Блог им. eleuterokok

Стоп-лосс для неудачников

Стоп-лосс для неудачников


Кому они нужны?

Они нужны тем, кто открывает позицию по теханализу. Если основанием для открытия сделки является фундаменталка, то ограничение убытка должно быть не по стоп-лосс, а по каким-то другим правилам. 

Как правильно ставить стоп-лосс?

Цель стоп приказа  — ограничить убытки, если вы не правы. Основная проблема в том, что цена не двигается по прямой линии и если стоп-лосс слишком маленький, то случайное движение выбьет вас по стопу и затем, рынок пойдет в вашем направлении, но уже без вас. 

Я знаю 3 распространённых метода постановки стопа:

1. Стоп приказ выставляется за ближайший экстремум, либо за уровень. Это самый популярный метод, которому учат все учебники.

2. Стоп приказ выставляется за значение ATR.

Можно легко понять, что оба метода опираются на волатильность. Здесь мы убиваем двух зайцев: снижаем вероятность того, что нас заденет случайным шумом и меняем размер позиции в зависимости от волатильности. Рынок волатильный — уменьшаем объем сделки, волатильность снизилась — можно увеличить объем позы.

3. Третий метод используется в реверсивных стратегиях, когда стопа по сути нет. Стопом является изменение направления позиции, переворачивание. Самое простое и примитивное: при пересечении быстрой скользящей средней медленную, мы открываем позицию и закрываем её только при обратном пересечении. 

Недостатком такого подхода является то, что размер условного стоп-лосса не фиксирован. Иногда он будет большой, иногда, маленький, иногда равен нулю или даже небольшой прибыли. Также в этом методе не решается вопрос с ростом волатильности и подстройкой объёма позы под новую волатильность.

Возможно, есть какие-то другие способы устанавливать стоп-лосс. Если кто знает, научите, буду благодарен.

Сам я лично люблю метод №2 и размер стопа у меня равен 1,5 ATR, а один ATR я приравниваю к 1% своего депозита. То есть рискую в сделке 1,5% от депо. Это дает мне возможность торговать на любых инструментах и быстро и легко рассчитывать свои риски, а также не привязываться ко всяким там экстремумам и уровням на графике.

Трейлинг стоп.

Часто используется в торговле по тренду. Самый тупой и никем не используемый метод — автоматический трал, когда стоп-приказ плавно тянется за ценой в нашу сторону. 

Гораздо чаще люди тралят не автоматом, а руками перемещают стоп приказ, устанавливая его под новые экстремумы. Это эффективнее.

Безубыток.

Ещё одна тактика, вокруг которой развели холивар. Есть сторонники переноса позиции в безубыток и есть противники этого. Здесь по-моему все легко проверяется на бэктестинге. Тестим стратегию с применением безубытка и без него. Сравниваем статистику. Если безубыток реально снижает количество лосей и улучшает статистику, то посылаем в баню всех умников. Если нет — отказываемся от безубытка.

У новичков, самая часто встречающаяся болячка это: «Когда я ставлю маленький стоп, меня часто выбивает, а когда я ставлю большой стоп, выбивает реже, но убыток больше, что мне делать».

Ответ: не торгуйте. Займитесь чем-нибудь другим. Если вы не толерантны к убыткам, то вам нечего делать на рынке. Займитесь пассивным инвестированием, в конце концов. Инвесторы обычно зарабатывают в первый же год, даже начинающие инвесторы. Трейдеры в первый год не зарабатывают.

Если же вы спекуль, то нужно смириться с убытками, отнестись к этому как к бизнесу и убытки рассматривать как траты на бизнес, которые должны окупиться прибыльной сделкой.

Живите долго и процветайте.







★7
24 комментария
 рискую в сделке 1,5% от депо. Это дает мне возможность торговать на любых инструментах и быстро и легко рассчитывать свои риски, а также не привязываться ко всяким там экстремумам и уровням на графике.
 Т.е плюёте на реальные движения актива и их причины, торгуя, закрыв глаза, свой риск 1,5% — фактически — свои хотелки! Ну-ну...
avatar
О'Грин, ты тролль чтоли? Я же выше написал, 1,5 ATR. Знаешь хоть что это такое?
avatar
eleuterokok, Я, может, и тролль на твой взгляд, но свою эквити на ИграхРазума выкладывал, а вот что тебе твои 1,5 ATR дали, кроме нравоучительных постов здесь — ХЗ.
 Так что иди-ка ты, прими настоечку элеутерококка для успокоения, и в ЧС.
avatar
eleuterokok, а почему не 1,7% ?
avatar
GAURANGA, У черепах было 2 ATR. Я пробовал разные варианты. Такое соотношение как сейчас, пока устраивает
avatar
Лучшее правило выставления стоп-позиции (не надо путать лосс и закрытие позиции) можно определить только в результате раздельного бэктеста по кластерам волатильности. Кроме АТР, я бы рекомендовал и полосы Боллинджера.
avatar
А. Г., а я использовал раньше полосы Боллинжера. Да, тоже, кстати хороший способ победить шум.
avatar
Использую в редких случаях безубыток или стоп — когда рискнуть хочется но страшно.
В остальных случаях не захожу на такие плечи, которые не смогу пересидеть.
avatar
предедущий хай (лой)дня, недели, месяца, несколько АТR, самый низкий диапазон свечей
avatar
Boris, а если все идет не по вашему сценарию, как кроетесь?
avatar
Boris, у вас очень здорово получается. Продолжайте, мне нравится.
avatar
Boris, жаль, у вас неплохо получается.
avatar
eleuterokok, Как то раз, в брокерской канторе, рассказал одному трейдеру проводящиму обучения, об одной системе. Потом в ютубе его случайно нашел, где он проводил веб-семинар. Так вот в его системе, я заметил некоторые вещи, о которых я ему рассказывал. Ладно не все поймут эту систему, но а у кого хватило смекалки, дерзайте. Только вот если не обуздать жадность и эйфорию, то ни какая система вам не поможет.
avatar
Boris, так система как раз и создается, чтобы обуздать жадность и эйфорию. Просто большинство не следуют собственной системе.
avatar
Во здесь я  категорически не согласен. Сначала  надо  обуздать пороки, а лишь после, создавать свою систему. Да и кроме системы, должно быть еще и несколько стратегий, для любых кульминаций. Систему надо примерно раз в год корректировать под изменения рынка. Ведь айтишники не дремлят и то что работало 10 лет назад, сейчас практически не работает. А 20 лет назад было намного проще торговать, судя по рассказам бывалых. Ведь все торговали руками и все сводилось к банальной психологии. Ага, нонфарм положительный, все тарят бакс, как предсказуемо. А сейчас разве все однозначно? А как четко раньше отрабатывались «патерны», а сейчас любой «патерн» в легкую ломает твитер Трампа. А еще что немало важно, так это надежность брокера. Ведь что толку в том что вы сумеете заработать, если в конечном итоге, брокер не вернет их, под разными отмазками. Меня это больше беспокоит, чем не выставленный стоп-лосс. Ну общем как -то так.
avatar
Boris, та ну. Рынок не изменился со времен Ливермора. Меняется волатильность и трендовость. Все остальное одно и то же. 
Неожиданные новости, ломающие картину всегда существовали. Обвалы, черные понедельники всегда были.
Что касаемо пороков… Ну, тут нужно уметь держать себя в руках, иначе вали из этого бизнеса. Впрочем, если не умеешь контролировать эмоции, то тебе закрыта дорога в любой бизнес, политику и куда угодно, где есть деньги и власть.
avatar
Boris, кстати, по поводу нонфарма. Он раньше гораздо сильнее влиял на экономику Америки и реакция на эту новость раньше была более бурной. Уже достаточно давно нонфарм не имеет значения и ни на что не влияет, а этот всплеск волатильности в каждую первую пятницу месяца происходит по иннерции. Участники рынка по привычке продолжают трепыхатться, ппотому что когда-то давно это был важный показатель.
avatar
eleuterokok, Так я о том же, все верно, так и было. Но рынок меняется и это факт, кроме волотильности, леквидности и смене цикла, есть еще высокочастотные роботы, которые заполонили рынки, если не ошибаюсь, на 70 %.  Ну и что, скажите Вы? А вся хрень в том, что там где эмоции зашкаливают(на исторических хаях или лоях, да и не только) и народ ссытся, для них это благодатное поле, где чувствуют они себя вполне комфортно, манипулируя подсознанием технарей. Вы обратите внимание на снп на протяжении 2 лет почти не один патерн не был отработан. Разве это не изменения? А когда такое было чтобы ФРС прогибался под президента, скорее наоборот? А ведь эти все манипуляции и меняют структуру рынка. Вот пример: разве стакан не изменился? Уже даже новые стратегии и другой подход, появились в ютубе. Я считаю, то какой был рынок, далеко не надо ходить,  при Бернанке и теперь, небо и земля. И не потому что поменялся цикл, а поменялась подсознание. Вы обратили внимание что те кто торговали в 90е, большая часть из них не торгуют. Книжки, обучения, но не торгуют.А в том то и дело что они перестали понимать рынок, он для них стал другим. Вот наблюдаю за деятельностью некоторых трейдеров из 90х, так они по «технике», чаще попадают в молоко.  А казалось бы, советниками и экспертами в солидных банках в 90е были, управляли млд.рублей. Сами ведь говорят, что из-за вмешательства политики в банковскую структуру, все стало более непредсказуемо. Теперь трейдеру надо научится играть в шахматы с роботами, чтобы был шанс, остаться в рынке по дольше. Вот такое теперь у меня сложилось мнение о рынках.
avatar
все по делу

теги блога eleuterokok

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн