SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Mezantrop
Еврооблигации вместо вклада?
- 20 января 2020, 09:31
- |
Здравствуйте!
Вопрос к бывалым зубрам, пережившим 8, 14 и 18 года на российском рынке: когда наступает всеобщий карачун, «хуру» рекомендуют сидеть или в кэше или в коротких трежерях. Кэш в долларовых депозитах смысла нет держать, с одной стороны, с другой посмотрел индекс еврооблигаций — они то же проседают в кризис. Посему вопрос молодого леминга: куда припарковать временно свободный кэш в 5000 баксов? Депозиты отпадают, акции ожидаемо уйдут в коррекцию, ETF на трежеря как то не впечатляет ни графиком, ни комисами. Кроме того, если сидеть в еврооблигациях до погашения, все нормальные облигации ( с понятным купоном от относительно приличных эмитентов, с номиналом в тыщу убитых енотов) торгуются выше номинала, что то же не вдохновляет...
Буду благодарен за рекомендации.
ВыСы: перечислить Вам на счет не предлагать)
Вопрос к бывалым зубрам, пережившим 8, 14 и 18 года на российском рынке: когда наступает всеобщий карачун, «хуру» рекомендуют сидеть или в кэше или в коротких трежерях. Кэш в долларовых депозитах смысла нет держать, с одной стороны, с другой посмотрел индекс еврооблигаций — они то же проседают в кризис. Посему вопрос молодого леминга: куда припарковать временно свободный кэш в 5000 баксов? Депозиты отпадают, акции ожидаемо уйдут в коррекцию, ETF на трежеря как то не впечатляет ни графиком, ни комисами. Кроме того, если сидеть в еврооблигациях до погашения, все нормальные облигации ( с понятным купоном от относительно приличных эмитентов, с номиналом в тыщу убитых енотов) торгуются выше номинала, что то же не вдохновляет...
Буду благодарен за рекомендации.
ВыСы: перечислить Вам на счет не предлагать)
теги блога Mezantrop
- ETF
- IB брокер
- Interactive Brokers
- quik
- quik lua
- usdjpy
- VTBB
- акции
- Банк "Открытие"
- банк открытие
- банки
- Банки в России
- брокеры
- Газпром
- деньги без дураков. александр силаев
- дивидендный гэп
- дивиденды
- доллар
- доллар рубль
- еврооблигации
- золото
- инвестирование
- инвестирование в россию
- инвестиции
- инвестиции в недвижимость
- инвестиционная палата
- итоги года
- йена
- квалифицированный инвестор
- Квик
- коронавирус
- короновирус
- Магнит
- Накопительная часть пенсии
- Налоги 2020
- недвижимость в РФ
- неликвиды
- Новости
- облигации
- обучение
- Открытие
- Открытие Брокер
- офз
- ОФЗ облигации
- оффтоп
- Пенсионный фонд России
- правительство
- принципы инвестирования
- прогноз
- прогноз по акциям
- пропаганда и реальность
- пятничное
- рецензия
- Рольф
- РОЛЬФ облигации
- Роскосмос
- Роснефть
- смартлаб
- стоп лосс
- тгк-1
- тгк1
- текущая ситуация на рынке
- торги
- торговые роботы
- трейдинг
- Украина
- форекс
- фьючерс ртс
- экономика
- экономика России
- Яндекс
Наверно лучше fxtb брать
Мы говорим о непростых временах.
Вот то же на него смотрю, но при ставках около 2% 0,45% комисы уже не так интересно. При средних ставках около 2% по еврооблигациями, ИМХО, это менее интересно…
Непонятно 2% это уже с учетом комиссий или нет.
Это средние ставки по евроблигациям корпоратов без суббордов и всякого треша типа БКС. Есть мутная Альфа в районе 4 и есть рус20 под 1,5, в среднем 2-2,5%. По идее, вкуснее Финекса, где на старте 1,95 — 0,45 = 1,5. Главный вопрос: что происходит на истории, когда рукодятлы решают свои вопросы девальвацией «по просьбам трудящихся»? Если и евробонды, и трежерный Финекс ныряют больше, чем на 2% — проще сидеть в депозитах, пока плюсовых.
Коллега ниже написал, что ныряют значительно больше. Хотя по идее Финекс в трежерях нырять не должон — он же в коротких трежерях...
Остальные комисы считаю одинаковы — брокер и биржа, в обоих вариантах. Сижу в очень долгую, так что НДФЛ заботит не сильно…
Я вообще в облиги не вкладываю, держу вместо них низковалатильный етф.
Как бы чего не вышло...
Просто мысли в слух...
За Вангард, Блэк Рок и Сбербанк — я спокоен, в пределах спокойствия инвестора, а вот Финэкс… Меня терзают смутные сомнения....
Краем уха слышал, что там недавно какая то засада была...
Надо подумать…
Ну 0,2 конечно не смертельно, но на долгосроке, да еще со сложным процентом…
У финэкса в 2016 году были попытки отзыва лицензии. Я тогда на всю котлету в FXRU сидел, жутко перепугался.
Вы отстали от жизни))
Уже есть БПИФЫ еврооблигаций от Сбера и ВТБ (Тикеры — SBCB и VTBU), сберовский торгуется в рублях и в валюте, втбешный- в валюте.
А сбер и втб куда надежнее финекса.
Сберовские и ВТБ конечно лучше.
Маркетос всегда стоит. А история — так они же все (сберовский, втб и того же финекса (FXRU)) «заточнены» (повторяют) на индекс Мосбиржи корпоративных российских еврооблигаций
ознакомьтесь с комисами — Сбер 0,8 — в 4 раза, ВТБ — 0,9 — в 4,5 раз.
Ну и эта 0 Финекс в трежерях, а Сбер и ВТБ — в корпоратах. Проще сразу корпораты набрать с диверсификацией… Только вопрос просадки это не решит.
Пыль для моряка…
Не понял, какие 4-4,5 раза — в FXRU комиссия 0,5, что дороже сберовского и втб с их 0,8 — 0,9, но никак ни в 4-4,5 раза ))
Разговор с самого начала идет про наличный доллар и его временную парковку. Стало быть от Финекса это FXTB с комиссией 0,2%…
Наличный доллар ( дома) не платите налог в рублях на курсовую разницу.
Короткие еврооблигации. Получаете еще и долларовый %, не большой.
За доход в рублях заплатите НДФЛ.
Далее берете калькулятор и счастье в ваших руках.
Это то понятно, не понятна просадка номинала еврооблигации? Если она в пределах 1% — это терпимо. На истории данных однозначных не нашел: индекс просел где то на 2%, рус 28 подпрыгнула почти на 5%. Где правда? Вот и спрашиваю бывалых — как оно было?
Кэш в баксах — менять не планирую....
ГО хватает с запасом, но в этой стратегии жесткое правило: ни плечей, ни шортов, бакс только покупаю…
Благодарю за мнение, вопрос был не про это…
Евгений, Трамп вообще хочет девальвировать бакс
Если это случится, то страшно представить где при этом будет рубль.
по памяти:
1960е — бакс 63 копейки или 8 рублей и от 8 до вышки
1960е — догоним и перегоним
1980е — следующее поколение будет жить при коммунизме
1990е — кердэк скоро вашей америке
2000е — имеперия доллара скоро рухнет
2010е — мировая экономика отказывается от доллара
2010е, с учетом деноминации — доллар 61500 рублей — примерная цена школы в 1960м
Согласен, страшно представить, где будет рубль через 10 лет…
Mezantrop, 2010е, с учетом деноминации — доллар 61500 рублей — примерная цена школы в 1960м
Вот про это что-то все забыли. Или на рынке одни дети?
в современный условиях помнить не модно, а местами — опасно…
ничто не идет бесконечно и жить янки в кредит за счет всего мира тоже не будут бесконечно, рано или поздно они не смогут обслуживать свой долг
Это не мешает существовать до сих пор Британскому содружеству.
Кроме того, претензии по обслуживанию долга принимают тактические командования. Как они это делают — можно посмотреть в Сербии, Ливии, Афганистане, Ираке, Иране, Сирии, частично — в хохляндии. Распространение безнального оборота исключает сущую безделицу — печать купюр. Что бы рассчитаться с долгами, ФРС надо просто нажать несколько кнопок.
Безудержный рост рынков тому подтверждение. Рано или поздно это закончится чем то очень не хорошим, но что то мне подсказывает, что англосаксы от этого пострадают меньше всего — они на протяжении веков доказали, что очень успешно дарят свои проблемы всем остальным…
я бы 50% на 50% держал бы бакс рупь
диверсификация присутствует. Обсуждается именно судьба валютного кэша. Вообще в портфеле много чего есть....
Насчет 20 летних — есть такая финансовая закономерность — при сроке возврата займа стремящегося к бесконечности, его стоимость стремится к нулю.
Самое оптимальное я тебе уже сказал переведи в рубли купи акции СС и захеджись фьючами будет синтетический облиг, если веришь в обвал рупля то купи еще 5 фьючей SI — это копейки
Евгений, ничто не идет бесконечно и жить янки в кредит за счет всего мира тоже не будут бесконечно, рано или поздно они не смогут обслуживать свой долг
Возможно. Но пока ничего взамен не просматривается. Разве что токены.
Если бы было все так сложно, алготредеры бы собирали бутылки. Не могу просто найти заслуживающую доверию историю в критическом объеме — вот и пытаю старших товарищей…
Вот!!! Благодарствую, Добрый человек!
За тем и писал…
ЗЫ В свое время на Сисюлькиных еврооблигах можно было прокатиться — YTM зашкаливал за 22%. Но было стремно :-)
Мдя, благодарствую Добрый Человек!
И лежит путь дорога в Финекс трежерный....
Короткие трежеря, по идее, наоборот, должны расти…
ЗЫ Не знаю как Вам, но по мне в Фениксе комиссы конские и стакан пустой.
Ну 0,2 это не Вангард с 0,03, но и не ВТБ — 0,9. !,5% планово в Финексе лучше 0,5-0,8 во вкладах…
Если полученная выгода в 100-200 долларов, то может и не смысла дергаться? На комиссиях, рисках и т.д. можно больше потерять
Это все понятно, пока анализировал ситуевину на истории, не понятная величина — просадка номинала и была ли она вообще? Сколько историй, столько и результатов, может, плохо искал?
А просадка в 2% лишает смысла любые операции в долларе на сейчас. Разве на локальных лоях подобрать див аристократов в долгую с приемлемым пониманием временных потерь…
Каждый 1% от 5000 долл — 50 долларов в год, т.е. 3250рублей, примерно
Лично я, даже ради 5% не дергался, слишком маленькая потенциальная выгода получается, пусть кешем лежат
Вернее так, если бы я точно знал, что в течение года мне деньги не понадобятся несмотря ни на какие катаклизмы (типа финансовая подушка безопасности) — я бы на депозит положил и забыл на год
Если деньги для дела, для покупки чего-то упавшего, чтоб всегда под рукой были — лучше пусть кешем лежат, целее будут
Благодарствую!
+++
нехило проседать… тем паче, корпоративные.
Благодарствую, это и хотел узнать.
Не хило — я так понимаю, больше 3%?
там овердокуя вариантов парковки
во всяком случае так было года 2 тому назад
У них на сайте указано:
И это для счета до 100тыс, для счета до 2тыс, комиссия 20 $
Я довношу малыми суммами, но регулярно, поэтому маленький счет у меня будет достаточно долго, чтобы комиссии в 10$ для него были существенными
Потому и не открываю. Я с ними был в диалоге, самый разумный минимум — от 10 тыщ — меньше только экспериментировать, и комисы 10 баксов, что с этой суммы — 1,2% годовых. Финекс, и даже Сбер при этих раскладах — милейшие люди…
Думается мне, финики первые уйдут в коррекцию…
На СПБ торгуются или только на нормальном рынке?
Потому и не вылажу из нашей песочницы…
finviz.com/screener.ashx?v=161&f=fa_div_high,ind_exchangetradedfund&o=-dividendyield
а в америке дивы выводятся на счет… поэтому нет растущей картинки
Как я понимаю, Вас комисы IB не сильно заботят?
Или Вам просто по ***, что вряд ли — мы все за деньги...
Или у Вас больше 100 тыщ — респект и уважуха!
Или Вы трейдите гораздо больше и потеря комисы Вас не беспокоит?
когда нибудь дорасту....)
так вот и вопрос: Альфа дает 0,8 — уж очень грустно, на бондах в районе 2. Если черный лебедь заклюет номинал за плинтус — смысл? Плюс комисы, точне, минус…
Если только спать))))
Ну или не только))))
1.подождать просадки 60+% по нашему рынку,
2.перевести баксы в рубли по выгодному курсу
3.накупить ликвидных активов из блючипсов (сбер, лук, норник, сурпр, роснефтьноватэк) у них всегда хороший отсок + сурп для дивов.
Морозить бабло под 2-6% не вижу смысла
Тэк вот в чем и вопрос: где бы пересидеть валютный кэш?
Просто под матрасом или в банке под спасибо не хотелось бы…
Что то мне подсказывает, что мы с Вами упадем, а у Альфы все будет в порядке. Кроме того, есть же АСВ — ну отлюбят на курсе, а что делать?
Вот в Трасте не послали, а в Альфе пошлют?
В любом варианте есть риск…
Мне жаба под матрас не дает складывать)
Раз уж есть долларовый кэш — надоить его куда пристроить, желательно, по умному, желательно, за дорого…
Таких умных очень много.
И никто из них не может ответить на вопрос:
— И сколько ждать — полгода, год, два, больше?
Если депо позволяет держать резерв — почему нет? Не сдавать же бакс по 61,5 и заходить на перехае везде…
Я не такой умный, поэтому сдавал по 64-65 в 2019-ом…
давайте обсудим ум после 100?
Главный вопрос: курса или лет)
Самые умные Игорю Ивановичу наливали по 72…
А деньги мы зарабатываем СЕЙЧАС и решать, как их тратить или вкладывать, тоже надо СЕЙЧАС.
Согласен, тарим индекс на все плечи? Сейчас же? Знаете анекдот про старого и молодого быка?
Эта ситуевина планируется на инвестстратегию в долгосрочку, кормить маркетосов, спекулянтов и прочую публику своими стопами в мои планы не входит…
Ну это уж совсем «не наш метод»…
Посмотрите RUS28, сейчас стоимость 1750 (примерно), денежный поток 127,5 в год. Изменение цен возможно достаточно сильное, я брал в 18 году по 1570.
Комиссии надо смотреть по брокеру. Налогов (в том числе на переоценку) нет.
Сейчас практически максимум по ценам, я бы подождал отката, все очень дорого.
Уже сижу чуть больше лимита. Вопрос про корпораты и их поведение в кризис. Можно Рус 20 взять, но неуверен что под закрытие отобьет номинал…
При этом первая купонная выплата для вас составит 1 347.22 $, что подразумевает доходность 1.3%.
Текущая доходность* облигации к погашению составляет 1.9% годовых.
Благодарю. У меня в скринере она почему то тыщу пишет....
Пойду разбираться.
Действительно, 100 тыщ. мимо…
Для парковки только кэш, либо бонды с дюрацией до года, но таких я не припомню (кроме fxtb, но вы вроде против файнекса).
Да не то что бы против, математика против: 1,95 — ставка ФРС, минус 0,2 фонда, минус комисы брокера и биржи — уже как то не весело, график у них как авиагоризонт… Не понятно, куда пойдет в кризис — вполне возможн, что как и все наши бонды — вниз. Пока, если честно, два варианта — Финекс или вклады. Но жаба не согласна)
(едином брокерском счёте) позволяет спокойно оперировать на срочном рынке
(правда, только фьючерсами, не опционами) под залог означенного кэша.
То же думаю, но это как монетку кинуть: фундаментально оно пипец как перекуплено, да и они ж не золото держат, а CDF на него. Детально не разбирался с этим вопросом, но «старшие товарищи» не советуют связываться с этими тремя буквами…
любой инструмент может быть дан недобросовестным брокером в репо -
и… «гуляй, Вася» — и прецеденты есть… (даже несмотря на клиентский запрет дачи в репо);
2. ОФЗ — инструмент рублёвый: риски девальвации (как при «крымском гэпе) + риски просадки в моменте.
Это смотря в чем. Для рублей от части справедливо. Для бакса — рус28 170% от номинала цена, мутные облигации Альфы 94% — разброс большой, так что вопрос просадки тела не такой простой, а с учетом смешных процентов — тем более…
Почитайте про фундаментальный анализ эмитентов — будете спать гораздо спокойнее. Кроме доходности есть еще некоторые параметры, снижающие риск. Например, Система, пока не разберется с подарком Игоря Ивановича для меня табу…
АЛЬФА-Б1P2 [МБ ФР: Т+ Облигации (расч.в USD)]
АЛЬФА-Б1P3 [МБ ФР: Т+ Облигации (расч.в USD)]
Неа, он переносится. Осталось выяснить — на когда? Отрыв бумажной экономики от реальной добром еще ни когда не заканчивался. Спросите у Леман Бразерс и привет тюльпанам…
Я в долгосроке и спокоен: наши руководятлы обязательно дадут заработать на лонге бакса. При такие копеечных процентах, думаю, затраты на хедж будут выше выхлопа. Задумка в том, что бы просидеть с копеечным долларовым профитом до стабилизца, потом бакс сдать и набрать активов в рамках лимитов. Схема древняя и понятная. Не понятно одно — куда притарить кэш пока кремленыши щеки надувают…
А с жабой что делать? Мы с ней муху в поле насмерть загоняем за 5 рублей)
благодарю!
вот здесь хороший ход мыслей у коллеги https://smart-lab.ru/blog/583104.php
я не очень в теме, но «старшие товарищи» суборды не советуют, совсем. Банк имеет право по ним не платить на собственное усмотрение. И сдается мне, при стабилиздеце это усмотрение появится…
Вот и я склоняюсь к Финексу в них. Напрямую с такой суммой нет смысла выходить.
пока нищеброд по всем вариантам — так что пока песочница. Оптимально, из того, что нашел fxtb
Про доходность =
скорее всего не получится что-то серьезное заработать, надо просто ждать.
Про риски =
если деньги кэш, то лучше их кэшом и оставить до принятия решения менять на рубли;
если на брокерском счёте, то можно посмотреть еврооблигации с номиналом в 1000$ с короткой дюрацией/сроком погашения точно до 1 года, лучше до 0.5 года. Цена будет недалеко от номинала, переплата в случае цены больше номинала не будет существенной.
Риск владения fxtb или любой другой ценной бумаги — это и риск эмитента, и риск биржи, и риск брокера, и риск ликвидности!
Вообще при распродаже и цены падают, и ликвидность испаряется.
Бывало и такое, что на ОФЗ (с большой дюрацией) бид-аск спред был 10-15% по цене (например, 75.0/85.0).
На корпоративных облигациях заявки просто разъезжаются очень широко и сделок становится очень мало или нет совсем. Т.е. рынок становится неликвидным вообще. Остаётся ждать оферты/погашения или выставлять в стакан на удачу.
благодарствую, примерно это и хотел узнать…
1 безлимит только на комисс брокера… а это 1/3 расходов… т.е 3мио/3=1мио… т.к нужен безлимит и на срочке и на споте, 25*2=50к *12= 600к… итого 400к экономии
2 безлимит счас не дают
3 25 это только срочка безлимит… у мя основной комисс идет на споте
и чето я ступил… там помимо комиссов идет плата за плечи и шорт