S, утри мне нос, аргументируй, и если получится, то я соглашусь, что я «парашник» и оставлю этот форум.

Игорь Гурин, мне «нравится» эта либерастическая проказа — все что не сделать — начинается с того что «все украдут» и кончается «не попадем ли в зависимость» — при этом — как раз при проказе — оказались в полной зависимости от запада, а бабки все воровались налево и направо — и это было нормой и всем все нравилось (ну кроме нищего народа, которому даже пенсии забывали платить)

Игорь Гурин, точно! Путин почему-то решил, что главный турок всегда будет лоялен. Тем более, тот который сейчас…

SergP, он наверное думает что у эрдогана ножи закончились

King Schultz, вот ты тупень, бутерброд по определению не может быть без масла

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), 

Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), бутерброд по определению

это тебе диспетчер карлос нашептал?

Серёга Ростовский, нормальные люди есть везде.
Они просто работают. У себя дома, там.
А чмошников громче слышно.
Вот и кажется, что их больше.

Guess, тоже верно. 

Иван Иванов, Какому населению, украинскому? Это да, 1200% за пять лет, страшное дело.

Krisa-Lariska, Шантажировать не нас, Европу будут. Газ-то в Европу идёт.

Вестников (Витковский),  рядом уложат, свыкнется, грузин поди тоже привык